Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 26.01.11 13:37. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

для удовлетворения спроса своего населения

Но население почему то хотело джинсы и кросовки "Адидас" а не брюки "Большевичка" и кеды "Скороход"...

 Отправлено: 26.01.11 13:40. Заголовок: Лишенец пишет: Но н..

Лишенец пишет:

цитата:

Но население почему то хотело джинсы и кросовки "Адидас" а не брюки "Большевичка" и кеды "Скороход"...

Ага.
И в итоге покупало одноразовое китайско-вьетнамское говно со столь хотимыми ими лейблами
адидаус, риабук, наайк и т.п.

Население и мерсы хочет. что ж не покупает - в автосалонах их ждут не дождутся

 Отправлено: 26.01.11 13:46. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Кром, я говорил только про то, что могли выпускать товары народного потребления (в данном случае одежду, обувь) качеством выше китайско-вьетнамского, и в количествах, достаточных для удовлетворения спроса своего населения.

Могли конечно. При условием закрытием рынка для китайско-вьетнамского дерма. Например как в Евросоюзе - вводя минимально требуемого качества продукции.

 Отправлено: 26.01.11 13:49. Заголовок: Лишенец пишет: Но н..

Лишенец пишет:

цитата:

Но население почему то хотело джинсы и кросовки "Адидас"

Вы посмотрите сколько стоят ориджиналы... Или думаете, что население их покупало?

 Отправлено: 26.01.11 14:47. Заголовок: клерк пишет: Ок. 80 ..

клерк пишет:

цитата:

Ок. 80 тыс. При том, что в ГВ лагеря для пленных особо не практиковали - либо в расход (в основном партийных и офицеров) либо отпускали или заставляли воевать за себя (нижних чинов). Поэтому польская компания в смысле числа погибших пленных не показательна для ГВ.

Эта кампания часть ГВ - поэтому 60 000 за всю ГВ просто смешная цифра...
клерк пишет:

цитата:

Т.е. против приведенных фактов вы не возражаете. ЧТД.

вас выпороли - это и доказано
клерк пишет:

цитата:

И вряд ли среди ранеых в ГВ была 100% смертность - даже при Бородино умерло не более 75% раненых.

но был тиф и т.п. - почиитайте воспоминания о ГВ...
клерк пишет:

цитата:

Общую убыль можно посчитать достаточно точно с 1914 по 1926, в которую входит убыль от снижения рождаемости (не менее 15-20 млн. чел. самого репродуктивного возраста на 6-7 лет были исключены из процесса воспроизводства населения).

считать надо с 1918г - когда началась СВ и ГВ.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ничего подобного.

информативно
Krom Kruah пишет:

цитата:

икак не легкая даже. Массово распространенна - автоцензура - формально можно, но нек. вопросы просто не поднимаются. Не говоря про т. наз. политкоректности, которая тоже форма цензуры.

так полная свобода это маразм
islander пишет:

цитата:

Примерно 5% россиян может проводить отпуск за границей. Сколько желающих (кроме упертых дачников) не может? Демократы же нам вещают - зато теперь перед вами открыт весь мир. Открыт то открыт, да денег почему то у начеления нет.

а что в СССР все ездили на море? а 5% это 7 млн...
Krom Kruah пишет:

цитата:

а вот потери для экономики вследствии нерациональном использованием раб. силы соизмеримые.

аха - в СССР было рациональнее?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. своего тезиса про свободы слова Вы снимаете?

свобода не означает анархию
Krom Kruah пишет:

цитата:

очереди не хуже, чем при социализме.

при социализме были очереди не за дешевым, а вооще...
Krom Kruah пишет:

цитата:

При социализме только в Болгарии - по 2 млн в год на Черном морем приходили.

1) и сейчас ездят
2) сервис у вас был... ненавязчивый...
клерк пишет:

цитата:

Именно это крупнейшее преступление перестройщиков

Это следствие совка - всем все пофиг...

 Отправлено: 26.01.11 15:24. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что в СССР все ездили на море? а 5% это 7 млн...

Постойте, постойте, демократы за свое великое достижение выдают - ну зато теперь можно ездить по миру. Когда отвечают, что ездить может малая часть начеления, остальной слабо, тогда новый аргумент - ну в СССР много ездили на море? Так за что собственно боролись 20 лет, чтобы некая прослойка общества получила что хотела?
ser56 пишет:

цитата:

Это следствие совка - всем все пофиг...

Класс! Времена меняются, аргументация остается. Когда то это было следствие проклятого царизма, сейчас следствие совка.
Вся жизнь сплошное следствие предыдущей.

 Отправлено: 26.01.11 15:28. Заголовок: islander пишет: что..

islander пишет:

цитата:

чтобы некая прослойка общества

Чтобы при желании и упорном труде ты в эту прослойку мог спокойно попасть. Мои знакомые учителя, врачи, воспитатели детсадов ездят в Турцию, Египет, Тайланд. Да, для этого им приходится копить, но они реально могут себе это позволить.

 Отправлено: 26.01.11 15:39. Заголовок: Лишенец пишет: Да, ..

Лишенец пишет:

цитата:

Да, для этого им приходится копить, но они реально могут себе это позволить.

потому что уже даже не мечтают накопить на машину, тем более квартиру (учителя, врачи, воспитатели дет. садов и т.п.)

 Отправлено: 26.01.11 15:40. Заголовок: Лишенец пишет: Мои з..

Лишенец пишет:

цитата:

Мои знакомые учителя, врачи, воспитатели детсадов ездят в Турцию, Египет, Тайланд. Да, для этого им приходится копить, но они реально могут себе это позволить.

именно и все в восторге от сервиса и т.п. - в отличии от тех, кто ездит на ЧМ
islander пишет:

цитата:

Когда отвечают, что ездить может малая часть начеления, остальной слабо, тогда новый аргумент - ну в СССР много ездили на море? Так за что собственно боролись 20 лет, чтобы некая прослойка общества получила что хотела?

в вас так сидит уравниловка

 Отправлено: 26.01.11 15:43. Заголовок: ser56 пишет: информ..

ser56 пишет:

цитата:

информативно

Аналогично Вами.
ser56 пишет:

цитата:

так полная свобода это маразм

Тогда о чем спор?
ser56 пишет:

цитата:

аха - в СССР было рациональнее?

В целом друг-друга стоят по данном показателе (очередей).
ser56 пишет:

цитата:

свобода не означает анархию

Согласен. Т.е. вопрос про свободу слова снимаеться?
ser56 пишет:

цитата:

и сейчас ездят

Всегда пожалуйста! Тогда о чем спор?
islander пишет:

цитата:

Постойте, постойте, демократы за свое великое достижение выдают - ну зато теперь можно ездить по миру. Когда отвечают, что ездить может малая часть начеления, остальной слабо, тогда новый аргумент - ну в СССР много ездили на море? Так за что собственно боролись 20 лет, чтобы некая прослойка общества получила что хотела?

Именно!
Лишенец пишет:

цитата:

Чтобы при желании и упорном труде ты в эту прослойку мог спокойно попасть. Мои знакомые учителя, врачи, воспитатели детсадов ездят в Турцию, Египет, Тайланд. Да, для этого им приходится копить, но они реально могут себе это позволить.

При социализме на море (если не в Турции, то в Болгарии) могли попасть куда больше людей, а при том - без особом напряге. При том не на 5-10 дней, а минимум на 15, а чаще всего - на 20.
Однако под "эту прослойку" имеется ввиду далеко не только (и столько) отдых на море и Вы этого прекрасно понимаете, только хитрите.

 Отправлено: 26.01.11 15:44. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

потому что уже даже не мечтают накопить на машину, тем более квартиру (учителя, врачи, воспитатели дет. садов и т.п.)

Опередили!

 Отправлено: 26.01.11 15:44. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

потому что уже даже не мечтают накопить на машину, тем более квартиру (учителя, врачи, воспитатели дет. садов и т.п.)

Скорей всего так и есть. И на турпутевку кредит берут

 Отправлено: 26.01.11 15:46. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно и все в восторге от сервиса и т.п. - в отличии от тех, кто ездит на ЧМ

Сервис и у нас не хуже, да и у Турции вроде не все курорты на Мраморном или Егейском морем... При том (если имеете ввиду сервиса в России) - данный факт касаеться соврем. России, а не СССР.В таком случае в чем преимущество?

 Отправлено: 26.01.11 15:49. Заголовок: ser56 пишет: в вас ..

ser56 пишет:

цитата:

в вас так сидит уравниловка

А почему? Разве у немцев с прочьих шведов тоже уравниловка?
Гы! По поводу свободы передвижения - ведь западные туристы тоже не могли (или могли очень трудно) посетить СССР или вообще соц. стран...

 Отправлено: 26.01.11 16:02. Заголовок: Лишенец пишет: Чтоб..

Лишенец пишет:

цитата:

Чтобы при желании и упорном труде ты в эту прослойку мог спокойно попасть

Я вообще не о себе.
Даже если сейчас украду/заработаю/найду/выиграю в лотерею миллион все равно поехать не смогу.
ser56 пишет:

цитата:

в вас так сидит уравниловка

Уравниловка была во времена СССР, сейчас другая крайность - жуткое расслоение по доходам, причем расслоение независящее от квалификации или вклада, а исключительно от места где выдают корм.

Что до доступности тогда и сейчас, помнится в 85 году поехал в тур по Кавказу (правда не в сезон), 20 дней от Сухуми до Еревана, меня возили, кормили, экскурсии вплоть до поездки в Гори в известный музей, и за это взяли (с дорогой, самолет в оба конца) 1,3 оклада м.н.с. Сравниваем. :-)

 Отправлено: 26.01.11 17:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При социализме на море (если не в Турции, то в Болгарии) могли попасть куда больше людей

Глупости. Гораздо меньше, по спецпутевкам, да еще и в райкоме инструктаж нужно было пройти. Так чтобы есть деньги, захотел, поехал - неа...
office hamster пишет:

цитата:

на машину

вполне...
Krom Kruah пишет:

цитата:

ведь западные туристы тоже не могли (или могли очень трудно) посетить СССР или вообще соц. стран...

В Союз их ездило на порядок больше, чем наших - на Запад...

 Отправлено: 26.01.11 17:35. Заголовок: Лишенец пишет: Глуп..

Лишенец пишет:

цитата:

Глупости. Гораздо меньше, по спецпутевкам, да еще и в райкоме инструктаж нужно было пройти. Так чтобы есть деньги, захотел, поехал - неа...

Тем не менее - больше было. Ну, а про глупости - ведь и я могу сказать "есть путевки, захотел, поехал - неа". Если нет денег.
Лишенец пишет:

цитата:

В Союз их ездило на порядок больше, чем наших - на Запад...

Ну, в СССР запрет, а у них-то почему?

 Отправлено: 26.01.11 19:46. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Cерьезно и данные я приводил .

 Отправлено: 26.01.11 21:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тем не менее - больше было.

Цыфирь приведете? Без соцстран и Монголии. А то и Мерлина можно в туристы записать...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Если нет денег.

Неужели вы не понимаете что дело не в деньгах. В СССР масса людей вполне имело средства поехать за границу, но их просто туда не пускали. Вам это видимо не понять.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, в СССР запрет, а у них-то почему?

И сейчас в Россию мало ездят... сервис хреновый, индустрия туризма не развита...

 Отправлено: 26.01.11 21:32. Заголовок: Лишенец пишет: Неуж..

Лишенец пишет:

цитата:

Неужели вы не понимаете что дело не в деньгах. В СССР масса людей вполне имело средства поехать за границу, но их просто туда не пускали. Вам это видимо не понять.

А сейчась масса людей не имеет средств поехать за границу. Или возможности - некогда или некак выйти в отпуск (а то кое-где могут и уволить)...
Лишенец пишет:

цитата:

И сейчас в Россию мало ездят... сервис хреновый, индустрия туризма не развита...

Вот видите...