Отправлено: 12.02.13 09:29. Заголовок: Православие, патриотизм и типа все такое...

Ничего нового не придумаю... не раз уже говорил об этом: в начале прошлого века у нашего народа попытались отобрать одну веру и заменить ее другой (и отчасти это получилось), спустя 70 с лишним лет все повернулось на 180 градусов.
В итоге сейчас, как мне кажется, большинство росс. биомассы народа в глубине души ни во что не верит.

Но как же много стало таких, которые усиленно пытаются убедить окружающих (а может и себя самого), что они все из себя такие православные патриоты. У некоторых это доходит до абсурда - вплоть до полного съезда крыши. А у кого-то это все выражается в показухе, тусняках и т.п.

Навеяно вот этим постом

 Отправлено: 12.02.13 09:37. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный пример вспомнил: недавно читал откровения некоего товарища, который катал по реке на моторной лодке каких-то новых русских или типа того - с золотыми крестами на груди в полпуда. В общем, плывут они и разговаривают на тему своих недавних интимных похождений по клубам и баням. Вдруг река делает поворот и открывается вид на церковь. Братки машинально крестятся и снова продолжают разговор про блядей...

 Отправлено: 12.02.13 09:52. Заголовок: Madcap пишет: Еще о..

Madcap пишет:

цитата:

Еще один интересный пример вспомнил: недавно читал откровения некоего товарища, который катал по реке на моторной лодке каких-то новых русских или типа того - с золотыми крестами на груди в полпуда. В общем, плывут они и разговаривают на тему своих недавних интимных похождений по клубам и баням. Вдруг река делает поворот и открывается вид на церковь. Братки машинально крестятся и снова продолжают разговор про блядей...

У меня было подобное наблюдение. И по-моему тут постил.

 Отправлено: 12.02.13 10:12. Заголовок: Опа! А может это я В..

Опа! Похоже именно Вас я и процитировал случай помню, а автора не помню - поэтому и без копирайта... сорри. Интересно - насколько точно по памяти изложил?

 Отправлено: 12.02.13 19:13. Заголовок: жывотнаэ пишет: У м..

жывотнаэ пишет:

цитата:

У меня было подобное наблюдение.

Ну и что. Я неоднократно выпивал с пасторами разных протестантских деноминаций... чего только я от них не наслушался...

 Отправлено: 12.02.13 20:54. Заголовок: Лишенец пишет: Я не..

Лишенец пишет:

цитата:

Я неоднократно выпивал с пасторами разных протестантских деноминаций... чего только я от них не наслушался...

А с протестантскими братками выпивать не доводилось? Чего они говорят?

 Отправлено: 12.02.13 21:23. Заголовок: Лишенец пишет: чего..

Лишенец пишет:

цитата:

чего только я от них не наслушался...

А чего только от православного чиновника -потомка недорезанных самозванцев не наслушаешься?

 Отправлено: 13.02.13 08:39. Заголовок: Madcap пишет: Но как..

Madcap пишет:

цитата:

Но как же много стало таких, которые усиленно пытаются убедить окружающих (а может и себя самого), что они все из себя такие православные патриоты. У некоторых это доходит до абсурда - вплоть до полного съезда крыши. А у кого-то это все выражается в показухе, тусняках и т.п.

забавно - а отчего вы решили, что люди совершенны?
из вашего опуса неявно следует, что и патриотизм и православие это или плохо, или стезя для каких-то идеалистов...
а люди грешны и живут один раз, стоит ли пенять им за стремление быть лучше? пусть даже на словах...

 Отправлено: 13.02.13 09:09. Заголовок: ser56 пишет: стоит ..

ser56 пишет:

цитата:

стоит ли пенять им за стремление быть лучше? пусть даже на словах...

Это называется лицемерие. Смертный грех, между прочим, в прапвославии.

 Отправлено: 13.02.13 09:34. Заголовок: ser56 пишет: забавн..

ser56 пишет:

цитата:

забавно - а отчего вы решили, что люди совершенны? из вашего опуса неявно следует, что и патриотизм и православие это или плохо, или стезя для каких-то идеалистов...

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя" - слышали такую фразу?

Ну а если серьезно... чем старше становишься, тем больше начинаешь понимать элементарные вещи.
Я, например, в политической жизни страны не участвую уже лет двадцать: не хожу ни на какие выборы и уж тем более на всякие акции и демонстрации. И если задуматься над этим фактом, то из этого можно прийти к выводу, что судьба страны мне в достаточно большой безразлична. И отчасти это правда, ибо сейчас жизнь такая, что надо заботиться о своих родных, близких ну и о себе иногда. А страна пусть сама о себе заботится. Как-то так. Соответственно, патриот из меня никакой.

О религии. Я православный, но в церковь хожу редко и с большой неохотой, считая это напрасной тратой времени - если есть вера в Бога, то она есть, а если нет, то никакими походами в церковь ее не приобретешь.
И если задуматься над тем, что я не люблю ходить в церкви, то из этого также можно прийти к выводу, что и православный из меня никудышный.

А теперь вопрос: вот например те ребята из Хаммер-клуба - они наверно куда большие патриоты и православные, чем я, да?

 Отправлено: 13.02.13 10:16. Заголовок: ser56 пишет: а люди..

ser56 пишет:

цитата:

а люди грешны и живут один раз, стоит ли пенять им за стремление быть лучше? пусть даже на словах...

А зачем на словах? Есть много путей быть лучше - и не на словах, а на деле. Например, они могли бы пойти и устроить субботник: убрать мусор в городском парке или сделать ремонт в каком-нибудь доме престарелых, и т.д. и т.п. В конце концов просто пожертвовать энную сумму для детского дома или больницы. Не хотите давать деньги, боитесь что разворуют, тогда купите подарки детям или медицинское оборудование. Путей много, надо только захотеть. И это были бы патриотичные и богоугодные деяния.

Но для этого надо напрягаться, тратить деньги и время. И это далеко не так весело, как то, о чем пишет Бабченко:

цитата:

Позолота и ящик редбула - такие же исконно православные традиции, как танцы с блядяме на барной стойке, русский кузовной ремонт и парилка во дворце. Инетерсно, крестик на короне каноничный? Я имею в виду, при посадке в "Хаммер" - складывается ли, как у Патриаха? Это, между прочим, награждение победителя ралли на Кубок Победы. В честь Великой Победы, есличо.

 Отправлено: 13.02.13 19:07. Заголовок: Madcap пишет: "..

Madcap пишет:

цитата:

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя" - слышали такую фразу?

смысл и контекст ее знаете?
Madcap пишет:

цитата:

Я православный

вы - не православный... Кому Церковь не Мать - тому Бог - не Отец...

 Отправлено: 13.02.13 20:18. Заголовок: Лишенец пишет: вы -..

Лишенец пишет:

цитата:

смысл и контекст ее знаете?

Зачем смайлики в конце фразы ставят, знаете?

Лишенец пишет:

цитата:

вы - не православный...

Не вам судить, "православный" вы наш. Многовато на себя берете.
Тоже небось в тусняках, подобных описанному Бабченко, участвуете?

 Отправлено: 14.02.13 09:35. Заголовок: Дальний восточник пи..

Дальний восточник пишет:

цитата:

то называется лицемерие. Смертный грех, между прочим, в прапвославии.

каждый видит в явлении ту сторону, что ему ближе...
Madcap пишет:

цитата:

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя" - слышали такую фразу?

и что? мало ли что говорят и пишут? Для вас так важны чужие мысли, а не свои?
Madcap пишет:

цитата:

И если задуматься над этим фактом, то из этого можно прийти к выводу, что судьба страны мне в достаточно большой безразлична.

это плохо - я сторонник того, что НАДО делать то, что можешь... и всегда хожу на выборы...
Madcap пишет:

цитата:

вот например те ребята из Хаммер-клуба - они наверно куда большие патриоты и православные, чем я, да?

не знаю - я с ними не знаком.... и не очень понимаю, как марка авто связана с патриотизмом.... типа свое дерьмо слаще чужого сахара? Это же бред! Патриотизм в том, что ты делаешь свою страну лучше, а не в том, что ты покупаешь отечественное дерьмо и консервируешь отставание....
Madcap пишет:

цитата:

А зачем на словах? Есть много путей быть лучше - и не на словах, а на деле.

в начале было слово...
Madcap пишет:

цитата:

они могли бы пойти и устроить субботник: убрать мусор в городском парке или сделать ремонт в каком-нибудь доме престарелых, и т.д. и т.п

а вы не советуйте, а сделайте сами... см. выше - вы даже на выборы не ходите...

 Отправлено: 14.02.13 09:44. Заголовок: ser56 пишет: и что?..

ser56 пишет:

цитата:

и что? мало ли что говорят и пишут? Для вас так важны чужие мысли, а не свои?

Еще один критег... Это ничего что в конце моей фразы стоял смайлик? А потом я написал "а если серьезно", из чего следует, что написанное ранее - шутка.

ser56 пишет:

цитата:

и всегда хожу на выборы...

ser56 пишет:

цитата:

вы даже на выборы не ходите...

А вы до сих пор в сказки верите? Что ваш голос якобы что-то значит? Наивный

ser56 пишет:

цитата:

а вы не советуйте, а сделайте сами...

А я делаю. Только не пЕарюсь. Если вам интересно, что именно - могу написать в личку.

ser56 пишет:

цитата:

это плохо - я сторонник того, что НАДО делать то, что можешь... и всегда хожу на выборы...

Вижу, что и вы делаете все, что можете

 Отправлено: 14.02.13 09:45. Заголовок: ser56 пишет: вы даж..

ser56 пишет:

цитата:

вы даже на выборы не ходите...

Прахфессор в лучших "учёных" традициях обходит вопрос о сути данного... представления.
Или он действительно верует в совпадение фактической и декларируемой целей?..

 Отправлено: 14.02.13 09:54. Заголовок: Madcap пишет: А вы д..

Madcap пишет:

цитата:

А вы до сих пор в сказки верите? Что ваш голос якобы что-то значит? Наивны

1) во что я верю, это моя проблема, не ваша... я вот не крещеный и поэтому в церковь не хожу законно, а вы ни два, ни полтора...
2) мой голос я всегда использую, вы нет! моя позиция проста, ваша ущербна!
3) наивно думать, что один человек может повлиять на всех, но глупо думать, что если ты сам не делаешь, то сделает кто-то другой...
4) демократия не идеальна, выборы как механизм - тоже... но я не хочу в СВ и выборы нерушимого блока партийных и беспартийных, а вот вы скучаете...
Madcap пишет:

цитата:

А я делаю. Только не пЕарюсь. Если вам интересно, что именно - могу написать в личку.

спасибо - не надо...
Anarchist пишет:

цитата:

в лучших "учёных" т

опять моська заскулила...

 Отправлено: 14.02.13 10:01. Заголовок: ser56 пишет: опять ..

ser56 пишет:

цитата:

опять моська заскулила...

Пуделёк породы "рублёвская сторожевая" встал в стойку.
:)))

 Отправлено: 14.02.13 10:02. Заголовок: ser56 пишет: 1) во ..

ser56 пишет:

цитата:

1) во что я верю, это моя проблема, не ваша... я вот не крещеный и поэтому в церковь не хожу законно, а вы ни два, ни полтора...

Последнее сравнение расшифруете поподробнее?

ser56 пишет:

цитата:

2) мой голос я всегда использую, вы нет! моя позиция проста, ваша ущербна!

Моя позиция - реалистична. А ваша позиция - позиция страуса.

ser56 пишет:

цитата:

3) наивно думать, что один человек может повлиять на всех, но глупо думать, что если ты сам не делаешь, то сделает кто-то другой... 4) демократия не идеальна, выборы как механизм - тоже... но я не хочу в СВ и выборы нерушимого блока партийных и беспартийных, а вот вы скучаете...

И что же вы делаете коме того, что исправно ходите на выборы?
А насчет СВ... да, я считаю что при СВ было много позитивного - и не раз уже говорил об этом. А вот огульно охаивать все то, что тогда было - это или глупость или идиотизм. Сугубо мое ИМХО.

ser56 пишет:

цитата:

спасибо - не надо...

А я и не сомневался, что вам это не интересно... вы ведь просто хотели подколоть, но не получилось, "абыдно да"?

 Отправлено: 14.02.13 10:51. Заголовок: Anarchist пишет: Пу..

Anarchist пишет:

цитата:

Пуделёк породы "рублёвская сторожевая" встал в стойку. :)))

как с вами скучно - ни ума, ни фантазии... серость...

 Отправлено: 14.02.13 10:57. Заголовок: Madcap пишет: Послед..

Madcap пишет:

цитата:

Последнее сравнение расшифруете поподробнее?

вы и не верующий и верующий - сидите на 2х стульях...
Madcap пишет:

цитата:

Моя позиция - реалистична. А ваша позиция - позиция страуса.

забавно, как вы перевертываете ситуацию... я реально хожу на выборы, а вы нет... так что именно вы - страус...
неужели ваш реализм в том, что вы ничего не делаете?
Madcap пишет:

цитата:

И что же вы делаете коме того, что исправно ходите на выборы?

да много чего делаю, но это не связано с выборами... тут не замены..
Madcap пишет:

цитата:

да, я считаю что при СВ было много позитивного - и не раз уже говорил об этом. А вот огульно охаивать все то, что тогда было - это или глупость или идиотизм. Сугубо мое ИМХО.

не озвучите позитивное по теме - о выборах? 99,8%?
Madcap пишет:

цитата:

А я и не сомневался, что вам это не интересно...

я вас лично не знаю - зачем мне не нужная и не проверяемая инфа?
Madcap пишет:

цитата:

вы ведь просто хотели подколоть, но не получилось, "абыдно да"

у вас неподъемное самомнение... вы всерьез думаете, что мне любопытны? вы фон...

 Отправлено: 14.02.13 11:05. Заголовок: ser56 пишет: вы и н..

ser56 пишет:

цитата:

вы и не верующий

Это почему же? Потому что в церковь редко хожу, да?

ser56 пишет:

цитата:

неужели ваш реализм в том, что вы ничего не делаете?

Мой реализм в том, что я не трачу время на бесполезные поступки. А вы чешете ЧСВ.

ser56 пишет:

цитата:

да много чего делаю

И все покрыто завесой секретности, да? Или может поделитесь?

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите позитивное по теме - о выборах? 99,8%?

Может вы озвучите что-то позитивное по теме о выборах в РФ?

ser56 пишет:

цитата:

я вас лично не знаю - зачем мне не нужная и не проверяемая инфа?

Ну тогда и нечего было на меня стрелки переводить. Я за свои слова готов ответить. А вот вы - сейчас увидим...
Кстати, обо мне вы наверняка что-то знаете - от известного вам лица.

ser56 пишет:

цитата:

вы фон

а вы фанфарон

 Отправлено: 14.02.13 15:07. Заголовок: NMD пишет: с протес..

NMD пишет:

цитата:

с протестантскими братками выпивать не доводилось?

с типа "буддистами" раз было...
Madcap пишет:

цитата:

Не вам судить, "православный" вы наш.

Ок. Не мне... только считать себя православным не зачит БЫТЬ им... невозможно быть православным не живя при этом жизнью Церкви и не принадлежать к конкретной общине...
ser56 пишет:

цитата:

я вот не крещеный

Так креститесь!

 Отправлено: 14.02.13 15:08. Заголовок: Madcap пишет: Это п..

Madcap пишет:

цитата:

Это почему же?

в плане социлогии - вы вполне можете быть верующим. В плане церковной традиции - нет...

 Отправлено: 14.02.13 16:03. Заголовок: Лишенец пишет: в пл..

Лишенец пишет:

цитата:

в плане социлогии - вы вполне можете быть верующим

Ну хоть на этом спасибо, отче.

 Отправлено: 14.02.13 16:15. Заголовок: Madcap пишет: Ну хо..

Madcap пишет:

цитата:

Ну хоть на этом спасибо, отче.

Критерии религиозности (в смысле - кого считать верующим) - сложнейший методологический вопрос в религиоведении вообще и конкретно в социологии и психологии религии. Кстати для Церкви (как организации) - он тоже весьма непрост. Лично я - сторонник внутрицерковного открытого обсуждения этой темы.

 Отправлено: 14.02.13 16:23. Заголовок: Лишенец пишет: слож..

Лишенец пишет:

цитата:

сложнейший методологический вопрос

Ну в общем да. Православный он кто? Крещеный, или только считающий себя верующим, или это только человек церковный посещающий все службы и соблюдающий все правила и предписания?

 Отправлено: 14.02.13 16:53. Заголовок: Швондер пишет: Ну в..

Швондер пишет:

цитата:

Ну в общем да. Православный он кто?

С бородой - или без? Ну и так далее... Самое печальное, что многие в Цекви всерьез полагают, что критерии нужно черпать из Иерусалимского Типикона, написанного как устав для монастырей...
От правильного ответа на этот вопрос зависит кстати и принципиальное понимание роли мирян в Церкви...

 Отправлено: 14.02.13 20:30. Заголовок: Лишенец пишет: с ти..

Лишенец пишет:

цитата:

с типа "буддистами" раз было...

И как впечатления?
Лишенец пишет:

цитата:

Так креститесь!

А это разве обязательно? Перед смертью крестится, как в старину люди делали.
Лишенец пишет:

цитата:

Самое печальное, что многие в Цекви всерьез полагают, что критерии нужно черпать из Иерусалимского Типикона, написанного как устав для монастырей...

Ну вот, а ты печалишься об отсутствии научных степеней для богословия в РФ.

 Отправлено: 14.02.13 20:38. Заголовок: NMD пишет: ты печал..

NMD пишет:

цитата:

ты печалишься об отсутствии научных степеней для богословия в РФ.

так нынешние ультра-православные - прямое следствие большевисткого зажима Церкви... Развивайся ситуация после Поместного Собора 1917 года нормальным образом - нынешняя Церковь во внешнем плане была бы другой...

 Отправлено: 14.02.13 20:46. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так нынешние ультра-православные - прямое следствие большевисткого зажима Церкви...

Это из серии "что было раньше -- курица или яйцо".
Лишенец пишет:

цитата:

Развивайся ситуация после Поместного Собора 1917 года нормальным образом - нынешняя Церковь во внешнем плане была бы другой...

Георгий, ты вменяемый современный человек, с двумя высшими образованиями. Но даже у тебя, когда дело зашло о догме vs. научный подход, ты выбрал догму.

 Отправлено: 14.02.13 21:02. Заголовок: NMD пишет: научный ..

NMD пишет:

цитата:

научный подход

будучи последовательным в обосновании "научного подхода" ты неизбежно придешь к историческому и диалектическому материализму и научному коммунизму - т.е. марксизму, как "единственно научному" объяснению природы и общества... иначе - впадение в идеализм и "заигрывание с боженькой"...

 Отправлено: 15.02.13 11:56. Заголовок: Madcap пишет: Это по..

Madcap пишет:

цитата:

Это почему же? Потому что в церковь редко хожу, да?

посты соблюдаете? и прочее?
Madcap пишет:

цитата:

Мой реализм в том, что я не трачу время на бесполезные поступки. А вы чешете ЧСВ.

а можно узнать сокращение?
Madcap пишет:

цитата:

И все покрыто завесой секретности, да? Или может поделитесь?

а зачем? мне вашего одобрения или оценки не нужно...
Madcap пишет:

цитата:

Может вы озвучите что-то позитивное по теме о выборах в РФ?

1) Решили побегать? в переводе сказать ничего не можете, а как девка отвечаете вопросом...
2) про РФ - без проблем... выборы демократические, открытые, у кандидатов есть возможность донести свою позицию до избирателей. Ничего подобного в СССР просто не было...
Madcap пишет:

цитата:

Кстати, обо мне вы наверняка что-то знаете - от известного вам лица.

говорите загадками...
Madcap пишет:

цитата:

Ну тогда и нечего было на меня стрелки переводить

где и когда?
Madcap пишет:

цитата:

а вы фанфарон

кто знает... я вам написал честно свое мнение - если вам не нравиться - ведите себя по другому тут... а можете плюнуть...
Лишенец пишет:

цитата:

Так креститесь!

не готов... формально не хочу, а всерьез не смогу ... может что и измениться потом...
NMD пишет:

цитата:

о догме vs. научный подход

готовитесь марксизм сдать?

 Отправлено: 15.02.13 12:08. Заголовок: ser56 пишет: 2) про..

ser56 пишет:

цитата:

2) про РФ - без проблем... выборы демократические, открытые, у кандидатов есть возможность донести свою позицию до избирателей. Ничего подобного в СССР просто не было...

Практика показывает, что если прахфессура не желает видеть соотношения цитированных деклараций с действительностью, возить её мордой по подробным разборам оного соотношения бесполезно.

Налицо попытка перековаться в западоида.
Априори обречённая на провал (там конкурренции между своими хватает).
Не некоторые достижения (типа описанной Орвеллом особенности памяти) налицо.

 Отправлено: 15.02.13 13:35. Заголовок: ser56 пишет: посты ..

ser56 пишет:

цитата:

посты соблюдаете?

когда как

ser56 пишет:

цитата:

и прочее?

прочее - обязательно!

ser56 пишет:

цитата:

а можно узнать сокращение?

http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%A1%D0%92

ser56 пишет:

цитата:

а зачем? мне вашего одобрения или оценки не нужно...

слив засчитан

ser56 пишет:

цитата:

1) Решили побегать? в переводе сказать ничего не можете, а как девка отвечаете вопросом...

насмешили... вы выдернули из истории СВ самое для вас удобное - показушные выборы, про остальное говорить не хотите, это понятно...
Но даже тут у вас не прокатило - ибо выборы в РФ такая же фикция, как и при СВ - только по-другому оформленная.

ser56 пишет:

цитата:

выборы демократические, открытые, у кандидатов есть возможность донести свою позицию до избирателей

и что, при этом никаких нарушений не происходит? черного пиара нет? всех регистрируют по-честному? голоса считаются объективно? не смешите меня...

ser56 пишет:

цитата:

где и когда?

запамятовали? ser56 пишет:

цитата:

а вы не советуйте, а сделайте сами... см. выше - вы даже на выборы не ходите...

ser56 пишет:

цитата:

я вам написал честно свое мнение

да бросьте вы про "честно"... просто попытка толстого троллинга - кстати, это не к лицу такому пожилому человеку, как вы; пора уже становиться более серьезным

 Отправлено: 15.02.13 13:40. Заголовок: Швондер пишет: Ну в..

Швондер пишет:

цитата:

Ну в общем да. Православный он кто? Крещеный, или только считающий себя верующим, или это только человек церковный посещающий все службы и соблюдающий все правила и предписания?

православный человек это тот кто крещен в Православии и всегда об этом не забывает и даже если не посещает храм понимает, что тем самым он сам себя отлучает от Православной Церкви.

 Отправлено: 15.02.13 13:41. Заголовок: Madcap пишет: Но да..

Madcap пишет:

цитата:

Но даже тут у вас не прокатило - ибо выборы в РФ такая же фикция, как и при СВ - только по-другому оформленная.

И не только в РФ.
Но это - табу.

 Отправлено: 15.02.13 15:33. Заголовок: Anarchist пишет: Нал..

Anarchist пишет:

цитата:

Налицо попытка перековаться в западоида. Априори обречённая на провал (там конкурренции между своими хватает). Не некоторые достижения (типа описанной Орвеллом особенности памяти) налицо.

какой вы кретин , моська... надо же иметь такие кривые мозги
Madcap пишет:

цитата:

слив засчитан

так вы унитазный? просто ребенок, право слово...
Madcap пишет:

цитата:

1) насмешили... вы выдернули из истории СВ самое для вас 2) удобное - показушные выборы, 3) про остальное говорить не хотите, это понятно... Но даже тут у вас не прокатило - 5) ибо выборы в РФ такая же фикция, как и при СВ - 4) только по-другому оформленная.

1) на здоровье - смеяться полезно
2) чем это для меня удобно? Это вы корячились сказать про достоинства СССР, но уклонились
3) а вы предлагали? вперед - выпорю вас показательно по любому названному вами показателю...
4) а демократия это вообще процедура и оформление имеет значение -называется законность...
5) а в чем вы видите фикцию? готовы отрицать, что в 2012г ВВП был законно избран большинством народа РФ? Приведете мне хоть одного лидера СССР, который был выбрал общенародным голосованием в конкурентных выборах? Или обтекете и побежите скулить, что из контекста выхватываю?
Madcap пишет:

цитата:

и что, при этом 1) никаких нарушений не происходит? 2) черного пиара нет? всех регистрируют по-честному? 3) голоса считаются объективно? 4) не смешите меня...

1) конечно есть - это неизбежно! Но вы можете доказать, что это влияет на результат?
2) Выборы это борьба - воюют по разному... удивитесь - это и есть демократия... реальная!
3) в целом - да, можете доказать обратно?
4) даже не пытался - я не клоун, а вы не публика! вообще-то вы смешите детскими аргументами...
Madcap пишет:

цитата:

запамятовали?

а где перевод стрелок? вы лезете учить других, а сами банального не хотите сделать....
Madcap пишет:

цитата:

да бросьте вы про "честно".

поскулили?
Madcap пишет:

цитата:

лицу такому пожилому человеку, как вы;

фи, да вы скатились до мерзости! разжую - 52 это далеко не пожилой возраст - самый расцвет!
Madcap пишет:

цитата:

пора уже становиться более серьезным

всерьез хотите меня учить/поучать?
Хы то вы такой для этого?

 Отправлено: 15.02.13 16:20. Заголовок: ser56 пишет: готовы..

ser56 пишет:

цитата:

готовы отрицать, что в 2012г ВВП был законно избран большинством народа РФ?

Проф, не позорь мои седины! Ты вообще о чем? Какое большинство народа? Даже если взять не весь народ, а только избирателей и поверить официальным цифрам то и тогда получим: 65% (якобы явка) умножаем на 65% (якобы за Путина) равно 43%. Т.е. даже по официальным данным даже половина избирателей за Путина не проголосовала. А ты про весь народ загибаешь.

 Отправлено: 15.02.13 16:24. Заголовок: ser56 пишет: конечн..

ser56 пишет:

цитата:

конечно есть - это неизбежно! Но вы можете доказать, что это влияет на результат?

После последних выборов Путина я ради интереса опросил около полусотни своих знакомых. Из них на выборы ходили 7, а за Путина голосовал один. Так что не надо по поводу честных выборов людям на уши приседать.

 Отправлено: 15.02.13 16:58. Заголовок: Anarchist пишет: И ..

Anarchist пишет:

цитата:

И не только в РФ. Но это - табу.

Ну почему же табу, про те же САСШ можно много чего найти интересного...

ser56 пишет:

цитата:

так вы унитазный? просто ребенок, право слово...

"слив засчитан" - это такое молодежное выражение... впрочем, зачем вам это знать, правда? оно вам не нужно и не интересно.

ser56 пишет:

цитата:

Это вы корячились сказать про достоинства СССР, но уклонились

Цитатку, где я обещал что-то рассказать, приведете?

ser56 пишет:

цитата:

а демократия это вообще процедура и оформление имеет значение -называется законность...

а вы действительно считаете, что сейчас в России демократия? бедненький...

ser56 пишет:

цитата:

а в чем вы видите фикцию? готовы отрицать, что в 2012г ВВП был законно избран большинством народа РФ? Приведете мне хоть одного лидера СССР, который был выбрал общенародным голосованием в конкурентных выборах? Или обтекете и побежите скулить, что из контекста выхватываю?

конечно выхватываете - ишь какой год выбрали, 2012-й... давайте про 1996 лучше вспомним - даже сам ДАМ как-то проговорился, что на самом деле в том году победил Зю, но потом быстро опомнился и впал в отрицалово

ser56 пишет:

цитата:

1) конечно есть - это неизбежно! Но вы можете доказать, что это влияет на результат? 2) Выборы это борьба - воюют по разному... удивитесь - это и есть демократия... реальная!

1) а что, разве нет? голоса подтасовывают, соответственно при итоговом подсчете результат получается иной чем на самом деле
2) какая-то странная у вас демократия получается... жульническая

ser56 пишет:

цитата:

1) а где перевод стрелок? 2) вы лезете учить других, а сами банального не хотите сделать....

1) а приведенное мною - это разве не перевод стрелок?
2) пойдем по второму кругу? я-то как раз делаю, и готов был вам рассказать в привате, а вот вы просто ушли от ответа, а значит ни хрена вы не делаете... ах да, на выборы ходите - поздравляю вас

ser56 пишет:

цитата:

разжую - 52 это далеко не пожилой возраст - самый расцвет!

никто не спорит... цветите! цветите и благоухайте - как вы это умеете

ser56 пишет:

цитата:

всерьез хотите меня учить/поучать? Хы то вы такой для этого?

а вы еще разве не поняли?
, это элементарно - я ваша совесть. И я помогаю вам не скатиться в бездну безумия и самолюбования, я периодически отрезвляю вас и лью холодную водичку на ваш воспаленный мозг!

 Отправлено: 15.02.13 18:52. Заголовок: Madcap пишет: лью х..

Madcap пишет:

цитата:

лью холодную водичку

Не надо. Давайте восхищаться Профом, хвалить и льстить ему. Своего рода психологический тест. Посмотрим на результат.

 Отправлено: 15.02.13 20:19. Заголовок: ser56 пишет: готови..

ser56 пишет:

цитата:

готовитесь марксизм сдать?

Гоняю ренегатов-позитивистов.

 Отправлено: 15.02.13 21:02. Заголовок: ser56 пишет: какой ..

ser56 пишет:

цитата:

какой вы кретин , моська... надо же иметь такие кривые мозги

Ну, в неспособности прахфессора к восприятию логической иллюстрации его кретинизма, полагаю, сомневающихся не осталось.

 Отправлено: 15.02.13 21:04. Заголовок: Madcap пишет: Ну по..

Madcap пишет:

цитата:

Ну почему же табу, про те же САСШ можно много чего найти интересного...

Именно потому.
Что если не искать по конкретному ключу - скорее всего не найдёшь.
Если же сметь искать и говорить о результатах вслух - можно поиметь грабли, наподобие описанных Фридманом.

Да рассказа NMD о поиске американского издания памфлета Саркисянца уже достаточно.

 Отправлено: 15.02.13 21:07. Заголовок: Madcap пишет: а вы ..

Madcap пишет:

цитата:

а вы действительно считаете, что сейчас в России демократия? бедненький...

Настоящая демократия.
Интересно лишь: в курсе ли нормы рабов, полагающихся гражданину демократии?

 Отправлено: 15.02.13 21:16. Заголовок: Anarchist пишет: На..

Anarchist пишет:

цитата:

Настоящая демократия. Интересно лишь: в курсе ли нормы рабов, полагающихся гражданину демократии?

Гы гы... Anarchist стал разговаривать на нормальном языке.

 Отправлено: 15.02.13 22:29. Заголовок: Вархуил пишет: Гы г..

Вархуил пишет:

цитата:

Гы гы... Anarchist стал разговаривать на нормальном языке.

Да, Военный Хуил, я сам поражен. Что случилось с программой-ботом?

 Отправлено: 16.02.13 10:57. Заголовок: Дальний восточник пи..

Дальний восточник пишет:

цитата:

Проф, не позорь мои седины! Ты вообще о чем? Какое большинство народа? 1) Даже если взять не весь народ, а только избирателей и поверить официальным цифрам то и тогда получим: 65% (якобы явка) умножаем на 65% (якобы за Путина) равно 43%.2) Т.е. даже по официальным данным даже половина избирателей за Путина не проголосовала. 3) А ты про весь народ загибаешь.

1) если не ходят на выборы - значит не народ, а быдло! Их мнение никому не интересно - пусть скулят... что ж до детей или ЗК - то их мнение не важно, у одних по молодости, у других по закону.
2) важно мнение тех, кто говов прийти на выборы, остальные пусть скулят на форумах...
3) я суть говорю!
Анархист пишет:

цитата:

я ради интереса опросил около полусотни своих знакомых. Из них на выборы ходили 7, а за Путина голосовал один.

вы и ваши знакомые -мусор! Мои знакомые ходили на выборы ВСЕ! Как голосовали не знаю - я не готов спрашивать это!
Madcap пишет:

цитата:

"слив засчитан" - это такое молодежное выражение... впрочем, зачем вам это знать, правда? оно вам не нужно и не интересно.

нет , не интересно! у них много всякого словесного мусора...
Madcap пишет:

цитата:

Цитатку, где я обещал что-то рассказать, приведете?

так вы уже не помните ЧТО пишите? см. выше - кто о достоинствах СССР распинался? привести из вас цитату - уже появился ранний склероз?
Madcap пишет:

цитата:

а вы действительно считаете, что сейчас в России демократия? бедненький...

1) я убежден, что в РФ демократия и наиболее полная за ее историю!
2) я не богат, конечно, но бедный врят-ли...
Madcap пишет:

цитата:

давайте про 1996 лучше вспомним -

а в СССР про 1937? или 30? мы живем сейчас - и говорим о настоящем! если хотите обсудить другой период - вперед!
Madcap пишет:

цитата:

1) а что, разве нет? голоса подтасовывают, соответственно при итоговом подсчете результат получается иной чем на самом деле 2) какая-то странная у вас демократия получается... жульническая

1) важны относительные данные... они легко проверяются статанализом... это как результаты ЕГЭ. Мой хороший знакомый, в бытность чиновником образования области легко выявлял серьезные нарушения....
2) так и есть - люди не совершенны... отмечу - остальные режимы еще более плохие...
Madcap пишет:

цитата:

. ах да, на выборы ходите - поздравляю вас

спасибо - это гражданский ДОЛГ! я свои долги всегда исполняю...
Madcap пишет:

цитата:

и готов был вам рассказать в привате, а вот вы просто ушли от ответа, а значит ни хрена вы не делаете.

поскулите еще раз...
Madcap пишет:

цитата:

никто не спорит... цветите! цветите и благоухайте - как вы это умеете

рекомендую понять, что 2 жизни у вас не будет...
Madcap пишет:

цитата:

это элементарно - я ваша совесть

вы моська!
цыган пишет:

цитата:

Что случилось с программой-ботом

постоянная порка дала результат

 Отправлено: 16.02.13 11:02. Заголовок: Забавно, господа! Но..

Забавно, господа! Но Madcap струсил и уклонился от ответа на 2 моих положения:
1) ser56 пишет:

цитата:

Приведете мне хоть одного лидера СССР, который был выбрал общенародным голосованием в конкурентных выборах? Или обтекете и побежите скулить, что из контекста выхватываю

2) ser56 пишет:

цитата:

а вы предлагали? вперед - выпорю вас показательно по любому названному вами показателю...

вывод - осторожность ограда мудрости...
Madcap пишет:

цитата:

я помогаю вам не скатиться в бездну безумия и самолюбования, я периодически отрезвляю вас и лью холодную водичку на ваш воспаленный мозг!

но тогда это его положение вызывает снисходительную усмешку..

 Отправлено: 16.02.13 11:06. Заголовок: Madcap пишет: ser56 ..

Madcap пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: Это вы корячились сказать про достоинства СССР, но уклонились Цитатку, где я обещал что-то рассказать, приведете?

Отправлено: 14.02.13 11:02.
Madcap пишет:

цитата:

А насчет СВ... да, я считаю что при СВ было много позитивного - и не раз уже говорил об этом.

так, напомним молодому склеротику...

 Отправлено: 18.02.13 11:46. Заголовок: ser56 пишет: Madcap..

ser56 пишет:

цитата:

Madcap пишет: цитата: Цитатку, где я обещал что-то рассказать, приведете? так вы уже не помните ЧТО пишите? см. выше - кто о достоинствах СССР распинался? привести из вас цитату - уже появился ранний склероз? Madcap пишет: цитата: а вы действительно считаете, что сейчас в России демократия? бедненький... 1) я убежден, что в РФ демократия и наиболее полная за ее историю! 2) я не богат, конечно, но бедный врят-ли...

Рад за вас, что вы не бедный, искренне рад. Но требуемую цитату вы так и не привели, увы... и не мудрено.

ser56 пишет:

цитата:

а в СССР про 1937? или 30? мы живем сейчас - и говорим о настоящем! если хотите обсудить другой период - вперед!

смешно... 1996 год - это уже другой период в истории современной России?

ser56 пишет:

цитата:

поскулите еще раз...

ser56 пишет:

цитата:

вы моська!

грубовато, но это ваш привычный стиль: когда нечего ответить, начинаете хамить.

ser56 пишет:

цитата:

Забавно, господа! Но Madcap струсил и уклонился от ответа на 2 моих положения: 1) ser56 пишет: цитата: Приведете мне хоть одного лидера СССР, который был выбрал общенародным голосованием в конкурентных выборах? Или обтекете и побежите скулить, что из контекста выхватываю 2) ser56 пишет: цитата: а вы предлагали? вперед - выпорю вас показательно по любому названному вами показателю... вывод - осторожность ограда мудрости...

Это и к вам в не меньшей степени относится... если не в большей
Кстати, срач про СВ не в этом разделе, добро пожаловать сюда

 Отправлено: 18.02.13 11:56. Заголовок: Madcap пишет: Но тре..

Madcap пишет:

цитата:

Но требуемую цитату вы так и не привели, увы... и не мудрено.

вы читать разучились? посмотрите ниже... и извинитесь за откровенный навет...
Madcap пишет:

цитата:

смешно... 1996 год - это уже другой период в истории современной России?

да - совсем другая эпоха... даже 00е уже другая эпоха.. прошло 15 лет - это как 1925 и 1940... согласитесь СССР в эти года разные страны...
Madcap пишет:

цитата:

когда нечего ответить, начинаете хамить.

каков вопрос - таков ответ.... см. выше и ниже...
Madcap пишет:

цитата:

Это и к вам в не меньшей степени относится... если не в большей

вот видите - вы опять уклонились....
Madcap пишет:

цитата:

Кстати, срач про СВ не в этом раздел

я вообще не склонен к такому - я пишу свое мнение и понимание...

 Отправлено: 18.02.13 12:03. Заголовок: ser56 пишет: каков ..

ser56 пишет:

цитата:

каков вопрос - таков ответ.... см. выше и ниже...

Класс! Более уклончивый ответ трудно придумать!!! Я утяну в автоподпись, вы не против?

 Отправлено: 18.02.13 12:08. Заголовок: ser56 пишет: да - с..

ser56 пишет:

цитата:

да - совсем другая эпоха... даже 00е уже другая эпоха.. прошло 15 лет - это как 1925 и 1940... согласитесь СССР в эти года разные страны...

ну у вас и логика!!! получается, что сейчас у нас актуальной темой для обсуждения должен быть только челябинский метеорит - да и тот устарел, ибо упал 3 дня назад...

 Отправлено: 18.02.13 13:39. Заголовок: Madcap пишет: челяб..

Madcap пишет:

цитата:

челябинский метеорит

это напоминание нашему о том что пора креститься...

 Отправлено: 19.02.13 09:04. Заголовок: Madcap пишет: Ну а ..

Madcap пишет:

цитата:

Ну а если серьезно... чем старше становишься, тем больше начинаешь понимать элементарные вещи. Я, например, в политической жизни страны не участвую уже лет двадцать: не хожу ни на какие выборы и уж тем более на всякие акции и демонстрации. И если задуматься над этим фактом, то из этого можно прийти к выводу, что судьба страны мне в достаточно большой безразлична. И отчасти это правда, ибо сейчас жизнь такая, что надо заботиться о своих родных, близких ну и о себе иногда. А страна пусть сама о себе заботится. Как-то так. Соответственно, патриот из меня никакой.

Всего лишь признак степени автономии власти от населения (народа, с которым демократам, как известно, не повезло).

Не говори, что ты не в курсе описания данного концепта ("Партизания", выводить из православия столь же ошибочно, сколь и утверждать совершенную независимость от оного)?

 Отправлено: 19.02.13 12:48. Заголовок: Anarchist пишет: Не..

Anarchist пишет:

цитата:

Не говори, что ты не в курсе описания данного концепта ("Партизания"

А я и правда не в курсе, кстати, ссылка интересная, спасибо. Просто я не принимаю нынешнюю власть, но понимая бессмысленность борьбы с нею предпочитаю игнорировать все ее мероприятия: выборы и т.д.

 Отправлено: 19.02.13 13:37. Заголовок: Madcap пишет: ну у в..

Madcap пишет:

цитата:

ну у вас и логика!!

да у меня логика, а у вас скулеж обиженного
Madcap пишет:

цитата:

у нас актуальной темой для обсуждения должен быть только челябинский метеори

1) а что там обсуждать? ну упал... раз в 100 лет такой падает...
2) отмечу - вы активно уклоняетесь от разговора о достоинствах СССР
Madcap пишет:

цитата:

Класс! Более уклончивый ответ трудно придумать!!! Я утяну в автоподпись, вы не против?

1) ответ точно по существу - это вы бегаете в ширь! Вы просили показать - где в сказали - я показал, приведя из вас цитату - вы изволили не заметить это в моем ответе...
купите очки....
2) это из Зеленого портфеля была такая рубрика в журнале Юность

 Отправлено: 19.02.13 13:39. Заголовок: Madcap пишет: Просто..

Madcap пишет:

цитата:

Просто я не принимаю нынешнюю власть, но понимая бессмысленность борьбы с нею предпочитаю игнорировать все ее мероприятия: выборы и т.д.

если не секрет - а какая власть вам нужна?

 Отправлено: 19.02.13 13:46. Заголовок: Madcap пишет: кстати..

Madcap пишет:

цитата:

кстати, ссылка интересная,

прочитал пару страниц - бред дурака, причем полного... повторяющего как мантру слова, смысл которых не понимает, причем противоречит сам себе через абзац...

 Отправлено: 19.02.13 13:56. Заголовок: Лишенец кстати - а ..

Лишенец кстати - а что вы думаете об ударе молнии по собору Св. Петра?

 Отправлено: 19.02.13 14:02. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что вы думаете об ударе молнии по собору Св. Петра?

Думаю, что следующим папой будет негр.