Отправлено: 21.03.11 18:29. Заголовок: А не покаяться ли перед Японией?

Лилия Шевцова, ведущий исследователь Московского Центра Карнеги :
Я знаю, что сейчас скажу то, что вызовет раздражение, а может и более сильные чувства моих читателей.
Россия должна подумать о покаянии в отношении японцев. У нас с Японией своя «катыньская» трагедия. В августе 1945 г СССР объявил войну с Японией (которая, кстати, на СССР не нападала) и взял в плен около 600 000 японских военнопленных (большинство из них добровольно сложили оружие по приказу императора). Японцы в СССР на долгие годы (до 1956 г!!) стали бесплатной рабочей силой. Они строили каналы, дороги, работали на урановых рудниках. Десятки тысяч из них погибли.
Между тем, даже Китай, у которого с Японией более сложная история, не стал удерживать японских военнопленных.
Добавим к этому и выселение японцев со спорных территорий Южной Курильской гряды. Так, что у японцев есть основания для сложных чувств в отношении российского государства. И без возвращения к этому вопросу нам не создать основы для взаимного доверия. И чем раньше мы сделаем этот вопрос предметом общественного обсуждения, тем лучше. Для начала, давайте, поможем найти места захоронений японских «интернированных», как они себя называли…
Помогая японцам, мы помогаем возвратить себе не только чувство сострадания, но и чувство общности и национального достоинства

Что скажете?

 Отправлено: 21.03.11 18:59. Заголовок: islander пишет: Что..

islander пишет:

цитата:

Что скажете?

Покаяние - процесс многосторонний. Хорошо бы, если бы японцы одновременно покаялись перед китайцами и корейцами. Вместе нам всем будет куда веселее каяться

 Отправлено: 21.03.11 19:07. Заголовок: Японцы сдались. По к..

Японцы сдались. По каким мотивам - не важно. Они сдавшаяся нация и сдавшаяся страна. Капитулировали безусловно и безоговорочно. Должны спасибо сказать, в ножки поклоница, да и вообще - компенсировать содержание своих военнопленных в СССР. И предоставить независимость айнам на Хоккайдо.

 Отправлено: 21.03.11 19:18. Заголовок: А чего думает сам то..

А чего думает сам топик-стартер?

 Отправлено: 21.03.11 20:26. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А чего думает сам топик-стартер?

От сотрудника конторы, которая кормится из рук вашингтонского обкома предложение покаяться именно России выглядит особенно пикантно.
Кстати, насколько знаю про то, что пленных держали до 56 года тетенька врет.
С другой стороны Япония на СССР не нападала, неделю повоевали и прошу в плен?

 Отправлено: 21.03.11 20:29. Заголовок: islander пишет: От ..

islander пишет:

цитата:

От сотрудникак конторы, которая кормится из рук вашингтонского обкома предложение покаяться России выглядит особенно пикантно. Кстати, насколько знаю про то, что пленных держали до 56 года тетенька врет. С другой стороны Япония на СССР не нападала, неделю повоевали и прошу в плен?

Таки я, дяденька, ниче не понял из Вашей точки зрения

 Отправлено: 21.03.11 20:30. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Таки я, дяденька, ниче не понял из Вашей точки зрения

А должна быть обязательно? :-)

 Отправлено: 21.03.11 20:34. Заголовок: islander пишет: Что..

islander пишет:

цитата:

Что скажете?

Хорошо, но мало.
Начинать надо с истоков.
Для начала покаяться перед монголо-татарами, за геноцид на Куликовом поле. Далее перед всеми.
Ну и закончить покаянием перед Германией?

 Отправлено: 21.03.11 20:36. Заголовок: islander пишет: А д..

islander пишет:

цитата:

А должна быть обязательно?

Гм. Не факт

 Отправлено: 21.03.11 20:39. Заголовок: Cтерегущий пишет: Н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Ну и закончить покаянием перед Германией?

все впереди. Перед поляками уже умудрились.
А вот нахрена собственно вообще влезали в дело против японцев? Практически забесплатно.

 Отправлено: 21.03.11 21:13. Заголовок: islander пишет: А в..

islander пишет:

цитата:

А вот нахрена собственно вообще влезали в дело против японцев? Практически забесплатно.

Заманьчжурно

 Отправлено: 21.03.11 21:14. Заголовок: Лишенец пишет: Долж..

Лишенец пишет:

цитата:

Должны спасибо сказать, в ножки поклоница

Угу, пороли их мало, видать...

 Отправлено: 22.03.11 09:03. Заголовок: NMD пишет: пороли и..

NMD пишет:

цитата:

пороли их мало, видать...

американцы допустили фатальную ошибку не выкорчевав милитаристский дух японцев с корнем. А ведь могли похерить имепию установив нормальную демократическую республику и ввести вместо иероглифов алфавитное письмо. вон монголы пишут на кириллице, японцы тоже могли бы на латинице. И не было бы никаких мучений с переводами и "переводчиками"...

 Отправлено: 22.03.11 09:59. Заголовок: Как и положено - не ..

Как и положено - не в тему, но видеоряд впечатляет:

http://www.youtube.com/watch?v=5-zfCBCq-8I

 Отправлено: 22.03.11 10:04. Заголовок: Лишенец пишет: вон ..

Лишенец пишет:

цитата:

вон монголы пишут на кириллице, японцы тоже могли бы на латинице. И не было бы никаких мучений с переводами и "переводчиками"...

То же мне Монгол Шуудан нашёлся. И много с монгольского перевели?

 Отправлено: 22.03.11 10:26. Заголовок: cyr пишет: И много ..

cyr пишет:

цитата:

И много с монгольского перевели?

Вы там заметили такой значок Раслабтесь, пусть живут как хотят, до следующего цунами...

 Отправлено: 22.03.11 10:27. Заголовок: Лишенец пишет: И не..

Лишенец пишет:

цитата:

И не было бы никаких мучений с переводами и "переводчиками"...

Хи-хи, скудоумный, ты посягаешь на "наше Всё"?

 Отправлено: 22.03.11 12:45. Заголовок: весельчаг пишет: ты..

весельчаг пишет:

цитата:

ты посягаешь на "наше Всё"?

"ваше все" меня не интересует. У меня есть "мое все"

 Отправлено: 22.03.11 13:19. Заголовок: Лишенец пишет: "..

Лишенец пишет:

цитата:

"ваше все" меня не интересует

Ну, это и не "мое все" - я образно. А что есть "твое все"?

 Отправлено: 22.03.11 14:16. Заголовок: islander пишет: В ав..

islander пишет:

цитата:

В августе 1945 г СССР объявил войну с Японией (которая, кстати, на СССР не нападала)

зато оная воевала с нашими союзниками и СССР выполнил обязательства....
islander пишет:

цитата:

Японцы в СССР на долгие годы (до 1956 г!!) стали бесплатной рабочей силой. Они строили каналы, дороги, работали на урановых рудниках. Десятки тысяч из них погибли.

до этого они оккупировали наш ДВ -отработали...
islander пишет:

цитата:

Добавим к этому и выселение японцев со спорных территорий Южной Курильской гряды.

чушь - японцы безаговорочно капитулировали - поэтому спорного быть не может
islander пишет:

цитата:

нам не создать основы для взаимного доверия.

а пусть покаются за оккупацию ДВ в ГВ...

 Отправлено: 22.03.11 14:53. Заголовок: весельчаг пишет: не..

весельчаг пишет:

цитата:

не было бы никаких мучений с переводами и "переводчиками"... Хи-хи, скудоумный, ты посягаешь на "наше Всё"

По правде говоря по своей форумной малоопытности я не понял о ком это Вы. Но скажу прямо, не лукавя. Прав Лишенец! Утопить их всех толмачей лукавых к чертовой матери в Японском море. Жили мы в неведении без мудрености японской. И ничего. Много знаний -много печали. Наши и так самые вумные в мире и безо всяких э... иноземцев и переводчиков лыка не вяжущих. Опять же вопрос. Не шпионы ли они? В 37-м этим бы весьма заинтересовались те кому положено.

 Отправлено: 22.03.11 15:01. Заголовок: СВИН пишет: Опять ж..

СВИН пишет:

цитата:

Опять же вопрос. Не шпионы ли они?

таки он признался и фото с изобличенным шпиеном даже здеся размещал... помнится еще что-то было про визитные карточки, показания какие-то в суде...

 Отправлено: 22.03.11 15:15. Заголовок: Лишенец пишет: таки..

Лишенец пишет:

цитата:

таки он признался

Во оно как! Я знал, я знал нельзя Родине доверять неверным пасынкам своим говорящим по ... не по нашему.А кто он то? Имя товарищ! А был ли наймит подвергнут остракизму или хотя бы кастрации? А был ли громкий скандал с разоблачениями? И что, не посадили? Обменяли?

 Отправлено: 22.03.11 15:55. Заголовок: ser56 пишет: зато о..

ser56 пишет:

цитата:

зато оная воевала с нашими союзниками и СССР выполнил обязательства....

Когда японцы начали войну с нашими союзниками, они имежду делом поинтересовались: не отразится ли это на советско-японском договоре о ненападении. "Что вы, что вы", сказали мы им, "союзники сами по себе, договор сам по себе". Вот когда мы этот договор денонсировали, мы японцам объяснили о союзнических обязательствах.

 Отправлено: 22.03.11 17:38. Заголовок: cyr пишет: Когда япо..

cyr пишет:

цитата:

Когда японцы начали войну с нашими союзниками, они имежду делом поинтересовались: не отразится ли это на советско-японском договоре о ненападении. "Что вы, что вы", сказали мы им, "союзники сами по себе, договор сам по себе".

это мы у их союзника взяли опыт - у Гитлера...
cyr пишет:

цитата:

Вот когда мы этот договор денонсировали,

вроде заранее - в апреле 45...
cyr пишет:

цитата:

мы японцам объяснили о союзнических обязательствах.

и что топить наши ТР не хорошо...

 Отправлено: 22.03.11 18:14. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде заранее - в апреле 45...

Заранее, но на союзников тогда и ссылались.
ser56 пишет:

цитата:

и что топить наши ТР не хорошо...

Американци потопили больше чем японцы. К тому ж на наших минах японские суда подрывались.

 Отправлено: 22.03.11 18:50. Заголовок: cyr пишет: Американц..

cyr пишет:

цитата:

Американци потопили больше чем японцы.

потом и очередь оных пришла

 Отправлено: 22.03.11 19:15. Заголовок: cyr пишет: Вот когд..

cyr пишет:

цитата:

Вот когда мы этот договор денонсировали

Кстати когда не напомните? И что мешало японцам сразу сдаться? Им же предложили условия - они не захотели... Горе побежденным и сдавшимся. Японцы сдались, это факт. Посему нечего скулить. Благодарны должны быть что их америкосы окуппировали, а не мы, а то бы социализм строили...

 Отправлено: 22.03.11 19:23. Заголовок: Лишенец пишет: "..

Лишенец пишет:

цитата:

"ваше все" меня не интересует. У меня есть "мое все"

Позёр ты, Батюшко, и эксгибиционист

 Отправлено: 22.03.11 19:30. Заголовок: NMD пишет: и эксгиб..

NMD пишет:

цитата:

и эксгибиционист

Это да, этого у него не отнять

 Отправлено: 22.03.11 20:00. Заголовок: Лишенец пишет: Благ..

Лишенец пишет:

цитата:

Благодарны должны быть что их америкосы окуппировали, а не мы, а то бы социализм строили...

А вот прав Батюшко. Не понимают ниппонцы своего счастья. Примеры? Китай напомнить? Великий Мао, культурная революция, перевоспитание антилегентов, клики и война с воробьями. Кампучия-моя любовь! Миллионы собственного народа -мотыгой по голове. Чистый социализм и какая экономия на патронах! Эт вам не Европа. Это-Восток. Там всё буквальнее, натуральнее!

 Отправлено: 22.03.11 23:05. Заголовок: ser56 пишет: зато о..

ser56 пишет:

цитата:

зато оная воевала с нашими союзниками и СССР выполнил обязательства....

Не все союзники СССР находились в состоянии войны с противниками СССР.
Как то странно СССР поступил не как правильный пацан, не по понятиям. Вроде союзники учили учили как правильно, надо было обещать, торговаться, выбирать место и готовиться, а как дело к концу так сразу решительно выступать и объявлять себя в коалиции победителей.
Получается и подсобли малёхо и должны остались.

 Отправлено: 22.03.11 23:22. Заголовок: islander пишет: Вро..

islander пишет:

цитата:

Вроде союзники учили учили как правильно, надо было обещать, торговаться, выбирать место и готовиться, а как дело к концу так сразу решительно выступать и объявлять себя в коалиции победителей.

Так за неделю до конца решительно и выступили. Причём настолько решительно выступили, что не смогли остановиться даже по капитуляции противника

 Отправлено: 22.03.11 23:51. Заголовок: NMD пишет: Так за н..

NMD пишет:

цитата:

Так за неделю до конца решительно и выступили

вот здесь то и вопрос - коль не вступили бы - неделя оставалась аль нет?

 Отправлено: 23.03.11 01:20. Заголовок: islander пишет: вот..

islander пишет:

цитата:

вот здесь то и вопрос - коль не вступили бы - неделя оставалась аль нет?

А шут его знает. Думается, роли вступления и ядрён-батона сопоставимы. Но, план на двухнедельную войну выполнили.

 Отправлено: 23.03.11 11:11. Заголовок: NMD пишет: А шут ег..

NMD пишет:

цитата:

А шут его знает. Думается, роли вступления и ядрён-батона сопоставимы

Здесь вопрос было ли в наличии нужное число зарядов, если не ошибаюсь и в 1946 году готовых к применению всего 9 штук, чтобы спалить самураев маловато.
С другой стороны отсечение ресурсов континентального Китая было для Японии критично.

 Отправлено: 23.03.11 12:28. Заголовок: СВИН пишет: А вот пр..

СВИН пишет:

цитата:

А вот прав Батюшко. Не понимают ниппонцы своего счастья.

Абсолютно!

 Отправлено: 03.04.11 17:15. Заголовок: Лишенец пишет: И п..

Лишенец пишет:

цитата:

И предоставить независимость айнам на Хоккайдо.

Недождетись

 Отправлено: 22.07.11 17:09. Заголовок: Взял с полки книжку,..

Взял с полки книжку, какая подвернется (люблю пить чай, читая иногда любые, почти произвольные буквы). Подвернулась книжка про проектирование одежды из овчины. Советского периода. Начал читать про историю овчинных полушубков. Автор пишет про кожухи (кожаные одежды) и приводит цитату из "Слова о полку Игореве" - есть там про кожухи. Но меня в цитате заинтерсовало другое

Звучит она так:

цитата:

зарания въ пятокъ потопташа поганыя плъкы половецкыя, и рассушясь стрелами по полю, помчаша красныя девкы половецкыя, а съ ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты. Орьтъмами, и япончицами, и кожухы начашя мосты мостити по болотомъ и грязивымъ местомъ, и всякыми узорочьи половецкыми. Чьрленъ стягъ, бела хирюговь, чрьлена чолка, сребрено стружие - храброму Святъславличю!

http://old-russian.chat.ru/05slovo.htm

Красны девки половецкие и с ними япончицы

Впал в задумчивость...

 Отправлено: 22.07.11 22:51. Заголовок: ДН пишет: Впал в за..

ДН пишет:

цитата:

Впал в задумчивость...

Прочтите Л. Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства". Китайцы вполне доходили до Руси...

 Отправлено: 22.07.11 23:14. Заголовок: Лишенец пишет: Проч..

Лишенец пишет:

цитата:

Прочтите Л. Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства". Китайцы вполне доходили до Руси..

Это Гумилев сам видел?

А япончицы тоже доходили? Их китайцы с собой волокли?

 Отправлено: 22.07.11 23:21. Заголовок: Гумилевых читать... ..

Гумилевых читать...

Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд
И руки особенно тонки, колени обняв...
Послушай, далёко-далёко на озере Чад
Изысканный бродит ЖИРАФ

Гумилев, жираф, озеро Чад

Ну не водятся там жирафы!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Giraffe_range_map.PNG

Китайцы и япончицы в половецких землях тоже не водятся

 Отправлено: 22.07.11 23:28. Заголовок: ДН пишет: Китайцы и..

ДН пишет:

цитата:

Китайцы и япончицы в половецких землях тоже не водятся

а вы почитайте... Книжка спорная но мне нравится...

 Отправлено: 22.07.11 23:34. Заголовок: Лет 15-20 назад был ..

Лет 15-20 назад был увлечен Гумилевым. Эту книжку не читал, но что-то там Русь и Степь и проч... читал. Я его и в телевизере видел. Забавный дяденька. Толковый, бесспорно.
Книжку почитаю, ежели подвернется

 Отправлено: 23.07.11 07:36. Заголовок: дн пишет: Я его и в..

дн пишет:

цитата:

Я его и в телевизере видел.

сподобился быть на паре открытых лекций... впечатление незабываемое.

 Отправлено: 23.07.11 08:40. Заголовок: дн пишет: Я его и в..

дн пишет:

цитата:

Я его и в телевизере видел. Забавный дяденька. Толковый, бесспорно.

Папу несколько репрессировали, это который поэт. Сын тоже не в фаворе, врядли он успел в ТВ звсветиться, хотя если есть, побалуйте!

 Отправлено: 23.07.11 09:32. Заголовок: Путник пишет: врядл..

Путник пишет:

цитата:

врядли он успел в ТВ звсветиться

Незадолго перед смертью Лев Николаевич довольно много фигурировал в телевизоре, рассказывал о своей теории пассионарности и вообще. Хорошо помню эти передачи. Л.Н.Гумилев был несколько шепеляв и иногда что-то довольно бессвязно приборматывал, но в целом рассказывал интересно.

 Отправлено: 23.07.11 11:49. Заголовок: Путник пишет: Сын т..

Путник пишет:

цитата:

Сын тоже не в фаворе

Сам отсидел дважды.
Путник пишет:

цитата:

врядли он успел в ТВ звсветиться

Питерское ТВ записало цикл его лекций. Поищите, наверняка есть в интернете.