Отправлено: 14.06.12 01:55. Заголовок: А где ветка "Вопросы и консультации"?

Возник вопрос к Батюшке Лишенцу, нужна консультация. Вопрос важный, от него зависит будующее.

 Отправлено: 13.07.12 10:59. Заголовок: NMD пишет: Вы оттал..

NMD пишет:

цитата:

Вы отталкиваетесь от истинности Евангелий, закрывая глаза между имеющимися в них нестыковками и противоречия. А также на тот факт, что они, мало того что были записаны через много лет после событий (если они и имели место), но и были неоднократно переделаны в угоду сиюминутной политической коньюнктуре. Другими словами -- подгоняете решение под ответ. Одновременно, упрямо игнорируя неудобные моменты, которые также содержатся в Евангелиях. Начиная с того факта, что "Кровь его на нас и детях наших" встречается всего в одном из канонических евангелий, а именно от Матфея, которое как считается изначально было написано по-арамейски для обращения иудеев. Также, Вы опускаете наиболее вероятное значение слова Христос для римлян и танцуете совершенно от другого посыла. По Вар-Раввану Вы вообще предпочли отмолчаться в своё время. Это диалог?

"Добрый человек выносит из сокровищницы доброе. Злой- злое." (с)

 Отправлено: 13.07.12 11:33. Заголовок: жывотнаэ пишет: ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

"Добрый человек выносит из сокровищницы доброе. Злой- злое."

аминь.

 Отправлено: 13.07.12 12:18. Заголовок: NMD пишет: имеющими..

NMD пишет:

цитата:

имеющимися в них нестыковками и противоречия.

NMD пишет:

цитата:

неудобные моменты, которые также содержатся в Евангелиях.

NMD пишет:

цитата:

, но и были неоднократно переделаны в угоду сиюминутной политической коньюнктуре.

Противоречие детектед

 Отправлено: 13.07.12 13:32. Заголовок: NMD пишет: Скриншот..

NMD пишет:

цитата:

Скриншоты выложить? Хотя, конечно, палить чужой комп не камильфо. Что Зингер скажет?

Да пожалуйста, только не забудьте сразу всем честно рассказать в какой программе Вы их нарисовали

 Отправлено: 13.07.12 19:45. Заголовок: Ку ку клан пишет: в..

Ку ку клан пишет:

цитата:

в какой программе Вы их нарисовали

Не обучены ми их рисовать. Не архитекторы, чай...

 Отправлено: 13.07.12 19:45. Заголовок: жывотнаэ пишет: Про..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Противоречие детектед

А как же? Вернусь с планёрки, отвечу развёрнуто.

 Отправлено: 13.07.12 22:38. Заголовок: жывотнаэ Книга Исхо..

жывотнаэ
Книга Исход:

цитата:

3.И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. 4.И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; 5.и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. 6.Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; 7.и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. 8.И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.

Таким образом, Ветхий завет освящён кровью жертвы, а народ ею окроплён. Т.е., можно сказать, что кровь его на них и их детях.
Евангелие от Матфея писалось по-арамейски для обращения иудеев. И только в нём есть искомая фраза. С какой целью? С целью показать, что Новый завет -- для иудеев и тоже окраплён кровью жертвы. Значит кричать "кровь его на нас и детях наших" могли только адепты Нового завета, а к таковым Евангелия не относят ни иудейских начальников, ни толпу. Получается, кричали это сами апостолы, причём во время казни.
Когда и почему данное Евангелие было переработано -- можно пообсуждать, но скорее всего -- именно при стандартизации Канона ради приведения Матфея в русло остальных трёх Евангелий в смысле полной враждебности к Иисусу иудейской правящей верхушки и ширнармасс.

 Отправлено: 13.07.12 22:59. Заголовок: В ранних списках Ева..

В ранних списках Евангелий Вар-Раввана тоже звали Иисус. Вар-Равван по-арамейски "сын отца". Или же "Сын Отца". Иисус Сын Отца. Знакомо? По второй ссылке, любезно предоставленной Георгом, обстоятельно доказывается, что именование себя сыном божиим не было противозаконно по тогдашним иудейским законам.
Христос (помазанник) -- перевод на греческий иудейского термина Мессия. Мессия -- царь/освободитель. Насчёт термина "царь" -- то это дело ни Синедриона, и не римлян, а тетрарха Ирода. Тетрарх, судя по Евангелиям, угрозы себе не умотрел. Объявление самого себя мессией, опять же по второй ссылке Георга, также не было противозаконным. Хуже, если мессия оказался лже-, но для этого он сначала должен был зафейлить. Иисус зафейлить в этой жизни не мог по определению, посему -- ненаказуем с точки зрения иудейских законов. Но с точки зрения Рима -- Мессия/Освободитель иудейского народа -- подлежал безусловному и немедленному уничтожению. Неудивительно, что с Иисусом расправились за день. Версия "Пилат не нашёл за ним вины" -- рассчитана на тогдашнее быдло и не выдерживает критики. Отношение римлян к религии подчинённых народов было разным -- от амбивалентности до восприятия. Но вот чего они не терпели -- так это даже и намёка на посягательство на их власть. Поэтому Иисуса Сына Отца Пилат мог и отпустить, а вот Иисуса Христа -- никак. Кстати, при этой игре слов открываются интересные варианты развития событий.

 Отправлено: 14.07.12 01:47. Заголовок: NMD пишет: В ранни..

NMD пишет:

цитата:

В ранних списках Евангелий Вар-Раввана тоже звали Иисус.

Ссылку пожалуйста.
NMD пишет:

цитата:

А как же?

Я знаю о таких трактовках. Вопрос в другом- не кажется ли Вам, что при более менее масштабных чистках противоречия должны были исчезнуть?

 Отправлено: 15.07.12 05:27. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ссы..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ссылку пожалуйста.

http://www.ovc.edu/tc/lay03mat.htm
жывотнаэ пишет:

цитата:

не кажется ли Вам, что при более менее масштабных чистках противоречия должны были исчезнуть?

Сомневаюсь. Нестыковки в деталях допустимы, если "в главном" всё сходится.

 Отправлено: 15.07.12 09:49. Заголовок: NMD пишет: http:/..

NMD пишет:

цитата:

http://www.ovc.edu/tc/lay03mat.htm

Ссылку если можно на ранний вариант и поздний. И увы в данном случае лучше на русский. Потому как насколько я помню Женевскую библию, больших отличий в разных сохранившихся рукописях нет.

 Отправлено: 16.07.12 10:57. Заголовок: NMD пишет: Не обуче..

NMD пишет:

цитата:

Не обучены ми их рисовать.

Кокетничать не надо, Вы тут с MG уже как то рисовали неубедительные скрины в сказках про Лишенца

 Отправлено: 16.07.12 12:28. Заголовок: NMD пишет: Сомневаю..

NMD пишет:

цитата:

Сомневаюсь. Нестыковки в деталях

У меня предложение, давайте оставим его до сентября? Мне на день рождения пообещали подарить женевскую библию- тогда все можно обсудить предметно.

 Отправлено: 16.07.12 17:08. Заголовок: NMD пишет: Таким об..

NMD пишет:

цитата:

Таким образом

Поищите правильное толкование.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Мне на день рождения

На кой вам? В святоотеческом предании все давным давно истолковано...

 Отправлено: 16.07.12 21:18. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ссы..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ссылку если можно на ранний вариант и поздний.

Здесь чуть развёрнутее.
Кстати, поминается Ориген -- что-то Батюшко скажет?
Алсо, Кирилл не даст соврать.

 Отправлено: 16.07.12 21:21. Заголовок: Ку ку клан пишет: В..

Ку ку клан пишет:

цитата:

Вы тут с MG уже как то рисовали неубедительные скрины в сказках про Лишенца

"Правду говорить легко и приятно", а PrintScreen'ить тем более

 Отправлено: 16.07.12 21:24. Заголовок: Лишенец пишет: Поищ..

Лишенец пишет:

цитата:

Поищите правильное толкование.

"[...]только в начале своиго возникновения религия живёт и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни — обряды, и всё кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почётную жизнь."

 Отправлено: 17.07.12 09:39. Заголовок: NMD пишет: "Пра..

NMD пишет:

цитата:

"Правду говорить легко и приятно"

Когда это Вы ее говорили? Дети отца лжи ее и выговорить не могут

 Отправлено: 17.07.12 11:08. Заголовок: NMD пишет: только ..

NMD пишет:

цитата:

только

Сие не толкование, а злобная клевета...

 Отправлено: 17.07.12 11:48. Заголовок: Лишенец пишет: Сие ..

Лишенец пишет:

цитата:

Сие не толкование, а злобная клевета...

Это правда жизни. Время идет, попы жиреют. Все как по писанному.
Еще преподобный Аввакум говорил, что как только патриарх пересел в золоченную карету, так православие сразу и закончилось.
А теперь Гундяев разъезжает на мерине в сопровождении ФСО на мои деньги.