Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня.
Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет.
За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет.
Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей.
Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк.
«То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?»
Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире.
«В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения.
Отправлено: 09.10.13 16:40. Заголовок: Лишенец пишет: сам ..
Лишенец пишет:
цитата:
сам же признал во мне природного барина...
Дурашка... я всего лишь написал, что рад за тебя. Рад, что у тебя есть хоть какое-то счастье в жизни - ну веришь ты, что ты барин, вот и веруй себе на здоровье.
Додик, да ты никак уже мой лексикон перенимать начал? Болезный у нас ты, я тебя уже так не раз называл... плохо, когда ничего своего придумать не можешь, правда?
Дениска, а скажи мне, друг сердешный, вот ты давеча всех краснопузых убить рвался. Со стрельбой у тебя проблемы, это мы уже выяснили, а в какой ты спортивной форме? Подтягиваться можешь? Сколько км пробежишь? А может ты борьбой какой занимаешься, или фехтованием - ну типа там фехтование архитекторов на кохиноровских карандашах?
Отправлено: 09.10.13 21:33. Заголовок: Изя пишет: По моему..
Изя пишет:
цитата:
По моему такие вещи в Поросятнике не приняты.
Не мешай моему эксперименту. Мне интересно - до какой степени паскудства дойдет этот дегенерат, выдающий себя за набожного и благочестивого интеллигента.
цыган пишет:
цитата:
Все как-то разом охренели и готовы друг друга убить.
Я никого не собираюсь убивать. Буду я еще руки о всякую мразь марать...
Отправлено: 09.10.13 21:41. Заголовок: Грека падает в моих ..
Грека падает в моих глазах. Теперь он примерно на уровне парня, который на работе непроизвольно ссытся и пердит. И еще, с его носа постоянно свисает капля. Самое грустное, что в последнее время на это место претендует и наша гордость - ребе Лишенец
Отправлено: 09.10.13 22:20. Заголовок: Изя пишет: Это мело..
Изя пишет:
цитата:
Это мелочи. А вот вообразите как поддатенький Ребе срыгнув и пукнув одновременно, интеллигентнейше извиняется с легкой фганцузкой кагтавастью.
Гм. А служба евоная выглядит этак вот по-Гашековски:
"Капитан Тайрле сплюнул и дружески похлопал капитана Сагнера по плечу: — Задержитесь тут денька на два. Я вам все покажу. Потанцуем. Есть смазливые девочки, "Engeihuren" [Ангельские шлюхи (нем.)]. Здесь сейчас дочь одного генерала которая раньше предавалась лесбийской любви. Мы все переоденемся в женские платья, и ты увидишь, какие номера она выкидывает. По виду тощая, стерва, никогда не подумаешь! Но свое дело знает, товарищ. Это, брат, такая сволочь! Ну да сам увидишь... Пардон,— смущенно извинился он,— пойду блевать, сегодня уже в третий раз. Чтоб лишний раз доказать капитану Сагнеру, как весело им живется, он, возвратившись, сообщил, что рвота — последствие вчерашней вечеринки, в которой приняли участие также и офицеры-саперы. С командиром саперного подразделения, тоже капитаном, Сагнер очень скоро познакомился. В канцелярию влетел дылда в офицерской форме, с тремя золотыми звездочками, и, словно в тумане, не замечая присутствия незнакомого капитана, фамильярно обратился к Тайрле: — Что поделываешь, поросенок? Недурно ты вчера обработал нашу графиню! — Он уселся в кресло и, похлопывая себя стеком по голени, громко захохотал.— Ох, не могу, когда вспомню, как ты ей в колени наблевал. — Да,— причмокнув от удовольствия, согласился Тайрле,— здорово весело было вчера". (С)
NMD
Сообщение: 15386
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 12.10.13 11:17. Заголовок: Мораль примерно сле..
цитата:
Мораль примерно следующая: можно ожидать, что IQ в России за годы "перестройки" и демократизации упал со 100-105 пунктов до 80-89 пунктов.
Это уровень Бразилии, Ирака - на верхем уровне и Пуэрто-Рико, Египта, Мексики, Индии - на нижнем. Для сравнения, средний IQ в России еще в 2000 году составлял 90-95, что соответствует измеренным в начала 2000-х величинам. Иными словами, за годы перестройки пр шкале IQ Россия потеряла 10-15 пунктов и превратилась из передовой в интлеллектуальном отнощении страны в полуграмотную страну третьего мира. Еще немного воцерковления - гладишь и уровень Верхей Вольты будет уверенно достигнут.
Причины паления очевидны: ликвидация невероятного количества рабочих мест, требующих развитого интеллекта - станочников, инженеров, науки, образования, плюс, разумеется, религиозная промывка мозгов.
Madcap "Более того, есть прямая связь между религиозностью и преступностью: чем выше религиозность человека , тем с большей вероятностью он совершает пресвтупления. Срели американских академиков верущих около 7%. Среди американских преступников -99.7%"
стоит ли дурака с умным видом цитировать? Точнее агитпроповца, которого оттерли от кормушки? он о себе сам все написал "Автор двух монографий и 150+ публикаций в области физики, акустики, геофизики, математики,физической химии, экономики и десятков публикаций в ведущих советских и российских СМИ в области геополитики, политической аналитики и экономики. К участию в журнале НЕ приглашаются представители "Другой России","правозащитники", рационалисты системы "Россия для русских" - то есть, идиоты и прочие болтуны и демагоги." так, для справки... "Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот" БСС
"Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот" БСС
Вот видите, какой образоватый человек этот песатиль. А, может быть, есть другая акустика, которая не из физики? Вы почем знаете?
Да-да. Всю акустику я и вывез. И даже одну тельняшку, чтоб тебе, не досталась.
Господи, да это чудовище в пьяном виде готово даже на телогрейки бросаться, при всем своем дворянстве. Тут уж, вывози - не вывози, а свинья грязи найдет
Господи, да это чудовище в пьяном виде готово даже на телогрейки бросаться, при всем своем дворянстве.
Ребят, я многое повидал, в Лишенюгу я верю. У Парня сейчас разрыв шаблона, дайте ему устаканиться, он вытащит и не такое, он за нас будет!!! Вот Грека отмороженый, там писец, а непоротый еще отойдет и в меры, губернаторы или прости господи депутаты выйдет, а там глядишь...
А как смотрелось бы, наш президент в коленкоровом костюме, с галстуком бабочкой.
Мдя, хоть и насмарку моя ирония, но почему-то верю, что Лишенец перейдёт на сторону добра...
Свобода вероисповедования означает не только право иметь религиозные взгляды но и ПРАВО ИХ СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ В СООТВЕТСВИИ С НИМИ
Отлично. Руки прочь от ваххабитов. Препятствие в любой форме действиям ваххабитов - нарушение свободы вероисповедания.
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: Отсосёшь
всягдашнячя тяга советского офицеришки к оральному сексу... на службе часто приходилось, политруки понуждали, что стало причиной фобий и комплексов капитана амурской баржи, мечтавшего об океане и "мужской дружбе"
Эко ты, ребе, завернул. Я и слов то таких не знал. Тебя видать хорошо просветили на эту тему? Когда ты типа "сидел на коленках у взрослого чужого мужика"?
Бравый цыган пишет:
цитата:
Бравый пишет: цитата: Дурик, я тебя одной массой без всяких приемов угроблю.
Скока ты весишь, пончик?
Так-так-так, Дениско, ты у нас, оказывается жирдяй. А ведь обжорство это грех?
Бравый пишет:
цитата:
Просто давно пора этот мерзотный свинарник прикрыть, выродился он за столько лет в полное гавно. Скопище уродов, дебилов и даунов
Сказал урод, дебил и даун
Роджер Роджер пишет:
цитата:
Ребят, я многое повидал, в Лишенюгу я верю. У Парня сейчас разрыв шаблона, дайте ему устаканиться
Может лучше разорвать шаблон полностью и окончательно? До самой задницы?
«Мораль примерно следующая: можно ожидать, что IQ в России за годы "перестройки" и демократизации упал со 100-105 пунктов до 80-89 пунктов.»
Зачем феерических долбоёбов цитируешь? Сам-то хоть в эти тесты играть пробовал? Физический смысл представляешь? IQ если что и определяет, так не интеллект, а куда более важный фактор (управляемость).
Соответственно всё цитированное "исследование" — одинарный образчик коммерческой пропаганды. Интересны могут быть только предполагаемые цели и источник вдохновения, полезной информации — шиш.
IQ если что и определяет, так не интеллект, а куда более важный фактор (управляемость).
Скорее образованность и эрудицию. При прохождении тестов Айзенка я встречал вопросы на которые можно ответить несколькими способами, например наборы букв из которых можно сложить слова и из этих слов выделить лишнее, но выбирал более доступное среднему обывателю. Если слова обозначали мебель я убирал посуду, если животных млекопитающих, я убирал рыбу, а мог бы сортировать по цифровому замещению букв и например в трех словах получается четное число, а в одном нечетное, или сумма в трех словах кратна трем, а в одном нет. Поэтому эти тесты показывают лишь насколько человек мыслит общепринятыми шаблонами.
Отправлено: 15.10.13 16:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Может лучше разорвать шаблон полностью и окончательно? До самой задницы?
Да нет. Его психологический портрет описывает человека с амбициями, который что-то добился в карьере, но который чувствует, что живет не праведно, отсюда и психует. А шаблон ему разорвать, так совсем потеряем человека
Отправлено: 18.10.13 10:32. Заголовок: Бравый пишет: С тог..
Бравый пишет:
цитата:
С того что в учебнике предусмотрены потребности менеджмента осуществляемого верующими людьми?
Налицо очевидное противоречие: истинно верующие люди не нуждаются в мимикрирующей под науку коммерческой пропаганде, написанной на пиджинизированном наречии.
NMD
Сообщение: 15422
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 18.10.13 20:00. Заголовок: Бравый пишет: С чег..
Бравый пишет:
цитата:
С чего ты фигеешь? С того что в учебнике предусмотрены потребности менеджмента осуществляемого верующими людьми?
А если менеджмент неверующий? Всё-равно идти благословляться? Главное не забыть толику малую в клювике принести. Видимо, в этом и суть.
Ибо вопрос - можно ли изображать главу фракции голым по пояс и насколько это политически выверено. И дадут ли за это деньги.
Стеб инеллигентнейшего и начитанного человека - плюс сто!
NMD пишет:
цитата:
Путина можно. И верхом и с ружжом. Давеча всем миром фотки лицезрели.
islander пишет:
цитата:
Так это альфа-самец. Подходит ли под это Жирик по экстерьру - вопрос.
Россия - страна брутальная. Я вот, к примеру, Путину до сих пор верю. А больше некому. папа Зю в свое время Боре Е. слил. Жирик - коверный. Навальный - смешно даже. Ну, он, типа, за деньги. А Россия - она такая, Россия. Я согласен с вами, господа, Александр Второй был крайне херовым самодержцем. Только вот, была ли ему альтернатива? И нынче, а кто вместо Путина? Я последним не очень доволен. Но альтернативы не вижу. Поэтому признаю, что последнему надо электорат бодрить. Вот и все
Ну дык хорошие же люди заявились. Два поповича, сказали Благодать у них с собой. Что потом было не помню, как оклемался -- ни поповичей, ни заварки, ни обоих Мешочков с Еврейским Золотом (настоящий и фальшивый, чтоб отъебались).
Отправлено: 22.10.13 21:57. Заголовок: NMD пишет: Что пото..
NMD пишет:
цитата:
Что потом было не помню
вот говорят - евреи, евреи. Прислали к нам одного - оказался пьющим человеком. (с)
NMD
Сообщение: 15545
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 27.11.13 01:05. Заголовок: Апдейт по нашим друз..
Апдейт по нашим друзьям Николаевым из Сакраменто. Те самые, которые убежали из больницы, убоявшись операции для своего младенца и потом долго страдали от несправедливости американских властей. ВНЕЗАПНО, оказывается, всё началось задолго до. Гражданка Николаева действительно считает себя умнее врачей. Главное ведь не перекормить ребёночка, а то что он отстаёт в весе от "в среднем по палате", так на это пофиг. Можно и в отпуск поехать с больным ребёнком и "забыть" дома его лекарства. А раз он не помер, значит они ему не нужны вообще, ну так не будем их давать и потом. А ещё, оказывается детскую грыжу можно вылечить если приложить с двух сторон по медячку, само пройдёт -- бабушка рассказывала верное дело. А тут эти убийцы в белых халатах ходят вокруг, бубнят что-то на своём наречии, ребёнка кормить требуют, дебилы. Вот где-то так. Также оказывается, гражданка Николаева снова на сносях. Выводы неутешительные: 1. Гражданка Николаева действительно клиническая дура; заранее выражаем сочуствие родным, близким и просто окружающим. 2. Идиократия таки неотвратима.
P.S. Нынче, супруги Николаевы подали в суд на администрацию области Сакраменто на неустановленную пока сумму в долларах США. "The show must go on!"
Отправлено: 28.11.13 20:34. Заголовок: NMD пишет: то что ..
NMD пишет:
цитата:
то что он отстаёт в весе от "в среднем по палате",
в среднем по палате в США дети страдают ожирением. на видео ребенок не выглядит недокормленным. Обычный русский ребенок. NMD пишет:
цитата:
Можно и в отпуск поехать с больным ребёнком и "забыть" дома его лекарства
Как раз те самые полезность которых мать ставит под сомнение? NMD пишет:
цитата:
А ещё, оказывается детскую грыжу можно вылечить если приложить с двух сторон по медячку, само пройдёт -- бабушка рассказывала верное дело
Ну подобными народными средствами увлекается вообще большинство населения.
NMD
Сообщение: 15548
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 29.11.13 12:12. Заголовок: Бравый пишет: в сре..
Бравый пишет:
цитата:
в среднем по палате в США дети страдают ожирением
Начнём забег кто лучше сечёт в статистике? Бравый пишет:
цитата:
на видео ребенок не выглядит недокормленным
Глянь фотки голодающих детей Африки. Они там все мордатенькие и с брюшками. Бравый пишет:
цитата:
Как раз те самые полезность которых мать ставит под сомнение?
Нет, другие. Оная мамаша искренне не понимала, зачем давать антибиотики, когда она только что совала младенцу без иммунитета в ранку дензнаки. Бравый пишет:
цитата:
Ну подобными народными средствами увлекается вообще большинство населения.
Отправлено: 30.11.13 11:19. Заголовок: ser56 пишет: если н..
ser56 пишет:
цитата:
если не врожденный, то хорошо помогает порка...
О! Золотые слова! Пороть и пороть , а лучше сразу вешать! Зы. Куда подевались латентный мастер всеобщей порки Ребе Лишенец и воплощенное простодушие Ромка Алоизович?
Председателю Следственного комитета РФ Бастрыкину А.И. заявление
В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть. Особо я пострадал в результате того, что моя плоть никак не хотела подчинятся требованиям постного времени, и это приводило меня к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки. В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения. Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя бога в России. Надеюсь на ваш профессионализм и гражданскую ответственность в столь важном деле, расследования, возможно, самой крупной аферы в истории.
Отправлено: 03.07.14 09:00. Заголовок: Шевцов Александр Але..
Шевцов Александр Александрович (родился 15 апреля 1955 г.) Доктор психологических наук, профессор Балтийской педагогической Академии. Член Союза писателей России. Образование: 1972-1977 - ИвГУ, специальность история, английский язык, обществоведение; 1998-1999 – ЯрИПК, направление Практическая психология. http://www.ashevtsov.ru/
Начиналось у него вот с этого:
Но дошло и до этого:
Кстати:
цитата:
Кстати, автор исполняет эту пьесу на беременной женщине - срок 6 месяцев. Автор -- генеральный директор секты троерусов "Заповедник народного быта" Шевцов А.А.
Время съемок -- 2010 год. Избиваемая вместе с сидящим рядом с ней мужчиной (в то время её мужем) -- владельцы 100% довольно крупного Ярославского предприятия с многомиллионным оборотом "Сало с мёд". Муж -- директор.
Сегодня это предприятие почему-то стало ярославским отделением некой ивановской фирмы "Дигавностики", 66-ю процентами акций которой владеют Шевцов А.А. со своей женушкой, занимая, соответственно, посты ген.директора и фин.директора, а 34% они все-таки оставили избиваемой, за то, что та, в качестве технического(!) директора Дигавностики теперь бегает с утра до вечера, и обслуживает чету главсектантов, передав в Дигавностику все активы своего Ярославского предприятия (клиентов, поставщиков, сотрудников, оборудование и все прочее). Кстати директором ярославского предприятия теперь является родственница четы главсектантов.
Отправлено: 27.10.14 00:10. Заголовок: Потрясающую в своем ..
цитата:
Потрясающую в своем роде книгу сегодня обнаружили с коллегой в нашей библиотеке (кафедра радиохимии, МГУ). Не смог такое не сфотографировать. Книга посвящена атомному проекту в СССР и первая глава повествует нам о житии святого Серафима Саровского в контексте этого самого ядерного проекта. Повествование сие искусно иллюстрировано фотографиями жития раба божия Кирилла (тоже в контексте ядерного вопроса) и хорошо отретушированного Путина. Так сказать, оружие массового уничтожения по благословлению. Цитата: "Если бы преподобный Серафим не позволил создать ядерную бомбу, никакого центра здесь и не было бы"
Отправлено: 27.10.14 07:46. Заголовок: - Я РПЦ порой не пон..
цитата:
- Я РПЦ порой не понимаю. Точнее, я ее вообще не понимаю. Я живу на Самуи. Это остров. Часть Таиланда. И, знаете, у нас недавно построили храм. Не часовню, не маленькую церковь, а ХРАМ. Среди пальм. На горе и с видом на море. Зачем?? - решили под видом подворья соорудить для тружеников кадила из РПЦ - небольшой отель.
Истинно Ребе, истинно. Нам что @бать, что резать, лишь бы кровь была. Телефончик то тебе в личку сбросить, али все твои потуги нонеча как и прежде в пустой звук изойдут, т.е. в пук. А то ведь Эстилиц не угомонится.
Не верю. Себя блядь забань придурок. Или лучше всего Садальского забань, про храм на Самуи это его пост если ты заметил.
Татары
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.12.14 16:58. Заголовок: Ну вот видишь Ребе. ..
Ну вот видишь Ребе. Я тебя предупреждал. Эстелиц не угомонится. Теперь от тебя еще и придурком назвал. А всего-то каких то 300 Евро. И из за такой ничтожной суммы ты готов терпеть оскорбления и унижения. Неужели ты настолько жаден Ребе?
Жаден ты Ребе аки жид. Даже больше, аки поп. А насчет @битесь, ты выкрест херъ угадал, мы тебе с Эстилицем в два конца. В хвост и в гриву В пухлые губки завафлим, и в жирную жопу отпидарасим. Готовься у@бенышь.
Schnabel
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.01.15 14:32. Заголовок: Пост студента Витал..
Пост студента Виталия Буланенкова о лженауке в стенах МИЭМ. https://vk.com/wall152615664_5042 В советское время МИЭМ расшифровывался как Московский институт электронного машиностроения, потом, когда отечественное электронное машиностроение накрылось, стал Московским институтом электроники и математики, а в 2012 году его слили с НИУ ВШЭ (Национальный Исследовательский Университет Высшей Школы Экономики).
islander
Сообщение: 5852
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 24.02.15 00:48. Заголовок: Многие любят стенат..
Многие любят стенать о том, как безбожные большевики обижали бедную РПЦ и её служителей, смиренных, как овечки.
Ну вот пример сегодняшних действий РПЦ:
Монумент борцам с большевизмом, установленному еще в 1994 г. инициативной группой по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.
Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру в частях СС и воевали против собственного народа на стороне тех, кто хотел этот народ истребить или превратить в рабов. Вот это творение:
Так РПЦ покрывала и оправдывала нацистов и предателей Родины, благословляла памятники им.
Хорошо, что порядочный люди разбили это блядство. Плохо, что это блядство восстановили. Надеюсь, кто нибудь снова расколотит.
Находится эта дрянь [на территории Храма Всех Святых во Всехсвятском]. Это Москва, прямо у метро "Сокол".
Так что когда РПЦ пытается блеять о патриотизме, у меня это ничего, кроме омерзения, не вызывает.
19 февраля в храме Всех Святых на Соколе началось обучение второго потока курсов повышения квалификации учителей начальных классов Северного округа, готовящихся к преподаванию модуля «Основы православной культуры» (ОПК) в рамках курса «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ).
Это же полный ахтунг. Именно эти строго антисоветские твари, ненавидящие наш народ и прославляющие предателей, служивших Гитлеру, готовят учителей, которые будут гадить в головы нашим детям.
заматерел Юлин стал востребован... увы... islander пишет:
цитата:
Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру в частях СС и воевали против собственного народа на стороне тех, кто хотел этот народ истребить или превратить в рабов.
как все просто... уже и Брестского мира, Гражданской войны не было, коллективизации.. islander пишет:
Именно эти строго антисоветские твари, ненавидящие наш народ и прославляющие предателей, служивших Гитлеру, готовят учителей, которые будут гадить в головы нашим детям.
э как Юлина плющит - все в кучу... забавно, какой оселок этот курс - все бесы сразу на дыбы... а вот против преподавания атеизма они не против...
islander
Сообщение: 5853
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 24.02.15 16:48. Заголовок: islander пишет: Так ..
islander пишет:
цитата:
Так и предателям памятники не ставят. Или я ошибаюсь?
ну Ленину же стоят, да и прочим большевикам... Или Родина у нас с октября 1917 начинается? islander пишет:
цитата:
Как у вас там, кстати, монумент ЕБН охраняют от народной любви?
вроде уже успокоился народ... но у нас не ломали, а красили, что тоже не есть хорошо... а до этого памятник Свердлову красной краской... islander пишет:
цитата:
А что, атеизм кто то протаскивает для преподавания в школе?
а разве нет? уже забыли как изучали в школе и институте?
ну Ленину же стоят, да и прочим большевикам... Или Родина у нас с октября 1917 начинается?
Большнвики спасли страну от заразы либерализма. А ядрен батон, созданный большевиками спас потом, через 70 лет и либералов от схрумкивания их цивилизованными странами. И не путайте с октября 1917 начинается с либералами, это у них нашей стране 20 лет. ser56 пишет:
цитата:
вроде уже успокоился народ... но у нас не ломали, а красили, что тоже не есть хорошо... а до этого памятник Свердлову красной краской...
До чего невоспитанные ser56 пишет:
цитата:
а разве нет? уже забыли как изучали в школе и институте?
В том то и дело, что не забыл, что не изучал ни в школе ни в институте. Этика, а так же эстектика как курсы в институте были (совершенно не помню о чем они) а атеизма не было. Да и странная это дисциплина атеизм, все равно, что придумать аалхимию. :-)
Кому она была нужна эта война? Весь результат за три года довели относительно стабильную страну до состояния нынешней Украины. ser56 пишет:
цитата:
горцы...
В смысле с Уральских гор? ser56 пишет:
цитата:
чем то хуже научного коммунизма или политэкономии социализма?
Эти дисциплины по крайней мере пытались создать новую систему ценностей и ее теоретическое обоснование. Атеизм всего лишь отрицание другой системы ценностей, что по мне на научную дисциплину никак не тянет.
Кому она была нужна эта война? Весь результат за три года довели относительно стабильную страну до состояния нынешней Украины.
всегда забавно, когда на вопрос о мягком говорят о теплом... вопрос не о войне, а о предательстве большевиками своей страны... islander пишет:
цитата:
В смысле с Уральских гор?
да, такое самоназвание тут... islander пишет:
цитата:
Эти дисциплины по крайней мере пытались создать новую систему ценностей и ее теоретическое обоснование. Атеизм всего лишь отрицание другой системы ценностей, что по мне на научную дисциплину никак не тянет.
"Термин «научный атеизм» получил широкое распространение в СССР с 1954 года, когда он был использован в постановлениях ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения» и «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения» (сам термин использовался и ранее[4]). В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введён в программы вузов СССР. В СССР в 1964—1991 годах существовал Институт научного атеизма. В 1990-х годах кафедры научного атеизма вузов были преобразованы в кафедры религиоведения[5]." таки память меня не подвела... а насчет того, что этот курс был отрицающий вы не правы - это часть коммунистического мировоззрения... клерк пишет:
цитата:
С начала ПМВ и до либерального фервальского переворота большевики не играли существеной роли в жизни РИ.
а их число и влияние не так важно, важно, что они предатели в 1МВ...
islander
Сообщение: 5858
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
1914 - Петр Николаевич Дурново представил Николаю II записку, в которой сделал попытку предостеречь от вступления в войну.
Дурново тоже видать большевик ser56 пишет:
цитата:
"Термин «научный атеизм» получил широкое распространение в СССР с 1954 года,
Так много всякой хрени вводили в том числе и в постановлениях, но это ее не делало научной дисциплиной. Само слово атеизм известно черт знает с каких времен когда и большевиков не было и в проекте... ser56 пишет:
цитата:
вы не правы - это часть коммунистического мировоззрения...
да нет, он очень не глупый человек... но ваше желание бегать в сторону умиляет - Дурново не призывал к поражению РИ в войне, как ВИЛ, он призывал не начинать бессмысленную войну - это разумная точка зрения патриота! islander пишет:
цитата:
Ага. как раз сегодня...
неа, " В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». Стр. 286-291" "Не говорили ли мы всегда и не говорит ли исторический опыт реакционных войн, что поражения облегчают дело революционного класса?" islander пишет:
цитата:
но это ее не делало научной дисциплиной
это сделало ее предметом для изучения в ВУЗе... я изучал - был зачет... Впрочем - хотите бегать далее - как хотите... islander пишет:
islander "Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению." я всегда уважал ВИЛ за прямоту и ясность формулировок...
islander
Сообщение: 5859
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
"Не говорили ли мы всегда и не говорит ли исторический опыт реакционных войн, что поражения облегчают дело революционного класса?"
Разве он не прав?
ser56 пишет:
цитата:
это сделало ее предметом для изучения в ВУЗе... я изучал - был зачет... Впрочем - хотите бегать далее - как хотите...
А я не изучал, соотвественно и зачета не было. Не понял только от чего бегать?
ser56 пишет:
цитата:
не переведете, что за зверь?
Это не сложно. Определений множество. Вот например. Научное мировоззрение всецело основывается на достижениях современных дисциплин и проникнуто методом научного исследования и познания. Этот взгляд на Вселенную и место человека в ней отражает явления и объекты так, как они существуют в реальности, без заблуждений, лжи и вымыслов. Научное мировоззрение базируется на достигнутом уровне знания во всех науках. FB.ru: http://fb.ru/article/41910/nauchnoe-mirovozzrenie
что вы вкладываете в прав/не прав? Что государство проще разрушить, если оно проиграло войну? Так это банальность... Отмечу, что ВИЛ призывал еще и подтолкнуть свое государство к поражению революционной пропагандой - а это прямое предательство... так что Шкуро и ВИЛ одного поля ягоды - что ж вы только за снос памятников Шкуро и Ко? islander пишет:
цитата:
как они существуют в реальности, без заблуждений, лжи и вымыслов. Научное мировоззрение базируется на достигнутом уровне знания во всех науках.
крайне противоречивое определение - развитие науки превращает часть прежних данных в заблуждения.... islander пишет:
цитата:
Не понял только от чего бегать?
от того, что в СССР атеизм был господствующей религией...
Сообщение: 5861
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 26.02.15 22:40. Заголовок: ser56 пишет: так чт..
ser56 пишет:
цитата:
так что Шкуро и ВИЛ одного поля ягоды - что ж вы только за снос памятников Шкуро и Ко?
а) Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов б) где у меня было про "за снос памятников"? Будьте любезны показать. Я против установки памятников выродкам.
ser56 пишет:
цитата:
от того, что в СССР атеизм был господствующей религией...
В таком случае господствующую религию мы сдавали в виде госэкзамена на пятом курсе. Что до атеизма как религии то причем здесь ser56 пишет:
вроде не дурак, а нет похоже стержня.... islander пишет:
цитата:
а) Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов
кто спорит, но ОБА дошли до предательства России, следуя своим классовым интересам... islander пишет:
цитата:
б) где у меня было про "за снос памятников"? Будьте любезны показать. Я против установки памятников выродкам.
1) разве это не из вашего сообщения? "islander пишет:
цитата:
Хорошо, что порядочный люди разбили это блядство. Плохо, что это блядство восстановили. Надеюсь, кто нибудь снова расколотит.
" Отправлено: 24.02.15 00:48. 2) увы, для одних выродки - для других герои... у людей разные взгляды.... "допустимо все что идет на пользу делу революции" - помните? islander пишет:
цитата:
Что до атеизма как религии то причем здесь
атеизм и есть форма религии....
islander
Сообщение: 5862
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 27.02.15 12:34. Заголовок: ser56 пишет: кто сп..
ser56 пишет:
цитата:
кто спорит, но ОБА дошли до предательства России, следуя своим классовым интересам...
ну не нравиться марксистская - используйте другую - суть то не измениться.... фото показательные, однако Брестский мир - предательство заметно большего масштаба, как и признание отделения Финляндии и т.п., создание СССР... Вы не согласны, что ВИЛ предатель интересов России и русского народа? islander пишет:
цитата:
Отличайте прямую речь от цитирования, тем более ссылку на автора я давал
вы же не дистанцировались от автора.... islander пишет:
цитата:
Ну да... жертвоприношения, молебны и аппарат посредников-управленцев
в общем - да! и мумия в Мавзолее... житие Ленина и апостолов-старых большевиков... islander пишет:
цитата:
А как тогда зовут бога атеистов?
Природа...
islander
Сообщение: 5865
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
однако Брестский мир - предательство заметно большего масштаба, как и признание отделения Финляндии и т.п., создание СССР...
Можно подумать были иные варианты. Вы знаете? поделитесь. Брестский мир, замечу, был денонсирован при первой же возможности. По любому, потери территории большевиками были несравненно меньшими нежели реформаторами - перестройщиками, при гораздо более тяжелом положении в стране после революции. ser56 пишет:
цитата:
Вы не согласны, что ВИЛ предатель интересов России и русского народа?
Не согласен. Хотя некоторые его косяки как например создание, часто искусственное, национальных государств в составе стране догоняет нас до сих пор. ser56 пишет:
цитата:
вы же не дистанцировались от автора....
По-моему это подразумевается априорно, а чужое сообщение выкладывается для информирования общественности. И начала дискуссии. ser56 пишет:
Отправлено: 27.02.15 16:10. Заголовок: ser56 пишет: С на..
ser56 пишет:
цитата:
С начала ПМВ и до либерального фервальского переворота большевики не играли существеной роли в жизни РИ.\\\\\\их число и влияние не так важно, важно, что они предатели в 1МВ...
Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно.
Можно подумать были иные варианты. Вы знаете? поделитесь. Брестский мир, замечу, был денонсирован при первой же возможности.
1) Были - например не разлагать армию окончательно - Окопную правду издавали большевики... Но им это было надо, как и развязать Гражданскую войну... Это еще одно предательство большевиков - разгон Учредительного собрания.... 2) А денонсирован Брестский мир был после поражения Германии, заслуги большевиков в этом нет, а вот то, что немцы так долго до ноября 18г воевали - заслуга большевиков большая! islander пишет:
цитата:
По любому, потери территории большевиками были несравненно меньшими нежели реформаторами - перестройщиками, при гораздо более тяжелом положении в стране после революции.
Именно большевики заложили возможность этих потерь - путем создания СССР! Кстати - в 91г были те же большевики, даже по фамилиям совпадали часто... гайдары, сванидзе...
islander пишет:
цитата:
Не согласен. Хотя некоторые его косяки как например создание, часто искусственное, национальных государств в составе стране догоняет нас до сих пор.
1) не озвучите отчего не согласны? 2) Это не косяки, а целенаправленная политика, о которой он честно писал в своих работах... ну мешали ему великороссы... islander пишет:
цитата:
А священная книга атеистов - Физика?
Отнюдь - физики не путают естественные и богословские науки... Сама идея познать Бога через естественные науки утопична... впрочем теория Большого взрыва - чем не акт творения Вселенной....
Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно.
1) что Краткий курс рулит? 2) возврат старого, т.е. переход ИВС на позиции создания "красной империи" как раз и говорит о том, что большевики были идеалисты-утописты, типа современной демшизы... но те были более кровавых, т.к. многие искренне верили в социализму в силу малограмотности и/или зашоренности/сектанства... самое забавное, что общее у них это презрение: к чужому мнению, патриотизму, русскому народу и православию... и пока ИВС их под корень в 36-38 не вывел - государство построить не удавалось....
Если Краткий курс соответствует фактам, то это не проблема Краткого курса ser56 пишет:
цитата:
2) возврат старого, т.е. переход ИВС на позиции создания "красной империи" как раз и говорит о том, что большевики были идеалисты-утописты, типа современной демшизы...
ИВС пришел к верховной власти в 1922, тогда как СССР де- факто был собран к 1921. Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти. Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика.
В 1922г. он только стал генсеком, проецировать функционал генсека-22г. к функционалу генсека-50-80-ых г.г. не совсем верно. Возможно стоит говорить о январе-феврале 1934 г. (XVII съезде ВКП(б).)
Возможно стоит говорить о январе-феврале 1934 г. (XVII съезде ВКП(б).)
нет, как раз после Великой чистки.... т.е. в 38г, не ранее... клерк пишет:
цитата:
де- факто был собран к 1921.
уже забыли дату создания СССР? это 30.12.22... клерк пишет:
цитата:
Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти
декларация... Большевики ждали Мировую революцию до 1922г.. клерк пишет:
цитата:
Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика.
Про плату согласен! Рад что вы это признаете! Долгосрочная политика у большевиков - держаться за власть ЛЮБЫМИ средствами, т.к. при ее потере их бы перевешали... Они создали условия, в которых законная мирная смена власти была невозможна - по результатам выборов... Сначала разогнали УС, а потом и левых эсэров почикали...
Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно.
Гондоны эти большевики, и либералы. И не выступай!
islander
Сообщение: 5868
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
1) Были - например не разлагать армию окончательно - Окопную правду издавали большевики... Но им это было надо, как и развязать Гражданскую войну... Это еще одно предательство большевиков - разгон Учредительного собрания....
Армия была уже достаточно разложена к февралю, потом процесс только ускорился (Приказ № 1 и подобное). С февраля процесс только углублялся. А Церковь тоже я? Что до Учредительного сорания и правильно послали. Когда дом горит не время парламенских обсуждений. Караул устал. ser56 пишет:
цитата:
2) А денонсирован Брестский мир был после поражения Германии, заслуги большевиков в этом нет, а вот то, что немцы так долго до ноября 18г воевали - заслуга большевиков большая!
Большевикам глубоко по барабану как там в Европах друг друга режут буржуи. Их проблемы. ser56 пишет:
цитата:
Именно большевики заложили возможность этих потерь - путем создания СССР! Кстати - в 91г были те же большевики, даже по фамилиям совпадали часто... гайдары, сванидзе...
Романтики. Кстати кто такой Сванидзе в 91 году? ser56 пишет:
цитата:
1) не озвучите отчего не согласны?
Вам кратко или длинно? ser56 пишет:
цитата:
2) Это не косяки, а целенаправленная политика, о которой он честно писал в своих работах... ну мешали ему великороссы...
В каих работах, что писал? ser56 пишет:
цитата:
Отнюдь - физики не путают естественные и богословские науки...
Здрасте.... богословские науки... Вы еще скажите, что экономика наука ...
ИВС пришел к верховной власти в 1922 \\\\\\\\\\\\\\\В 1922г. он только стал генсеком
"Товарищ Сталин, став генсеком, сосредоточил в своих руках огромную власть" (с)
ser56 пишет:
цитата:
СССР де- факто был собран к 1921. \\\\\\\\\\ уже забыли дату создания СССР? это 30.12.22...
Не забыл. Поэтому и написал де-факто
ser56 пишет:
цитата:
Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти \\\\\\декларация... Большевики ждали Мировую революцию до 1922г..
И в процессе этого "ожидания" скрупулезно и методично восстававливали свою власть на территории РИ, подписывали мирные договоры и устанавливали границы. Что не имело бы смысла, если бы они реально надеялись на мировую революцию. Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925.
ser56 пишет:
цитата:
Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика. \\\\\\\\\\\Про плату согласен! Рад что вы это признаете!
Да я вроде этого никогда и не отрицал
ser56 пишет:
цитата:
Долгосрочная политика у большевиков - держаться за власть ЛЮБЫМИ средствами, т
Что полностью подтверждает тезис о том, что Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти. Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует.
ser56 пишет:
цитата:
Они создали условия, в которых законная мирная смена власти была невозможна - по результатам выборов... Сначала разогнали УС, а потом и левых эсэров почикали...
Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности.
Отправлено: 28.02.15 16:08. Заголовок: клерк пишет: Что не ..
клерк пишет:
цитата:
Что не имело бы смысла, если бы они реально надеялись на мировую революцию. Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925.
Отнюдь - бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции... Официально - после поражения в Германии, а реально с началом НЭПа... клерк пишет:
цитата:
Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует.
отнюдь - просто использовали террор... кстати - Россия для них не была своим государством, они строили другое - плацдарм мировой революции... Отрыжка этого шла в помощи нац-осв. движениям по всему миру... клерк пишет:
цитата:
Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности.
Забавно - разве либералы устроили Октябрьский переворот? Не надо сову натягивать... Сейчас близкая аналогия в Укрейн - захват власти хунтой и организация ГВ против не согласных... По вам кто на Укрейн развязал ГВ? В ваших координатах выше - новороссы...
Отнюдь - бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции...
Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша
ser56 пишет:
цитата:
Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует. \\\\\\\\\\\отнюдь - просто использовали террор...
Террор - это метод, но не цель. Целью была именно государственность.
ser56 пишет:
цитата:
кстати - Россия для них не была своим государством, они строили другое - плацдарм мировой революции... Отрыжка этого шла в помощи нац-осв. движениям по всему миру...
Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет.
ser56 пишет:
цитата:
Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности. \\\\\\\\\\\Забавно - разве либералы устроили Октябрьский переворот? Не надо сову натягивать...
Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность
ser56 пишет:
цитата:
Сейчас близкая аналогия в Укрейн - захват власти хунтой и организация ГВ против не согласных... По вам кто на Укрейн развязал ГВ? В ваших координатах выше - новороссы...
Проф, мы не на митинге. Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска. Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...
Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша
у них своя цель - урвать... клерк пишет:
цитата:
Целью была именно государственность.
нет, революция в мировом масштабе... клерк пишет:
цитата:
Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет.
геополитика имеет разумные цели, а вот СССР помогал разным неразумно... клерк пишет:
цитата:
Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность
да, либералы начали, но большевики ускорили распад, разогнав УС... клерк пишет:
цитата:
Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска.
ваш уровень анализа забавен... повод появился после насильственного захвата власти хунтой- Стрелков не против Януковича выступил, так что не он начал... клерк пишет:
цитата:
Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...
т.е. наличие не согласных с гос. переворотом признаете? А сам переворот?
Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша \\\\\\\\\\\\\у них своя цель - урвать...
Т.е. "бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции..." (с) - обычное контрнаступление в антизахватнической войне. ЧТД.
ser56 пишет:
цитата:
Целью была именно государственность. \\\\\\нет, революция в мировом масштабе...
Революция в мировом масштабе - это лозунг. "Реалполитик" - методичное восстановление империи. Надо отличать пропагандисткие клише от рельных целей.
ser56 пишет:
цитата:
Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. \\\\\\\\\\геополитика имеет разумные цели, а вот СССР помогал разным неразумно...
Неразумность советкской помощи сильно преувеличена. Нынешняя России и рада бы пойти по советским стопам (потому как выгодно), да силенок не хватает.
ser56 пишет:
цитата:
Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность \\\\\\\\\\\\\да, либералы начали, но большевики ускорили распад, разогнав УС...
Ускорили распад либералы, развязавшие ГВ до разгона УС. Разгоном же УС большевики завершили процесс, начатый февральским переворотом.
ser56 пишет:
цитата:
Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска. \\\\\\\\\\ваш уровень анализа забавен...
Могу вернуть.....
ser56 пишет:
цитата:
повод появился после насильственного захвата власти хунтой- Стрелков не против Януковича выступил, так что не он начал...
Я разве где-то сказал, что он начал?
ser56 пишет:
цитата:
Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...\\\\\\т.е. наличие не согласных с гос. переворотом признаете? А сам переворот?
Глупо было бы отрицать очевидное. Переворот в Киеве дал повод для гражданского противостояния. Стрелков же спровоцировал активные БД. Собственно либералы в декабре 1917 поступили также - они дали повод большевикам разогнать УС, чем был закрыт путь к ненасильственной смене власти.
Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру
как Миллер служил Гитлеру если его НКВД выкрало из Парижа аж в 1937 г.? islander пишет:
цитата:
когда РПЦ пытается блеять о патриотизме, у меня это ничего, кроме омерзения, не вызывает.
когда сифилитики-большевики - наймиты германского генштаба пытаются блеять о патриотизме - у меня ничего кроме омерзения это не вызывает. islander пишет:
цитата:
Или я ошибаюсь?
памятниками предателю Ленину уставлена вся Россия. ser56 пишет:
цитата:
Или Родина у нас с октября 1917 начинается
у жидят-большевичков она там и начинается, но для них уже кончилась... сдохнут о них и не вспомнят... islander пишет:
цитата:
А ядрен батон, созданный большевиками
неужели его делали члены Политбюро? Даже если Берию вспомнить - так он партией разоблачен как агент имериализма... islander пишет:
цитата:
а атеизма не было. Да и странная это дисциплина атеизм, все равно, что придумать аалхимию. :-)
врете... кафедры были везде. равно и в стандарте образования высшего с 1954 года. Сканы документов тут неоднократно приводились... islander пишет:
цитата:
Само слово атеизм известно черт знает с каких времен когда и большевиков не было и в проекте...
у сифилитика в зиккурате - "воинствующий атеизм". Разницу объяснить? islander пишет:
цитата:
Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов
естественно Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался... islander пишет:
Отправлено: 28.02.15 20:21. Заголовок: islander пишет: А т..
islander пишет:
цитата:
А ты кто
ты - точно гандон... советское изделие №2... точнее результат его брака, такого типичного при социализме... ser56 пишет:
цитата:
есть и очень не хилые...
его убогого ни в Оксфорд ни в Сорбону не пустят... там же Богословские факультеты и степени докторов богословия равны степеням докторов физики... куда ему - чертежнику... клерк пишет:
цитата:
Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925.
да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн? клерк пишет:
цитата:
Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет.
тогда зачем СВ? клерк пишет:
цитата:
либералы в декабре 1917
а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком?
Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался...
Лишенец пишет:
цитата:
Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. \\\\\\\\\\\\\да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн?
Ребе, не берусь гадать насчёт диагноза, но похоже у вас серьёзные проблемы в личной жизни... Не бережёте вы себя....
Что касается Коминтерна, то он и после 1925 года 18 лет оставался весьма эффективным инструментом внешнеполитического влияния и глупо было по собственной воле от него отказываться.
Лишенец пишет:
цитата:
Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. \\\\\\\\\\\\\тогда зачем СВ?
Потому что старая вывеска по глупости и подлости руководителей (в том числе идеологических) прогнила до основания и стала политически неэффективной. Собственно как и в 1991. Вот только пришедшие на смену коммунистам либералы и "патриёты" оказались много худшими государственниками, чем большевики в своё время.
Лишенец пишет:
цитата:
либералы в декабре 1917 \\\\\\\\\\\\а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком?
Не в курсе. А кто с кем и на каких ТВД сражался?
Лишенец пишет:
цитата:
сифилитик - как раз выродок и гниет в зиккурате
Некоторые и заживо смердят так, что мёртвым фору дадут
islander
Сообщение: 5873
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Лишенец пишет: [quote]` Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают.
ser56 пишет:
цитата:
достаточно для чего? она сама разложилась?
Сама. Чем дальше чем чаще вопрос - А накой это все с повестки не снимался. Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская.
ser56 пишет:
цитата:
тезисно
Извольте. Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества. Второе. Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям. Бердяев пойдет в качестве цитаты? В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и са-мих коммунистов. Он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положи-тельному строительству, а не к одному разрушению, он громит ре-волюционное фразерство, обличает анархические наклонности, он совершает настоящие заклинания над бездной. И он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путем. В этом есть черта сходства с Петром
ser56 пишет:
цитата:
уже забыли? Перечитайте "О национальной гордости великороссов"...
И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония?
ser56 пишет:
цитата:
да! удивитесь, но есть и очень не хилые... одно изучение Библии то стоит... очень умные и образованные люди...
Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение?
ser56 пишет:
цитата:
аха, и ученые есть - Адам Смит, Рикардо, К.Маркс, Кондратьев, Леонтьев...
Ученые есть а с учением туго. Они радостно и с подробностями расскажут что было вчера, или неделю назад, или месяц... Но не скажут что будет завтра. Ученые. Или человечество пошло по пути указанному Марксом?
Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают.
красный террор и массовые казни тяжело забываются.... islander пишет:
цитата:
Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская.
зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял... islander пишет:
цитата:
Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества.
парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ? islander пишет:
цитата:
Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям.
ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм... islander пишет:
цитата:
Бердяев пойдет в качестве цитаты?
неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ... в общем ваши тезисы крайне спорны и не опровергают главное - ВИЛ и большевики ради узкокорыстных интересов ввергли страну в ГВ и жуткие страдания.... islander пишет:
цитата:
И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония?
конечно - лучше грабить русских? islander пишет:
цитата:
Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение?
вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут... islander пишет:
цитата:
Ученые есть а с учением туго.
отнюдь - есть и предмет изучения и методология... islander пишет:
цитата:
Но не скажут что будет завтра.
отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике... islander пишет:
цитата:
Или человечество пошло по пути указанному Марксом?
а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна... islander пишет:
цитата:
Имелось в виду по критерию количество военнопленных / количество потерь среди основных воюющих держав
спорный критерий - на Восточном фронте дольше была маневренная война...
islander
Сообщение: 5875
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
красный террор и массовые казни тяжело забываются....
Про белый террор забыли... Вообще картинка получается совершенно очаровательная - у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше... И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор. ser56 пишет:
цитата:
зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял...
Критерий я выше предложил. Сравните, к примеру, с немцами. ser56 пишет:
цитата:
парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ?
Французы не смогли выдвинуть лидера, а русские смогли. И мир пришел к гармонии, я глобально. Две силы, двухпартийная система, а сейчас деградация. Всякая монополия есть загнивание :-) ser56 пишет:
цитата:
ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм...
Кстати о Деникине. На памятнике (с фотографии которого и начался разговор), что характерно, имени Антон Иваныча нет. Почему бы так? :-) ser56 пишет:
цитата:
неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ...
А принял он ее, как понимаю, процветающей... ser56 пишет:
цитата:
конечно - лучше грабить русских?
Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли. ser56 пишет:
цитата:
вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут...
Куда уж нам, сиволапым ser56 пишет:
цитата:
отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике...
Ну разумеется, уверннно прогнозируют, в октябре верстают бюджет и увренно прогнозирую цену нефти в 96 долларов за бочку, а через три месяца столь же уверенно прогнозируют по 50 ser56 пишет:
цитата:
а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна...
Разумна. Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития.... ждемс..?
Отправлено: 02.03.15 15:53. Заголовок: islander пишет: Про ..
islander пишет:
цитата:
Про белый террор забыли...
а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу? islander пишет:
цитата:
Две силы, двухпартийная система,
как минимум 3... еще неприсоединение... islander пишет:
цитата:
А принял он ее, как понимаю, процветающей...
в сравнении что стало к 1922 - конечно... islander пишет:
цитата:
Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли.
надо становиться цивилизованными... islander пишет:
цитата:
Куда уж нам, сиволапым
сам такой islander пишет:
цитата:
Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития....
синоптики тоже снимают температурные и прочие поля... а вот прогноз дают не всегда точный... islander пишет:
цитата:
у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше... И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор.
разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме...
islander
Сообщение: 5876
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 02.03.15 16:48. Заголовок: ser56 пишет: а он б..
ser56 пишет:
цитата:
а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу?
А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе? Порезвились вволю обе стороны. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами http://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html
ser56 пишет:
цитата:
разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме...
Это да. История отражение текущей политики на прошлое.
Отправлено: 03.03.15 10:41. Заголовок: islander пишет: А ка..
islander пишет:
цитата:
А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе?
одно дело политика, другое эксцессы... карательная машина государства всегда эффективнее... большевики брали и расстреливали заложников, а это военное преступление... islander пишет:
цитата:
Порезвились вволю обе стороны.
это кто-то отрицает? Отмечу - про указы Колчака/Деникина вы отмолчались.... islander пишет:
цитата:
приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами
какие страшилки! "Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России. " а это просто шедевр...
"Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. " какая прелесть! так и пахнуло детством, комсомолом... "Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских" обалдеть! Даже в СССР такого бреда не писали...
Отправлено: 03.03.15 10:43. Заголовок: islander Совет Наро..
islander Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
а вот о белом терроре: "Ряд историков[1][2] полагал, в что отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:
белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества."
islander
Сообщение: 5879
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 03.03.15 12:15. Заголовок: Да будет Вам, http:..
Да будет Вам, , белые пришли грабят, красные пришли грабят... Когда то не было одного террора, а красные пушистые, потом другого не стало - белые пушистые. Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником. Плюс лидер. Оттого и победили. Но и те и другие нашими быть не перестают. А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое...
Стоит заметить, что белые какую либо государственность толком создать и не смогли.
а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание... islander пишет:
цитата:
Погуглите "белый террор" "колчак" много интересного можно узнать.
подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют... islander пишет:
цитата:
Кстати до лета 1918 гола большевики относились к врагам и просто противникам чрезвычайно мягко.
серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г...
islander
Сообщение: 5882
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 05.03.15 14:18. Заголовок: ser56 пишет: а они ..
ser56 пишет:
цитата:
а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание...
Не... их задача была вернуть привелегии и имения с холопами... ser56 пишет:
цитата:
подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют...
Справедливости ради, нужно уточнить, все же террор первыми начали белые... См. расстрел в Москве 28 октября 17 года. Но, повторюсь, обе стороны постарались. А надергать можно что угодно. Вот такое, к примеру Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно (Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925) ser56 пишет:
цитата:
серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г...
Серьезно. Посмотрите, к примеру, судьбу временного правительства. Я долго был уверен, что их всех поставили к стенке или утопили, буржуи же .
Отправлено: 05.03.15 15:56. Заголовок: ser56 пишет: белые ..
ser56 пишет:
цитата:
белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
Белые военно-полевые суды и контрразведки в смыслы законности ничем не отличаются от чрезвычаек и ревтрибунлов.
ser56 пишет:
цитата:
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
Что говорит только о том, что лидеры Белого движения не осозновали себя в качестве строителей государства. Они были только против....
ser56 пишет:
цитата:
участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества."
"Чего хотели красные, когда они шли воевать? Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для арочного строительства своей коммунистической государственности. Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом - ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких. Победа для красных была средством, для белых - целью, и притом - единственной, а потому и можно совершенно безошибочно ответить на вопрос, что было бы, если бы они эту победу одержали. В стране появились бы бесчисленные организации, борющиеся между собой за кандидатов на престол, за Советы без большевиков, за Учредительное собрание и демократический режим и еще за многое другое. Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху. И страна представляла бы небывалую по эффекту и ужасу картину смерти нации" (с).
islander
Сообщение: 5883
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 05.03.15 17:19. Заголовок: клерк пишет: Все это..
клерк пишет:
цитата:
Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху.
а этого не было в реальности? Это продолжалось до 1922г, а потом снова началось с 29 - коллективизация, массовые чистки до 39г - по сути 2 ГВ... клерк пишет:
цитата:
Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды.
Победив Деникин быстро бы навел порядок... см. Франко islander пишет:
цитата:
Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас
нет, жили на жалование... но по вам хотели холопов и имений... поздравляю! islander пишет:
цитата:
Бескровный, замечу. Кстати, не подскажете, кто устроил переворот в феврале?
и тоже бескровный, кстати, только потом офицеров начали резать... устроили либералы, кои испугались победы РИ в 1МВ под водительством Н2... islander пишет:
цитата:
Я же привел источник. Можно и уточнить.
а он мне доступен? :) islander пишет:
цитата:
приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова
у красных более высокие чины подписывали ... islander пишет:
Отправлено: 05.03.15 17:25. Заголовок: islander Отец, Иван..
islander Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях[10].
Мать, Елизавета Фёдоровна (Францисковна) Вржесинская[10] (1843—1916)[11], по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев[11].
Биограф Деникина Дмитрий Лехович отмечал, что он, как один из вождей антикоммунистической борьбы, вне всяких сомнений, был более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники — Ленин, Троцкий и многие другие
В 1882 году, в возрасте 9 лет, Деникин сдал вступительный экзамен в первый класс Влоцлавского реального училища. После смерти отца в 1885 году жить семье Деникиных стало ещё тяжелее, так как пенсия уменьшилась до 20 рублей в месяц, и в 13 лет Антон начал подрабатывать репетиторством, подготавливая второклассников, за что имел 12 рублей в месяц. Особые успехи ученик Деникин демонстрировал в изучении математики[14]. В 15 лет ему как прилежному ученику назначили собственное ученическое содержание в 20 рублей и предоставили право проживания на ученической квартире из восьми учеников, где он был назначен старшим
islander
Сообщение: 5884
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Угу... Из закона, принятого 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, то есть при Деникине. в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов», подвергаются лишению всех прав состояния и смертной казни (Трукан Г.А. Путь к тоталитаризму. 1917–1929 гг. М., 1994. С. 104) ser56 пишет:
цитата:
и тоже бескровный, кстати, только потом офицеров начали резать...
Точно. В Кронштадте в 17 году просто резать. А в Крыму так это террор. Не так ли? ser56 пишет:
цитата:
а он мне доступен? :)
Разумеется. Источник есть в сети. Впрочем я не либераст и мелкими подтасовками не занимаюсь. ser56 пишет:
Вы полагаете "осторожный галисиец" быстро навел порядок? Попробуем оперировать не абстрактными величинами как то быстро/долго. По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"?
ЗЫ Высокоинтеллектуальное общения между Вами и Островитянином о роли и деяниях большевиков к вышеизложенному отношения не имеет совсем никак.
Отправлено: 06.03.15 16:18. Заголовок: islander пишет: В Кр..
islander пишет:
цитата:
В Кронштадте в 17 году просто резать. А в Крыму так это террор. Не так ли?
не следует путать самосуд и террор... последний организован... islander пишет:
цитата:
Источник есть в сети
ссылочку не дадите? islander пишет:
цитата:
Так поделитесь
"12 сентября 1920 года газета «Правда» опубликовала «Воззвание к офицерам армии барона Врангеля» за подписями председателя ВЦИК М. И. Калинина, председателя Совнаркома В. И. Ленина, наркома по военным и морским делам Л. Д. Троцкого, главкома С. С. Каменева и председателя Особого совещания при главкоме А. А. Брусилова: «…Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения»" куда уж выше-то? "Ленин сначала был не против амнистии для крымских войск Врангеля, но узнав о предложении Реввоенсовета Южного фронта, он 12 ноября 1920 года дал куда более жёсткие указания: «Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлён непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно"
"16 ноября 1920 года Ф. Э. Дзержинский дал указание очистить Крым от контрреволюционеров. В секретной шифрованной телеграмме начальнику особого отдела Юго-Западного и Южного фронтов В. Н. Манцеву Дзержинский писал: «Примите все меры, чтобы из Крыма не прошли на материк ни один белогвардеец… Будет величайшим несчастьем республики, если им удастся просочиться. Из Крыма не должен быть пропускаем никто из населения и красноармейцев»."
Попробуем оперировать не абстрактными величинами как то быстро/долго. По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"?
можно в сравнении с СССР... 1) рост экономики начался через 14 лет, с учетом разрушений в ГВ и потерь населения с учетом эмиграции - совсем не долго, сравнимо с СССР, еще через 20 лет Испания стала одной из самых развитых стран, уровень жизни стал просто не сравним с СССР... 2) через 30 лет после победы Франко ввел свободы, которые СССР не ввел никогда... отмечу, что мемориал для всех погибшим в ГВ построили к концу 50х, в СССР белым памятных знаков не ставили... 3) что до изгоя, то в течении 10 лет признали основные страны-победительницы, у СССР сроки не лучше. Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ, то Испания стала жить заметно лучше, чем СССР....
Франциско
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.15 17:56. Заголовок: ser56 пишет: Так чт..
ser56 пишет:
цитата:
Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ
Ну уж 30 лет на мой взгляд это совсем не быстро Хотя позитивные преобразования, рост экономики, прекращение партизанской войны бывшими "республиканцами", признание, реальное признание и сотрудничество во всех сферах, с режимом Франко, произошли или начали происходить в период с начала 50-х. Т.е. лет 15. Срок в пять раз больший чем шла война. Этому есть объективные причины. Вот что Франко сумел сделать быстро, так это навести порядок на контролируемых территориях во время ГВ. Ни Деникин, ни Адмирал ему по этой части и в подметки не годятся.
ser56 пишет:
цитата:
мемориал для всех погибшим в ГВ построили к концу 50х
Долина Павших. Был там в 2003. Колоссальный мемориал. О примирении бывших противников, отношении общества к произошедшему, личном вкладе Франко в это есть немного в книге С.Ю. Данилов «Гражданская война в Испании» М. 2004. Сама книга не айс, но о примирении противников есть что почитать, тем более там именно ser56 пишет:
По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"?
О, какие люди! "Милости просим к нашему шалашу". Мне вот кажется, что критикуемый Каудильо - медленный аки улитка: 1) избежал втягивания своей страны в ВМВ; 2) обеспечил какой-никакой социальный мир в стране после кровавой ГВ; 3) и после ВМВ тоже. И создал условия для перехода от авторитаризЬма к демократии. Вот
Куда более шустрые Фюлер и Дуче закончили, напомнить как?
Отправлено: 06.03.15 18:10. Заголовок: Что за хрень с вытян..
Что за хрень с вытянутой страницей? А, понял. Этот славный старец-дитя Проф так и не научился дробить по строчечкам ссылки из Вики. В бытность мою админом я за ним это делал
Отправлено: 07.03.15 16:10. Заголовок: ser56 пишет: Все эт..
ser56 пишет:
цитата:
Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху. \\\\\\\\\\\\\а этого не было в реальности? Это продолжалось до 1922г, а потом снова началось с 29 - коллективизация, массовые чистки до 39г - по сути 2 ГВ...
В реальности ни в ни в 1929, ни в 30-е разрухи не было. Гражданское противостояние в обществе было, но разрухи в стране не было. И коллективизация не привела к разрухе в с/х-ве. ser56 пишет:
цитата:
Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. \\\\\\\\\\Победив Деникин быстро бы навел порядок... см. Франко
Совершенно некорректное сравнение. За Франко была политическая сила, за Деникиным не было ничего, кроме горстки идеалистов и части обозленного на большевиков казачества. Не говоря уж о том, что подавляющее большинство в УС представляли эсеры, которым с Белыми тоже было не особо по пути. Шанс на российский франкизм был у корниловского мятежа, но национал - патриотизм не пользовался значительной поддержкой в России того времени.
ser56 пишет:
цитата:
Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ, то Испания стала жить заметно лучше, чем СССР....
С учетом того, что 30 лет просле окончания ГВ в России - это 1950 (когда СССР заканчивал восстанавливать разрушенное войной хозяйство), то лучше сравнить с 20 годами после ГВ.
Отправлено: 07.03.15 17:14. Заголовок: клерк пишет: В реаль..
клерк пишет:
цитата:
В реальности ни в ни в 1929, ни в 30-е разрухи не было. Гражданское противостояние в обществе было, но разрухи в стране не было. И коллективизация не привела к разрухе в с/х-ве.
серьезно? а насколько сократилось поголовье скота и когда его восстановили? клерк пишет:
цитата:
Шанс на российский франкизм был у корниловского мятежа,
именно ваше сравнение не корректно - это ближе к Пиночету... а вот Франко взял власть после ГВ... спорить о том, что было после победы Деникина сейчас глупо - не проверить... клерк пишет:
цитата:
редставляли эсеры, которым с Белыми тоже было не особо по пути.
а с боьлшевиками им было по пути? а Кондратьев (эсер) один из идеологов НЭПа... клерк пишет:
цитата:
, что 30 лет просле окончания ГВ в России - это 1950 (когда СССР заканчивал восстанавливать разрушенное войной хозяйство), то лучше сравнить с 20 годами после ГВ.
не подскажите - чем лучше 20 лет? в 1942г в СССР было хреново... а вот через 40 лет: в 1962г в СССР опять было хреново, а в 1979г в Испании народ жил совсем не плохо...
серьезно? а насколько сократилось поголовье скота и когда его восстановили?
Поголовьем скота разруха не определяется, иначе придется признать, что в нынешнем с/х-ве по сравнению с советским периродом до сих пор царит полная разруха.
ser56 пишет:
цитата:
Шанс на российский франкизм был у корниловского мятежа, \\\\\\\\\\\именно ваше сравнение не корректно - это ближе к Пиночету... а вот Франко взял власть после ГВ...
Те же яйца - только вид сбоку. Пиночет просто сыграл на опережение.
ser56 пишет:
цитата:
спорить о том, что было после победы Деникина сейчас глупо - не проверить...
Но можно сравнить условия. Для франкизма у Деникина они была в разы хуже, чем у Франко - у Деникнина не было ни политической, ни экономической, ни широкой общественной поддержки. Он даже не был первым среди равных.
ser56 пишет:
цитата:
редставляли эсеры, которым с Белыми тоже было не особо по пути. \\\\\\\\\\а с боьлшевиками им было по пути? а Кондратьев (эсер) один из идеологов НЭПа...
ЕМНп по земельному (главному для России) эсеры были гораздо ближе к большевикам, чем к Деникину. ЕМНП Уралец писал, что большевики де-факто реализовали эсеровскую земельную программу. В этом тоже одна их причин невозможности победы Белых - малоосмысленно призывать к УС, если земельный вопрос уже решен так, как этого хотела партия, имеющая большинство в УС. Форма правления? На тот момент это несущественно - монархия рухнула, президентская республика ещё не созрела, а парламентская - нежизнеспособна.
ser56 пишет:
цитата:
что 30 лет просле окончания ГВ в России - это 1950 (когда СССР заканчивал восстанавливать разрушенное войной хозяйство), то лучше сравнить с 20 годами после ГВ. \\\\\\\\\\\\не подскажите - чем лучше 20 лет? в 1942г в СССР было хреново...
Я исхожу из 1940.
ser56 пишет:
цитата:
а вот через 40 лет: в 1962г в СССР опять было хреново, а в 1979г в Испании народ жил совсем не плохо...
Не знаю как в 1979, а в 2010 внешний долг Испании составлял 150% ВВП, да и ВВП на душу населения меньше, чем средний по ЕС со всеми его Румыниями и пррибалтиками - - тоже не впечатляет.
Поголовьем скота разруха не определяется, иначе придется признать, что в нынешнем с/х-ве по сравнению с советским периродом до сих пор царит полная разруха.
отнюдь - сейчас почти вдвое выросла продуктивность КРС, поэтому сокращение его поголовья не отражает сути. Тогда же продуктивность не росла, а снижалась. клерк пишет:
цитата:
Те же яйца - только вид сбоку. Пиночет просто сыграл на опережение.
он избежал ГВ - а это совсем другое... Если бы Корнилов смог, то ГВ могли избежать... клерк пишет:
цитата:
у Деникнина не было ни политической, ни экономической, ни широкой общественной поддержки.
победителей всегда любят... на гребне побед и Деникин был хорош... клерк пишет:
цитата:
малоосмысленно призывать к УС, если земельный вопрос уже решен так, как этого хотела партия, имеющая большинство в УС.
отнюдь - УС позволяло успокоить, снять противоречия публично, чего нет и сейчас ... клерк пишет:
цитата:
Я исхожу из 1940.
сравните уровень жизни в России в 40 и 13... в 40 стало лучше по сравнению с 34... клерк пишет:
цитата:
а в 2010 внешний долг Испании составлял 150% ВВП, да и ВВП на душу населения меньше,
в США и Японии долг больше и что? А уровень жизни в Испании до сих пор заметно выше, чем в РФ, с РСФСР в любое время сравнивать просто смешно...
отнюдь - сейчас почти вдвое выросла продуктивность КРС, поэтому сокращение его поголовья не отражает сути.
Отражает. Треть мяса - импортное. Ростом удоев этого не заменишь.
ser56 пишет:
цитата:
Те же яйца - только вид сбоку. Пиночет просто сыграл на опережение. \\\\\\\\\\он избежал ГВ - а это совсем другое...
Его террор в масштабах Чили вполне сопоставим с жертами ГВ.
ser56 пишет:
цитата:
у Деникнина не было ни политической, ни экономической, ни широкой общественной поддержки. \\\\\\победителей всегда любят... на гребне побед и Деникин был хорош...
Недели две-три. Пока не начали формировать власть. А дальше - см. Корниловский мятеж.
ser56 пишет:
цитата:
малоосмысленно призывать к УС, если земельный вопрос уже решен так, как этого хотела партия, имеющая большинство в УС. \\\\\\\\отнюдь - УС позволяло успокоить, снять противоречия публично,
Публичное спокойствие без структурных изменений недорого стоит. По факту перед Белыми победителями стала бы дилемма - отменять Декрет о земле и идти на конфликт с УС или оставить его в силе и обессмыслить свою победу.
ser56 пишет:
цитата:
Я исхожу из 1940. \\\\\\\\\\\\сравните уровень жизни в России в 40 и 13... в 40 стало лучше по сравнению с 34...
По 1940 у меня данных нет, но по потреблению продовольствия уровню рекордного по урожаю 1913 примерно соответствует 1947-48. Это не считая благ из общественных фондов типа образования и медицины.
ser56 пишет:
цитата:
а в 2010 внешний долг Испании составлял 150% ВВП, да и ВВП на душу населения меньше, \\\\\\\\\в США и Японии долг больше и что?
А то, что Япония уже давно не в передовиках, а разговоры на соседней ветке о конце доллара уже оскомину набили
ser56 пишет:
цитата:
А уровень жизни в Испании до сих пор заметно выше, чем в РФ, с РСФСР в любое время сравнивать просто смешно...
А кстати интересно было бы сравнить на конец 80-х будь данные
Что касается совка и его наследия, то тогда 100000 комбайнов выпускали, сейчас в разы меньше. Конечно их производительность выше, но число недостаточно. Приходится растягивать сроки уборки урожая, и часть банально теряется. Есть над чем работать в общем.
islander
Сообщение: 5902
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 16.03.15 13:33. Заголовок: Бирсерг пишет: то ка..
Бирсерг пишет:
цитата:
то касается совка и его наследия, то тогда 100000 комбайнов выпускали, сейчас в разы меньше. Конечно их производительность выше, но число недостаточно. Приходится растягивать сроки уборки урожая, и часть банально теряется. Есть над чем работать в общем.
вопрос не в комбайнах, а в дорогах и скорости интернета... в переводе для хисториков - уровне жизни в селах.... islander пишет:
Думаешь при СССР не затягивали ? Про озимую кукурузу\подсолнечник не слышал ?
Дык я в с/х учился 91-96 гг. Писали курсовые, что по экономике, что по использованию машинно-тракторного парка. На данных конца 80-х. Как раз там все лимитировалось кол-вом техники. Как сейчас дело обстоит, страшно представить... MG пишет:
цитата:
Посмотрите картинки из жизни какого нибудь Питерского или Озинского района Саратовской области.
Под с/х кредиты всякие сельхозчерналинвесты создают. Устраивался я на такой, слава Богу не взяли...
Посмотрите картинки из жизни какого нибудь Питерского или Озинского района Саратовской области.
разные есть места в саратовской области.... В 2005—2013 годах в рамках Программы газификации регионов РФ в Саратовской области выполнена газификация населенных пунктов Красноармейского, Вольского, Озинского, Перелюбского, Балашовского, Калининского, Аркадакского, Балаковского и Саратовского районов области. Инвестором выступило ООО «Газпром межрегионгаз». Представителем инвестора в регионе является ООО «Газпром межрегионгаз Саратов».
Всего для реализации Программы газификации Саратовской области в 2005—2014 годы «Газпромом» были выделены инвестиции более 1 млрд 218 млн руб.
Уровень газификации Саратовской области природным газом на 01.01.2014 составил по области 97,4% (по России — 65,3%), в том числе в городах и п. г. т. — 99,9% (70,9%) и в сельской местности — 85,5% (54,0%). http://sdelanounas.ru/blogs/54007/ В г. Балаково открыт новый маслоэкстракционный завод, построенный на базе комплекса «Волжский терминал» в рамках реализации инвестиционного проекта компании «Солнечные продукты» (ГК «Букет»).
Стоимость проекта составила 4,2 млрд рублей. Мощность завода — 1,8 тыс тонн продукции в сутки (580 тыс тонн в год). Для обеспечения работы нового предприятия создано дополнительно 230 рабочих мест.
В этот же день начато строительство завода по глубокой переработке масличных культур мощностью 3 тыс тонн в сутки. Стоимость проекта — 8,6 млрд рублей.
Срок реализации — 2015−2018 г. г. После выхода завода на полную мощность годовое производство сои здесь составит 520 тыс. тонн, соевого шрота — до 390 тыс. тонн. http://sdelanounas.ru/blogs/55787/ ЗАО «Русский Колос» реализует в Романовского районе первый в Саратовской области инвестпроект по развитию современного садоводства.
В настоящее время в хозяйстве имеется 30 га плодоносящего яблочного сада интенсивного типа, выращенного по итальянской технологии. Ещё 10 га яблонь было высажено весной этого года. http://sdelanounas.ru/blogs/49674/ ООО «Рамфуд-Поволжье» продолжает строительство свинокомплекса на территории Калининского муниципального района, с выходом к 2015 году на годовую проектную мощность 150,0 тысяч голов откормочного поголовья с производством 12,0 тыс. тонн свиней на убой. http://sdelanounas.ru/blogs/47941/
Дружище, я СССР застал рас3,14здяйства в с\х и при СССР хватало - см. кладбища техники, которые посдавали на метлом в 90е. Озимая кукуруза это оттуда, из СССР. А также затянутые сроки уборки, потеря в качестве зерна (прорастало в валках) и т.д.
Бирсерг пишет:
цитата:
Под с/х кредиты всякие сельхозчерналинвесты создают.
Вот как раз на это примеры и похожи. 200 голов в 2 примерах на 1 область и того меньше. У нас только в одном колхозе несколько тысяч было. А в районе, а в области ? Какие бы рекордные надои не были - вала нет. Нет у нас животноводства.
ser56 пишет:
цитата:
2005—2013 годах в рамках Программы газификации регионов РФ в Саратовской области выполнена газификация населенных пунктов Красноармейского, Вольского, Озинского, Перелюбского, Балашовского, Калининского, Аркадакского, Балаковского и Саратовского районов области. Инвестором выступило ООО «Газпром межрегионгаз». Представителем инвестора в регионе является ООО «Газпром межрегионгаз Саратов».
Ну да. Со времен войны газ в Москареп чалят, а в области такие ебеня еще есть где углем и кизяками топят. И кстати недалеко от Энгельса и Саратова. Рядом с ТЕМ САМЫМ аэродромом откуда лебеди летают. В районах так вобще попа. Опять же газификация что значит ? Население частенько последнюю милю (даже не дом, а улицу) из кармана оплачивает. Для селян это неподъемно. Вот например в Питерке уборщица в ДК в целях экономии на полставки сидит - 2400, а последнее время 1600 платят - кризис. А скажут ей тетка - гони полтинник-стольник, газ проведем. Будешь 3 тыс. в мес. зимой платить Ну это к примеру, Питерка все же райцентр, там вроде газ есть. А в деревнях куда как поганее.
ser56 пишет:
цитата:
В г. Балаково открыт новый маслоэкстракционный завод, построенный на базе комплекса «Волжский терминал» в рамках реализации инвестиционного проекта компании «Солнечные продукты» (ГК «Букет»).
Чё то я не припомню чтобы у нас сою в больших количествах возделывали - чай не Вьетнам и не Япония. Сколько там они хотят производить ? Это не менее 600 тыс. га надо. Грубо говоря 60 советских колхозов - 2 района из 37 по Саратовской области. Опять привозное сырье ? Цены на такие заводики в евро и бабла немеряно.
ser56 пишет:
цитата:
ЗАО «Русский Колос» реализует в Романовского районе первый в Саратовской области инвестпроект по развитию современного садоводства.
А куда делись старые сады - в Марксе, в Энгельсском р-не ? Едешь бывало по трассе и глаз радуется. даже у нас в деревне фермера пробовали яблоками заниматься - чё то государство им не помогает. Хлопотно это и ручного труда много. Ебеня в том районе хорошие. Таджиков небось привезут как обычно.
ser56 пишет:
цитата:
ООО «Рамфуд-Поволжье» продолжает строительство свинокомплекса на территории Калининского муниципального района, с выходом к 2015 году на годовую проектную мощность 150,0 тысяч голов откормочного поголовья с производством 12,0 тыс. тонн свиней на убой. http://sdelanounas.ru/blogs/47941/
Это на фотке новое строят или старые развалины, коих в каждой деревне навалом ? Большой комплекс еще в Энгельсском районе строят, на границе с Советским. Говорят принадлежит родственникам Самого... в каждой деревне такое было, а сейчас 2 на область строят и радости... Мало это.
Цыган Алоиз пишет:
цитата:
А по вечерам он бы с противовесами от комбайна качался.
Га. Так и представляю Серегу лихим комбайнером. А по вечерам он бы с противовесами от комбайна качался
Я устраивался главбухом. С мазутой и говном я в прошлом веке наработался. MG пишет:
цитата:
Дружище, я СССР застал рас3,14здяйства в с\х и при СССР хватало - см. кладбища техники, которые посдавали на метлом в 90е. Озимая кукуруза это оттуда, из СССР. А также затянутые сроки уборки, потеря в качестве зерна (прорастало в валках) и т.д.
Ну жизни в нашем нечерноземье тогда намного больше. Люди прилично зарабатывали, но увы... Библиотеки, дома культуры и в селах были.
похожи. 200 голов в 2 примерах на 1 область и того меньше. У нас только в одном колхозе несколько тысяч было.
вам показали 2 примера - хотите еще? Это высокопроизводительные фермы западного типа, в вашем колхозе удой был 2500, а у них 8-9 000.... MG пишет:
цитата:
Нет у нас животноводства.
крайне спорное утверждения от выпускника С/х ВУЗа... в РФ производят в 2 раза больше курятины, чем в СССР, про индюшатину и прочее я не говорю... MG пишет:
цитата:
Будешь 3 тыс. в мес. зимой платить
откуда столько? даже зимой... MG пишет:
цитата:
а в области такие ебеня еще есть где углем и кизяками топят.
% газификации приведен -в вашей области он один из самых высоких.... MG пишет:
цитата:
Сколько там они хотят производить ? Это не менее 600 тыс. га надо. Грубо говоря 60 советских колхозов - 2 района из 37 по Саратовской области. Опять привозное сырье ? Цены на такие заводики в евро и бабла немеряно.
вообще-то они свои бабки вкладывают - наверное не просто так? что бы зарыть - освоить, как в СССР MG пишет:
цитата:
А куда делись старые сады - в Марксе, в Энгельсском р-не ?
вы меня спрашиваете? это другие сады - индустриальные.... MG пишет:
цитата:
в каждой деревне такое было, а сейчас 2 на область строят и радости...
оправдываете свой побег из с/х? комплекс на 12.000т был в Томской области один - я точно знаю... если бы у вас при СССР такие были бы в каждой деревне, то СССР экспортировал бы мясо.. как -то даже странно писать выпускнику академии, что одного зерна тут надо минимум 6*12=72 000т...
вам показали 2 примера - хотите еще? Это высокопроизводительные фермы западного типа, в вашем колхозе удой был 2500, а у них 8-9 000....
У этих 4-5
ser56 пишет:
цитата:
крайне спорное утверждения от выпускника С/х ВУЗа... в РФ производят в 2 раза больше курятины, чем в СССР, про индюшатину и прочее я не говорю...
А при чем здесь КРС и свиньи ? Про птицефабрики я ничего не говорил.
ser56 пишет:
цитата:
откуда столько? даже зимой...
Загляните в "дневник опыта" - там все с чеками. С тех пор только подорожало. Раза как бы не в полтора. У нас газ стабильно дорожает, это сканер все плачет что у них дорого. У нас могут и зимой газ откуячить. Суперпуперэкономичные котлы для глубинки дороги. Неровен час свет отключат - останетесь без отопления и отвалите бабла за ремонт.
ser56 пишет:
цитата:
% газификации приведен -в вашей области он один из самых высоких....
Ебеня где нет газа указаны. Даже в Саратове в частном секторе есть негазифицированные дома.
ser56 пишет:
цитата:
вообще-то они свои бабки вкладывают - наверное не просто так? что бы зарыть - освоить, как в СССР
Вообще то в москарепе бабла немеряно - судя по количеству ашанов, магнитов, касторам, автосалонов на кв. метр. Такое впечатление что уже пофигу куда вкладывать. Я как раз в одной из таких контор побывал - чувствуется что бабла немеряно, иностранцы крутятся. Но стоимость подобных строек - в евро. А вкладывать могут по разным причинам. Бывает так что построят, а потом думают как сделать так чтобы работало. Или государство попросило. Как то так.
ser56 пишет:
цитата:
вы меня спрашиваете? это другие сады - индустриальные....
И что там - яблоки сами в ящики прыгают ? Или яблони квадратно гнездовым способом сеят ?
ser56 пишет:
цитата:
комплекс на 12.000т был в Томской области один - я точно знаю... если бы у вас при СССР такие были бы в каждой деревне, то СССР экспортировал бы мясо.. как -то даже странно писать выпускнику академии
А зачем на 12 тыс. то да еще и в каждом колхозе ? 1-3 по 1000 http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/97541/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B Читайте. По нашему колхозу например 22 тыс га земли из них 18 тыс. пашни из них 4,5 тыс. орошение. Количество КРС наверно 4-5 тыс. и было. Сейчас в каждой деревне только скелеты тех комплексов. По свиньям не скажу, но свинокомплекс тоже был и немаленький. Вот курей увы, в колхозе не разводили.
ser56 пишет:
цитата:
одного зерна тут надо минимум 6*12=72 000т..
Я не понял это Вы так количество зерна на 12 тыс. свиней посчитали что ли ? На месяц ? Это как это ?
серьезно? 4,5 это сейчас в СРЕДНЕМ по стране.... а так эта ферма заменяет по производительности советский комплекс на 400 голов... но работает там 3-4 ... MG пишет:
цитата:
Суперпуперэкономичные котлы для глубинки дороги. Неровен час свет отключат - останетесь без отопления и отвалите бабла за ремонт.
у меня в доме (95м2) стоит обычный котел, даже зимой с плитой и нагревателем более 1,5т не бывает... может окна не заменены и дом не утеплен? MG пишет:
цитата:
Ебеня где нет газа указаны. Даже в Саратове в частном секторе есть негазифицированные дома.
я вам % привел - он заметно выше среднего по РФ, как всегда хуже всего на Урале и в Сибири... MG пишет:
цитата:
Бывает так что построят, а потом думают как сделать так чтобы работало. Или государство попросило. Как то так.
мда, экономист вы знатный... спросите лифтера - он вам расскажет... MG пишет:
цитата:
что там - яблоки сами в ящики прыгают ? Или яблони квадратно гнездовым способом сеят ?
мне вам рассказать разницу? MG пишет:
цитата:
А зачем на 12 тыс. то да еще и в каждом колхозе ?
вы к себе вопрос адресуйте! цитату надо или сами посмотрите свой треп? :) MG пишет:
цитата:
Я не понял это Вы так количество зерна на 12 тыс. свиней посчитали что ли ? На месяц ? Это как это ?
Отнюдь - я не дуркую, как вы... 12 000 т МЯСА, для получения 1т мяса надо 6т зерна... дале жевать?
Отправлено: 17.03.15 17:12. Заголовок: Бирсерг пишет: как о..
Бирсерг пишет:
цитата:
как отрасль сельского хозяйства животноводство и птицеводство разные.http://big-fermer.ru/
экий вы глупый, лифтер! вы даже ссылку свою внимательно прочитать не можете, меньше бы пили! там слева, для убогих финансистов от хистории... Животноводство
Скотоводство Общее скотоводство Молочное скотоводство Мясное скотоводство Свиноводство Теоретические аспекты питания Корма для свиней Практика кормления Содержание свиней Кролиководство Овцеводство Козоводство Птицеводство Нутриеводство Овцеводств понятно, отчего вы издаетесь без рецензий... Бирсерг пишет:
цитата:
В животноводстве выделяют три направления:
писал глупец - это направления скотоводства! мда, хисторикан это КЛЕЙМО! Изя пишет:
Отправлено: 17.03.15 17:40. Заголовок: Бирсерг пишет: как в..
Бирсерг пишет:
цитата:
как всегда слился. Много пиздежа, говна. Обосрался проф, но марку держит
Я знаю, что хисторикан это клеймо! И книжки у них без рецензии! Вы не то что причитать не можете, но и подготовленную инфу осознать не можете! Повторяю для тупых лифтеров инфу с лифтерского же сайта - ключевую инфку выделяю... ser56 пишет:
цитата:
Животноводство
Скотоводство Общее скотоводство Молочное скотоводство Мясное скотоводство Свиноводство Теоретические аспекты питания Корма для свиней Практика кормления Содержание свиней Кролиководство Овцеводство Козоводство Птицеводство Нутриеводство Овцеводств
если и сейчас не поймете, моська, свой скулешь - я еще повторю, у меня хороший педагогический опыт... мне и с 9го раза сдавали...
Отправлено: 17.03.15 17:44. Заголовок: ser56 пишет: если и..
ser56 пишет:
цитата:
если и сейчас не поймете, моська, свой скулешь - я еще повторю, у меня хороший педагогический опыт... мне и с 9го раза сдавали.
патология у вас. Смотрите вами же процитированную вику https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Птицево́дство — отрасль сельского хозяйства, специализирующаяся на производстве мяса птицы и пищевых яиц. Побочной продукцией птицеводства являются пух и перо, а отходы производства используются для изготовления мясо-костной муки; одновременно птичий помёт используется в качестве ценного органического удобрения.
Отправлено: 17.03.15 17:45. Заголовок: ликбез для лифтера: ..
ликбез для лифтера: "Ведущей отраслью животноводства является скотоводство. В 1996 году численность поголовья крупного рогатого скота в России составила 22,4 млн голов, в том числе 8,7 млн голов коров. Крупным поголовьем обладают Уральский, Поволжский, Западно-Сибирский и Северо-Кавказский районы.
Молочное и молочно-мясное скотоводство располагается преимущественно в пригородных зонах с учетом близости к потребителю и обеспеченностью трудовыми ресурсами, так как эта отрасль очень трудоемкая. Для развития молочного скотоводства необходимо большое количество сочных кормов, основную часть которых дает полевое кормопроизводство, а также нормально увлажненные летом пастбища, что способствует росту молочной продуктивности. Традиционно молочное скотоводство тяготеет к районам интенсивного земледелия. Основные районы молочного и молочно-мясного скотоводства: лесные (Нечерноземье), лесостепные и степные районы (Среднее Поволжье, Средний Урал, Сибирь).
Мясное и мясо-молочное скотоводство преимущественно экстенсивного типа развито в засушливых степных, полупустынных районах: в нижнем Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале, на юге Сибири. Здесь на естественных кормовых угодьях при минимальных трудовых затратах можно получать самую дешевую говядину. Развитие мясного скотоводства интенсивного типа характерно для районов развитого земледелия и пригородного хозяйства. Откорм животных осуществляется продукцией полевого кормопроизводства, отходами переработки технических культур с применением промышленных технологий на крупных животноводческих комплексах. Мясное скотоводство этого типа преобладает на Северном Кавказе, в Сибири.
Овцеводство дает ценные виды продукции, а также способствует повышению использования сельхозугодий, потому что использует непригодные для других видов скота пастбища. Содержание овец обходится дешевле других животных. Поголовье овец в России насчитывает 9,6 млн голов, основная часть которого сосредоточена в Северо-Кавказском, Поволжском, Восточно-Сибирском и Уральском экономических районах. К направлениям овцеводства, зависящим от кормовой базы, относятся: тонкорунное (степи Северного Кавказа, Нижнего Поволжья, Сибири), полутонкорунное (Центр, Среднее Поволжье), шубное (север и северо-запад Нечерноземья).
Наиболее продуктивной отраслью животноводства является свиноводство. Поголовье свиней в России составляет 10,0 млн голов. Свиноводством занимаются во всех экономических районах страны, но наибольшее развитие оно получило в зонах зернового хозяйства и картофелеводства: Северо-Кавказском, Поволжском, Центрально-Черноземном и Центральном районах. Свиноводство на интенсивной основе развивается в пригородных зонах, оно широко использует отходы пищевой промышленности и общественного питания.
Птицеводство - одна из наиболее скороспелых отраслей в животноводстве, размещается повсеместно, но в основном оно сосредоточено в южных районах крупного зернового хозяйства." http://websurveys.ru/regio/rure50.htm
Не знаю как раньше но в 70-80е в пром. масштабах курей выращивали не в колхозах, а на птицефабриках. Располагались они как правило в небольших городках и в райцентрах, где проблем с рабочей силой было меньше. Даже на окраине Саратова были. Строго говоря это было не совсем с\х, больше на пром. предприятие похоже. Со свиноводством ситуация похожая, но свинофермы в колхозах были.
ser56 пишет:
цитата:
серьезно? 4,5 это сейчас в СРЕДНЕМ по стране.... а так эта ферма заменяет по производительности советский комплекс на 400 голов... но работает там 3-4 ...
4-5 это средние надои по подобным фермам.
ser56 пишет:
цитата:
а так эта ферма заменяет по производительности советский комплекс на 400 голов... но работает там 3-4 ...
То есть 0,1 моего колхоза
ser56 пишет:
цитата:
у меня в доме (95м2) стоит обычный котел, даже зимой с плитой и нагревателем более 1,5т не бывает... может окна не заменены и дом не утеплен?
Газифицировать и утеплить те дома - дороже чем они стоят
ser56 пишет:
цитата:
мне вам рассказать разницу?
А расскажите. Яблони сажают с опрееленным расстоянием между рядами и в ряду. Чтобы обеспечить оптимальную площадь питания и проход техники. Вы под "индустриальным" то что понимаете ? Набор техники и химии ? Так это и в старых садах применимо.
ser56 пишет:
цитата:
вы к себе вопрос адресуйте! цитату надо или сами посмотрите свой треп? :)
По поводу сои что ли ? 1 т\га +\- средняя урожайность яровых по нашей зоне . Что в выкладке то не понравилось ?
ser56 пишет:
цитата:
Отнюдь - я не дуркую, как вы... 12 000 т МЯСА, для получения 1т мяса надо 6т зерна... дале жевать?
Первый раз слышу чтобы размер комплекса оценивали в тоннах мяса, а не в количестве голов.
Изя пишет:
цитата:
Дают! Не смейте спорить с Профом!
ser56 пишет:
цитата:
писал глупец - это направления скотоводства!
Поймите, птицефабрик в колхозах не было. Может и были какие то исключения, в крупных хозяйствах ближе к городу, но птицефабрика это больше промышленное предприятие .
как спелись две моськи! получили арбуз в анал и скулят Бирсерг пишет:
цитата:
Все самоутверждаетесь старый пердун.
на вас? даже не смешно - я вас порю за глупость, не более... что до старого - это у вас комплекс неполноценности! заведите хотя бы одного ребенка или штанга все силы отняла? MG пишет:
цитата:
курей выращивали не в колхозах, а на птицефабриках.
и от этого птицеводство перестало быть отраслью животноводства? напоминаю - крупно-рогатый СКОТ, сокращенно КРС, это скотоводство, часть живодноводства MG пишет:
цитата:
То есть 0,1 моего колхоза
сравните - скоьлко у вас в колхозе работало народу на комплексе.... MG пишет:
цитата:
4-5 это средние надои по подобным фермам.
имеете данные? мне лень вам повторять очевидное... MG пишет:
цитата:
Газифицировать и утеплить те дома - дороже чем они стоят
лучше топить воздух? MG пишет:
цитата:
А расскажите. Яблони сажают с опрееленным расстоянием между рядами и в ряду. Чтобы обеспечить оптимальную площадь питания и проход техники. Вы под "индустриальным" то что понимаете ? Набор техники и химии ? Так это и в старых садах применимо.
нет, это другая технология - сажаются яблони рядами, но в рядах плотно - типа винограда. Крона не формируется. MG пишет:
цитата:
Что в выкладке то не понравилось ?
что инвесторов дураками считаете... MG пишет:
цитата:
Первый раз слышу чтобы размер комплекса оценивали в тоннах мяса, а не в количестве голов.
а это издержки совкового с/х образования - когда не суть главное (производимая продукция), а число голов... кстати в моей цитате есть и число голов комплекса -150 000 MG пишет:
цитата:
но птицефабрика это больше промышленное предприятие .
и ЧТО? рассматриваемый свинокомплекс - ТОЖЕ! Даже странно вам объяснять, что в животноводстве основная тенденция это укрупнение и индустриализация отрасли с/х... Но это не выводит ни свиноводство, ни птицеводство из животноводства! и их с/х тоже...
сравните - скоьлко у вас в колхозе работало народу на комплексе....
Немного. Весь колхоз с растениеводством человек 500. Животноводство точно не скажу. Причем насколько я понимаю эта супер пупер ферма кормопроизводством не занимается, все привозное ?
ser56 пишет:
цитата:
имеете данные? мне лень вам повторять очевидное...
Искать лениво но для Вас гляну
ser56 пишет:
цитата:
лучше топить воздух?
Лучше поехать в москареп\областной город потаджичить. Говорю же дома в глубинке копейки стоят.
ser56 пишет:
цитата:
нет, это другая технология - сажаются яблони рядами, но в рядах плотно - типа винограда. Крона не формируется.
Ну Вам виднее
ser56 пишет:
цитата:
что инвесторов дураками считаете...
А такого не бывает ?
ser56 пишет:
цитата:
есть и число голов комплекса -150 000
Чего чего ?
ser56 пишет:
цитата:
и ЧТО? рассматриваемый свинокомплекс - ТОЖЕ! Даже странно вам объяснять, что в животноводстве основная тенденция это укрупнение и индустриализация отрасли с/х... Но это не выводит ни свиноводство, ни птицеводство из животноводства! и их с/х тоже...
Вообще то выводит. Как минимум из села в город или пригород.
Вот смотрите. Как бы Вам помягче сказать то... Корова, она немного по другому устроена чем андронный коллайдер... И доится она не 365 дней в году, а поменьше... Ну там есть сухостойный период - беременность, отел... И надои у нее в период лактации разные - в начале побольше, в конце поменьше... Потом они раздаиваются - от первотелки как правило рекодных надоев не жди. И злобные большевики с их отсталым с\х здесь ни при чем... В приведенном мной примере одна из таких "рекордных" ферм... Средние надои свыше 5 тыс. При этом 9 и более - единицы... Готовы утверждать что на Ваших рекордных фермах содержатся коровы 5-9 лактации ? Ну после 9 может и под нож, а до 5 лактации где надои считать будете ? Вот хохлы про нас говорят - бензоколонка. Правильно - доллар упал, бензин почти не подскочил. А вот жратва вдвое. Было бы с с\х все так зашибись как Вы говорите - продукты бы так не подорожали. И разовые рекордные фермы того вала не дадут. Так что без обид - воспользуйтесь советом Бирсерга.
islander
Сообщение: 5908
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 18.03.15 23:30. Заголовок: Два колхозника.... о..
сложил птицеводство с , хер с ним, скотоводством. Результат как у коммуняк, столь им нелюбимых. Резун, кумир , так этот подход охарактеризовал: И коммунистические историки применили второй трюк: из статистики 1941 года графу «Тяжелые танки» убрали. Вместо нее во всех справочниках, научных трактатах, статьях, таблицах и графиках используется только графа «Тяжелые и средние танки». Вот и все. И дыру прикрыли. Ловкость рук. Гибкость подхода. В 1941 году тяжелых танков в Германии не было, но статистика более не вопит об этом. Наоборот: название графы «Тяжелые и средние танки» позволяет думать, что были у Гитлера и те, и другие. Не трюк, а находка. Этим способом можно уравнять что угодно и доказать, что прикажут. Например, Германия не имела бараньих тулупов для своих солдат. но коммунисты могут статистическим фокусом создать иллюзию, что тулупы были. Для этого надо считать тулупы (которых не было) и шинели не раздельно, а в общей графе: «Тулупы и шинели», и сразу в статистике появится шестизначная цифра. Не было у германской армии валенок, а наши коммунисты могут создать иллюзию, что были: надо в статистике валенки объединить с сапогами. А можно этим способом доказать, что у Гитлера было много золота (на войне это не лишний продукт), для этого «Добычу золота» и «Производство стали» надо объединить в одну графу и выразить общей цифрой в миллионах тонн. Нефть — кровь войны. И с нефтью у Гитлера было не очень. Так вот, коммунистические историки, если потребуется, могут доказать, что нефти у Гитлера было в достатке. Для этого надо графу «Добыча нефти» совместить с графой «Добыча угля». Если все равно результат глаз не радует, можно сюда же добавить и торф.
Можно при желании такой статистикой тюремную пайку уравнять с кремлевским пайком. Для этого в одной графе объединить черняжку и черную икру и написать: советский зек в сталинских лагерях по основному рациону (гарантийке) получал каждый день 450 граммов черной икры и черняжки, 132 грамма копченой осетрины и рыбы тюльки с вывернутыми глазами, 500 граммов ананасов, апельсинов, бананов и мороженой картошки с вонючей квашеной капустой. И не уточнять при этом, сколько именно было черной икры, а сколько черняжки.http://loveread.ws/read_book.php?id=23785&p=68
Отправлено: 19.03.15 11:43. Заголовок: MG пишет: Фи как Вы..
MG пишет:
цитата:
Фи как Вы испортились за время моего отсутствия
есть немного, общение с лифтером портит... MG пишет:
цитата:
Причем насколько я понимаю эта супер пупер ферма кормопроизводством не занимается, все привозное ?
не знаю, надо смотреть -в Калужской и Белгородской области целые программы... а вот в Смоленской Четыре высокотехнологичные фермы построят в трех районах Смоленской области в ближайшие три года в рамках сотрудничества властей региона и агропромышленного холдинга «Мираторг». Соглашение о сотрудничестве между сторонами было подписано 12 марта, в Москве.
Согласно инвестиционному проекту, в Смоленской области к 2018 году поголовье скота составит 36,5 тысяч голов, под растениеводство и кормозаготовку будут обработаны более 20 тысяч гектаров. В рамках проекта на территории региона планируется создание четырех высокотехнологичных ферм, которые дадут около 350 новых рабочих мест. Общий объем инвестиций в реализацию проекта на территории региона — 4 миллиарда рублей. http://sdelanounas.ru/blogs/59781/ вот в Тверской ООО «Коралл» запустило первую очередь крупного свиноводческого комплекса в Бежецком районе Тверской области. Общий объем вложений в проект составляет порядка 8 млрд 200 млн рублей.
Проектом предусмотрено строительство свиноводческого комплекса на 270 тыс голов со скотобойней и комбикормовым заводом. Годовые объемы составят свыше 30 тыс тонн свинины и продуктов из нее, около 125 тыс тонн комбикорма. Первый комплекс запущен в 4 квартале 2014 года. Предполагается, что на полную проектную мощность предприятие выйдет к 2016 году.
На сегодняшний день на откорме находятся 60 тыс. поросят. Также идет монтаж оборудования на комбикормовом заводе, который запустят в ноябре. В нынешнем году завершается строительство скотобойни и переработки мяса. Эти линии начнут работу в мае 2016-го.
Отметим, что в Тверской области расположен целый ряд свиноводческих комплексов, федерального значения. Крупнейшие их них принадлежат агрофирме «Дмитрова Гора» с годовым оборотом в 1.5 млрд руб. и ОАО «Заволжское» (контролируется RU-COM Михаила Абызова) с оборотом в 1.6 млрд руб. http://sdelanounas.ru/blogs/59675/ MG пишет:
цитата:
А такого не бывает ?
сейчас редко при таких вложениях... считают... не знаю общались ли вы с управленцами таких холдингов - у меня был опыт на встрече в АСИ - умные, циничные и расчетливые... MG пишет:
цитата:
Чего чего ?
голов свиней... в псковской области идет программа на строительство свинокомплексов на 1 млн голов... и это 1 очередь... MG пишет:
цитата:
Вообще то выводит. Как минимум из села в город или пригород.
вы путаете село/город с отраслями животноводства? MG пишет:
цитата:
Вот смотрите.
что мне читать банальности от писак живущих в СССР? см. как реально работают люди и в глубинке... Как сообщает пресс-служба губернатора и правительства Ленобласти, 47 регион на первом месте в России по производству яиц и молочной продуктивности коров, а также на третьем — по производству мяса птицы.
Молока в 2014 году произведено 565,9 тыс. тонн (102% к 2013 году) при среднем надое в сельхозпредприятиях — 7631 кг, 103% (+247 кг). Мяса произведено 364,3 тыс. тонн, что на 15 тыс. тонн или 4% больше, чем в 2013 году, в том числе произведено 298 тысяч тон мяса птицы (104% к 2013 году), 36,3 тыс. тонн свинины ( 105% к 2013 году). Поголовье коров мясных пород увеличилось на 760 голов — 2,3 тыс. гол. (149%). Яиц произведено 3,11 млрд штук — это лучший показатель в России.Кроме того, регион первым в России принял государственную программу развития АПК и в ее рамках оказывает государственную поддержку по 39 направлениям. Это позволило достичь значительных результатов, в частности, показатели доктрины http://sdelanounas.ru/blogs/59448/ обращаю Ваше внимание - это далеко не юга... а что до коров - я в детстве летом жил у деда в деревне на Оби, с 7 лет сгребал сено, с 12 косил... чистил стайку, давал корове, нетелю и теленку корма и пойло...
а вот еще вам и литеру: "За два года на территории Самарской области построено и реконструировано 159 животноводческих ферм, в том числе 86 для содержания КРС молочного направления, 66 — для КРС мясного направления, шесть — для содержания птицы, одна — для содержания свиней, сообщает пресс-служба областного минсельхпрода." http://sdelanounas.ru/blogs/55937/ так -то знатоки с/х! MG пишет:
цитата:
Потом они раздаиваются - от первотелки как правило рекодных надоев не жди.
вы понятие: СРЕДНЕЕ понимаете? в разумном хозяйстве есть разные группы коров... islander пишет:
цитата:
Два колхозника.... оптимист и пессимист
не, я больше из кулаков, а не колхоза... у меня в колхозах никто не работал из родни... Бирсерг пишет:
цитата:
сложил птицеводство с , хер с ним, скотоводством.
еще скулите. лифтер? вместо того, чтобы извиниться за собственную глупость и безграмотность ? Бирсерг пишет:
цитата:
Результат как у коммуняк, столь им нелюбимых. Резун, кумир , так этот подход охарактеризовал:
1) все юлите, лифтер? прикрываете собственное ничтожество цитатами? 2) писал не Резун, а Виктор Суворов - впрочем вам, как хисторикану это не понять... 3) скулите дальше...
Отправлено: 19.03.15 14:35. Заголовок: ser56 пишет: есть н..
ser56 пишет:
цитата:
есть немного, общение с лифтером портит...
Вообще то он прав. Марку Вы держите.
ser56 пишет:
цитата:
не знаю, надо смотреть -в Калужской и Белгородской области целые программы... а вот в Смоленской Четыре высокотехнологичные фермы построят в трех районах Смоленской области в ближайшие три года в рамках сотрудничества властей региона и агропромышленного холдинга «Мираторг». Соглашение о сотрудничестве между сторонами было подписано 12 марта, в Москве.
Покопайтесь на досуге - средние надои в РФ оч. далеки от Ваших рекордных. По 2013 году 3893в среднем, 4519 по с\х организациям. По производительности от СССР оторвались (кстати несильно - уровень ГДР), а вал потеряли.
ser56 пишет:
цитата:
умные, циничные и расчетливые...
За копейку повесятся, а тысячи незаметно про@бывают, немерянная жадность у них разбавлена приступом немеряной щедрости.
ser56 пишет:
цитата:
голов свиней... в псковской области идет программа на строительство свинокомплексов на 1 млн голов... и это 1 очередь...
Она везде давно идет. 150 тыс, Вы представляете что это ? Сколько зерна, сколько говна, какая вонь и т.д. Это пром. предприятие. От села оно уже оторвано.
ser56 пишет:
цитата:
что мне читать банальности от писак живущих в СССР? см. как реально работают люди и в глубинке... Как сообщает пресс-служба губернатора и правительства Ленобласти, 47 регион на первом месте в России по производству яиц и молочной продуктивности коров, а также на третьем — по производству мяса птицы.
Молока в 2014 году произведено 565,9 тыс. тонн (102% к 2013 году) при среднем надое в сельхозпредприятиях — 7631 кг, 103% (+247 кг)
Москареп и Питер - отдельная песня, там бабла немеряно.
ser56 пишет:
цитата:
так -то знатоки с/х!
Всяко лучше Вас
ser56 пишет:
цитата:
вы понятие: СРЕДНЕЕ понимаете? в разумном хозяйстве есть разные группы коров...
Поэтому в одних надои 4 тыс, в других 6 - как считать. Вам это и пояснили на примере с икрой для з\к
Отправлено: 19.03.15 14:41. Заголовок: И кстати http://sm...
И кстати , в подтверждение того что Вам доказывают, наличие рекордных ферм в столицах при не оч. высоких средних надоях по стране показывает что на среднее они большого влияния не оказывают - их мало, больше на потемкинские деревни похоже.
Отправлено: 19.03.15 15:43. Заголовок: MG пишет: По произво..
MG пишет:
цитата:
По производительности от СССР оторвались (кстати несильно - уровень ГДР), а вал потеряли.
как не сильно - минимум в 1,5 раза... потеря вала связана как раз с переходом от мясо-молочного к молочному, а также к другому типу ферм... совковые уже не выгодны, а новых быстро не построишь...ну и ментальность на селе еще та... MG пишет:
цитата:
За копейку повесятся, а тысячи незаметно про@бывают, немерянная жадность у них разбавлена приступом немеряной щедрости.
с теми. что я общался - не похоже... очень расчетливые и щедрости не замечал... MG пишет:
цитата:
Поэтому в одних надои 4 тыс, в других 6 - как считать.
ser56 пишет:
цитата:
при среднем надое в сельхозпредприятиях — 7631 кг,
как ни считай среднее - оно среднее и нивелирует разброс... MG пишет:
цитата:
Вам это и пояснили на примере с икрой для з\к
это не пример... среднее для Лениградской области считается на большом объеме - 0,5млт т молока... MG пишет:
цитата:
Всяко лучше Вас
а базовые определения забыли... MG пишет:
цитата:
150 тыс, Вы представляете что это ? Сколько зерна, сколько говна, какая вонь и т.д. Это пром. предприятие. От села оно уже оторвано.
стоит ли путать с/х и село? что до вони - есть хорошие технологии микробиологической переработки навоза в метан, а потом выработки электроэнергии...
Отправлено: 19.03.15 15:46. Заголовок: MG пишет: И кстати ,..
MG пишет:
цитата:
И кстати , в подтверждение того что Вам доказывают, наличие рекордных ферм в столицах при не оч. высоких средних надоях по стране показывает что на среднее они большого влияния не оказывают - их мало, больше на потемкинские деревни похоже.
слушайте, но надо же хотя бы ПОНИМАТЬ прочитанное - какие рекордные фермы, если это СРЕДНИЕ данные по большому региону? Кстати, из приведенного вами сайта, по стране за январь надои 450кг, это 5400 за год, но надои летом выше...
Отправлено: 19.03.15 16:26. Заголовок: ser56 пишет: как не..
ser56 пишет:
цитата:
как не сильно - минимум в 1,5 раза...
А вал упал в 3,5 раза с 1999.Со 108 до 30 тыс тон. Спрашивается нахрена такие рекорды ?
ser56 пишет:
цитата:
с теми. что я общался - не похоже...
Стареете...
ser56 пишет:
цитата:
как ни считай среднее - оно среднее и нивелирует разброс...
Ответил выше - про вал. Лишний раз доказывает тезис о потемкинских деревнях и попиле госбабла.
ser56 пишет:
цитата:
это не пример... среднее для Лениградской области считается на большом объеме - 0,5млт т молока...
Это в 15 раз больше того что произвела вся РФ в 2013 - 30 553 тыс. тонн. В 1999 - 32 274 Смотрите по моей ссылке на госкомстат.
ser56 пишет:
цитата:
а базовые определения забыли...
Я ? не забыл. А Вы их и не знали
ser56 пишет:
цитата:
стоит ли путать с/х и село?
Стоит. Животноводство это еще и кормопроизводство и проблемы связанные с сезонностью растениеводства и много чего еще.
ser56 пишет:
цитата:
слушайте, но надо же хотя бы ПОНИМАТЬ прочитанное - какие рекордные фермы, если это СРЕДНИЕ данные по большому региону? Кстати, из приведенного вами сайта, по стране за январь надои 450кг, это 5400 за год, но надои летом выше...
Не факт что надои летом намного выше. По типо пром. ферма - элитные коровы, кормят в т.ч и химией, бабок сильно не считают, так что...
Отправлено: 19.03.15 18:02. Заголовок: MG пишет: А вал упал..
MG пишет:
цитата:
А вал упал в 3,5 раза с 1999.Со 108 до 30 тыс тон. Спрашивается нахрена такие рекорды ?
1) как-то в СССР был вал, но были проблемы с маслом и сгущенкой в магазинах, да и с молоком напряг... 2) это не рекорды, просто рентабельность молока при убоях более 7т... MG пишет:
цитата:
Стареете...
не вижу связи - эти парни были лет 35-40... MG пишет:
цитата:
Ответил выше - про вал. Лишний раз доказывает тезис о потемкинских деревнях и попиле госбабла.
посмотрите статистику - поголовье коров падает, а производство молока растет... рынок вполне заполнен, основной импорт из Белоруссии... MG пишет:
цитата:
Это в 15 раз больше того что произвела вся РФ в 2013 - 30 553 тыс. тонн.
все же меньше :) и что - это ОДИН субъект... население Питера с областью около 7млн, так что они производят больше, чем их % населения... MG пишет:
цитата:
Я ? не забыл. А Вы их и не знали
отчего? я не путаю животноводство со скотоводством, как некоторые дипломированные аграрии, сответственно не выводу из него птицеводство, как вы... это как мне исключить мюоны из лептонов... MG пишет:
цитата:
Стоит. Животноводство это еще и кормопроизводство и проблемы связанные с сезонностью растениеводства и много чего еще.
1) опять у вас путаница в простом... корма сейчас делают не только в растениеводстве, но и из отходов пищевой промышленности (шмыхи, шроты, жом) и путем выделения определенных кормовых белков... 2) жить в селе и работать в с/х это разное... чем быстрее села станут похожи на небольшие города по условиям жизни - тем лучше... MG пишет:
1) как-то в СССР был вал, но были проблемы с маслом и сгущенкой в магазинах, да и с молоком напряг...
Дефекты планирования и распределения - где густо, где пусто. И с переработкой были проблемы.
ser56 пишет:
цитата:
2) это не рекорды, просто рентабельность молока при убоях более 7т...
И рентабельно ли без госсубсидий вопрос. Иначе бы эти чудо фермы везде были.
ser56 пишет:
цитата:
не вижу связи - эти парни были лет 35-40...
Ой, да эти еще хуже. Поколение пепси.
ser56 пишет:
цитата:
посмотрите статистику - поголовье коров падает, а производство молока растет... рынок вполне заполнен, основной импорт из Белоруссии...
Смотрите - я же ссылку дал. 108 млн тн в 1999 и 30,5 в 2013 - вал упал в 3,5 раза. Че толку с увеличения надоев в 1,5 раза ?
ser56 пишет:
цитата:
и что - это ОДИН субъект... население Питера с областью около 7млн, так что они производят больше, чем их % населения...
1\20 = 5% населения России и производят 1,5 % молока (1\60) Причем бабла тратят больше чем в среднем по России.
ser56 пишет:
цитата:
отчего? я не путаю животноводство со скотоводством, как некоторые дипломированные аграрии, сответственно не выводу из него птицеводство, как вы... это как мне исключить мюоны из лептонов...
Это словесный понос, с ним к Бирсергу.
ser56 пишет:
цитата:
1) опять у вас путаница в простом... корма сейчас делают не только в растениеводстве, но и из отходов пищевой промышленности (шмыхи, шроты, жом) и путем выделения определенных кормовых белков...
А почему сейчас ? При СССР не делали ?
ser56 пишет:
цитата:
2) жить в селе и работать в с/х это разное...
Слава Богу поняли
ser56 пишет:
цитата:
чем быстрее села станут похожи на небольшие города по условиям жизни - тем лучше...
Ого. Ну ну.
ser56 пишет:
цитата:
обычно...
Насколько и за счет чего ?
ser56 пишет:
цитата:
что то у вас с арифметикой... 0,5 млн. т из 30млн ну никак ни 1,5%
1\60 Впрочем извольте - 0,5\30,5 х 100% = 1,64% Так устроит ? Большая поправка ?
Молочко было по 30 рэ литр, сейчас 60, а бензин на рупь-два подорожал. Все цифры и статистика показывают - нет у нас животноводства в том виде как оно было, петухов не считаю.
ser56 пишет:
цитата:
основной импорт из Белоруссии...
Прибалтика, Польша, Европа. Вот кто рынок 80 млн тн молока хапнул. с 1999
Отправлено: 20.03.15 15:46. Заголовок: MG пишет: Все цифры ..
MG пишет:
цитата:
Все цифры и статистика показывают - нет у нас животноводства в том виде как оно было, петухов не считаю.
вы забавно воспринимаете цифры, я бы сказал выборочно... то птицеводство у вас не животноводство, то считать его не хотите - а курятины производя в 2 раза больше чем в СССР... свинины производим уже практически 90% от необходимого - для вас это не показатель... а для меня показатель магазин - в нем мясо лежит и не мороженное, а охлажденное... при СССР это НЕ БЫЛО. ни в Сибири, ни на Урале...
Отправлено: 20.03.15 16:41. Заголовок: ser56 пишет: вы заб..
ser56 пишет:
цитата:
вы забавно воспринимаете цифры, я бы сказал выборочно... то птицеводство у вас не животноводство, то считать его не хотите - а курятины производя в 2 раза больше чем в СССР...
Сливъ защитанъ
ser56 пишет:
цитата:
а для меня показатель магазин - в нем мясо лежит и не мороженное, а охлажденное... при СССР это НЕ БЫЛО. ни в Сибири, ни на Урале...
Да, не было - были ракеты, самолеты и танки. Сейчас же - голимый импорт (часто не лучшего качества) в обмен на нефтедоллары. В нефтянке кстати тоже далеко не радужно.
Отправлено: 21.03.15 06:34. Заголовок: ser56 пишет: я и го..
ser56 пишет:
цитата:
я и говорю - комплекс эмигранта...раз я ушел - все д.б. плохо...
Падение вала в 3,5 раза при росте продуктивности в 1,5 говорит о сокращении производства более чем в 5 раз. Причем на большинстве ферм надои особо от совковых не отличаются, рост за счет рекордсменов. На которые и идет господдержка с\х
ser56 пишет:
цитата:
и куда девалось 100 млн т молока?
Я не знаю - мне и молока и сметаны хватало, да и в магазинах вроде особого дефицита не было.
ser56 пишет:
цитата:
бред пишите! импорт охлажденного мяса из Латинской америки?
Даже кенгурятину из Австралии возили. И свиные глаза для колбасы из Германии. Вы посмотрите что сейчас из Беларуси прут под санкции, неужто они все это производят ? Голимый реэкспорт из Европ, золотое дно. По мясу - рядом Китай, Казахстан. Да Вы думаете в колбасе мяса много что ли ? Соя голимая. Так то. В штатах кстати собираются жратву солдатам на 3д принтере печатать - хоть рыбу, хоть картошку - все из одного котла, только приправы разные.
Падение вала в 3,5 раза при росте продуктивности в 1,5 говорит о сокращении производства более чем в 5 раз.
под производством вы понимаете число голов КРС? все же соковая школа вала в вас вбита крепко... поймите - главное это насытить рынок, а не число голов/работников... MG пишет:
цитата:
Я не знаю - мне и молока и сметаны хватало, да и в магазинах вроде особого дефицита не было.
1) вот видите - опять совок: вам хватало и ОК... а зачем с/х для с/х? 2) вы забыли реалии СССР, в Томске масло в свободной продаже в начале 80х и позднее не было... так выкидывали... в Свердловске я получал талон на 400г масла в месяц... причем это масло разлагалось при нагревании на фракции - разжевать вопрос о его качестве? сейчас такие спреи и маслом не называют... 3) а 100млн это приписки на всех этапах, ну и потери.... просто официально потери были до 25%... MG пишет:
цитата:
По мясу - рядом Китай, Казахстан.
там копейки... просто вы не в курсе структуры импорта мяса РФ.... MG пишет:
цитата:
Даже кенгурятину из Австралии возили
что о 90х... MG пишет:
цитата:
Да Вы думаете в колбасе мяса много что ли ? Соя голимая. Так то.
разная бывает колбаса сейчас, не СССР... если кобаса дешевле 400руб - там мяса мало... у нас в Ебурге есть бренды - вполне хорошая колбаса - кошки едят MG пишет:
цитата:
Причем на большинстве ферм надои особо от совковых не отличаются, рост за счет рекордсменов. На которые и идет господдержка с\х
1) поддерживать надо сильных, а не тратить деньги в бездну... 2) http://sdelanounas.ru/blogs/60129/ MG рекомендую профессиональный сайт http://www.meatportal.ru/news/?id=282582 "В январе 2015 г. в России произведено 507,4 тыс.тонн мяса и субпродуктов - на 9,0% меньше, чем в предыдущем месяце, но в то же время на 16,5% больше, чем в январе 2014 года." Производство мяса и субпродуктов, тонн 2013 2014 2015 январь 400 736 435 475 507 363 февраль 396 738 438 548 март 429 546 468 488 апрель 445 368 491 245 май 429 342 480 530 июнь 411 009 464 103 июль 433 380 474 342 август 425 775 470 184 сентябрь 430 493 487 357 октябрь 457 315 516 602 ноябрь 447 091 513 551 декабрь 492 689 557 830 итого 5 199 483 5 798 255 507 363
смотрите динамику....
и вот еще: "Как заявил на прошедшей в Минске совместной коллегии министерств сельского хозяйства двух стран замглавы Минсельхоза РФ Андрей Волков, согласованные на 2015 год прогнозные балансы спроса и предложения Союзного государства предусматривают возможность поставки Белоруссией 3,923 миллиона тонн молока и молочной продукции (в пересчете на молоко) и 390,3 тысячи тонн мяса и молочной продукции. В балансах на 2014 год эти цифры составляли 3,1 миллиона тонн и 350 тысяч тонн соответственно." http://www.meatportal.ru/news/?id=281862
поймите - главное это насытить рынок, а не число голов/работников...
Да ладно. А населению куда, в братву идти ?
ser56 пишет:
цитата:
в Свердловске я получал талон на 400г масла в месяц
поверьте я масла практически не жру - контроль веса.
ser56 пишет:
цитата:
3) а 100млн это приписки на всех этапах, ну и потери.... просто официально потери были до 25%...
Да хрен с ним, вал упал не в 3,5, а в 2,8 раза.
ser56 пишет:
цитата:
там копейки... просто вы не в курсе структуры импорта мяса РФ...
Как невкурсе - Казахстан рядом, просто не все в статистике - Вы невкурсе что на рынках продают
ser56 пишет:
цитата:
что о 90х...
2005-2010 - а насчет сои - вчера сказали на одном из таких предприятий
ser56 пишет:
цитата:
1) поддерживать надо сильных, а не тратить деньги в бездну...
По факту - тратят деньги на своих
ser56 пишет:
цитата:
"В январе 2015 г. в России произведено 507,4 тыс.тонн мяса и субпродуктов
Так мясо то сколько ? см. комент Бирсерга про икру для з\к
ser56 пишет:
цитата:
и вот еще: "Как заявил на прошедшей в Минске совместной коллегии министерств сельского хозяйства двух стран замглавы Минсельхоза РФ Андрей Волков, согласованные на 2015 год прогнозные балансы спроса и предложения Союзного государства
И сколько они поубивали ? например Мудьюгская каторжная тюрьма. За полтора года при интервентах и белых - около 300 человек, умерло - меньше 100. А большевики только за март 1920 взяв Архангельск расстреляли 3000 чел, а в лагеря отправили 10 тыс. islander пишет:
цитата:
А принял он ее, как понимаю, процветающей...
посмотрите уровень производства вооружений в конце 1916 - начале 1917 г. запасов хватило на всю ГВ. кстати шинели с разговорами и буденовки были пошиты еще до октября по эскизам Билибина. islander пишет:
цитата:
и имения с холопами...
К 1916 году 90% земли находилось в фактическом пользовании у крестьян. только крестьяне были разные. А большевики сделали ставку на тунеядцев-бедняков которые и грабили справных хозяев и разрушали лучшие хозяйства в деревне.
Отправлено: 25.04.15 21:49. Заголовок: Лишенец пишет: И ск..
Лишенец пишет:
цитата:
И сколько они поубивали ? например Мудьюгская каторжная тюрьма. За полтора года при интервентах и белых - около 300 человек, умерло - меньше 100. А большевики только за март 1920 взяв Архангельск расстреляли 3000 чел, а в лагеря отправили 10 тыс.
Ну-да - сравнить одну тюрьму с целым городом - это так "по белому"
Лишенец пишет:
цитата:
посмотрите уровень производства вооружений в конце 1916 - начале 1917 г. запасов хватило на всю ГВ.
Которая по числу погибших в БД едва ли дотянула до 10% жертв России на фронтах ПМВ. К вопросу о соотношении масштабов БД.
Лишенец пишет:
цитата:
К 1916 году 90% земли находилось в фактическом пользовании у крестьян. только крестьяне были разные.
Разницу между "фактическим пользованием" и правом собственности объяснть надо?
Лишенец пишет:
цитата:
А большевики сделали ставку на тунеядцев-бедняков которые и грабили справных хозяев и разрушали лучшие хозяйства в деревне.
Глупость и ложь. Бедняки были "ударным отрядом", но фактически большевики сделали ставку на середняков, которым не давали развиваться паразиты - "справные лучшие хозяйственники".
экий бред, именно СВ не давала развиваться кулакам, путем налогов....
Года до 27-28 налоги были незначительны. Проблема была в том, что им некуда было развиваться - мелкотоварное с/х производство оказалось тупиковым путём. Выход был только в быстром укрупнении хозяйств, а этого кулаки обеспечить не могли.
Андрей Рожков
Сообщение: 14251
Настроение: Вiльно наш!!!
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
8
Проблема была в том, что им некуда было развиваться - мелкотоварное с/х производство оказалось тупиковым путём. Выход был только в быстром укрупнении хозяйств, а этого кулаки обеспечить не могли.
Звиздёшь! Частник является самым независимым человеком, ему глубоко плевать на политику! И отобрать у него крайне сложно - своё он будет защищать ещё как! А вот в колхозе всё намного проще для властей. И не дали колхозы увеличения товарного производства.
islander
Сообщение: 5937
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 26.04.15 22:16. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Звиздёшь! Частник является самым независимым человеком, ему глубоко плевать на политику! И отобрать у него крайне сложно - своё он будет защищать ещё как! А вот в колхозе всё намного проще для властей. И не дали колхозы увеличения товарного производства.
Долю сельхозпроизводства частниками в нынешней "свободной" системе себе предстпавляете?
Хосни МуБарак Обама
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.04.15 10:51. Заголовок: Ради разнообразия за..
Ради разнообразия запощу тут - мракобесие ведь еще то:
цитата:
30 апреля 2015 г. впервые в Украине будет происходить подобное действо, самое массовое собрание сильнейших магов, экстрасенсов, целителей, представителей различных культур эзотерики. Ритуальный Обряд, направленный на восстановление мира и гармонии на территории Украины и граничащих с ней государств, основанный на проверенных ритуальных действиях мировых цивилизаций. Место проведения "МИХАЙЛОВСКАЯ ПЛОЩАДЬ". Все кому не безразлична судьба Украины, все кто желает мира на нашей земле, должны принести "обереги" сделанные с любовью своими руками, после массовой зарядки их во время проведения ритуала, они отправятся в места "Анти террористической операции". 30 апреля, день когда более 2000 сильнейших мастеров выйдут на площадь, чтобы призвать высшие силы прекратить войну.
Отправлено: 27.04.15 20:10. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Звиздёшь! Частник является самым независимым человеком, ему глубоко плевать на политику! И отобрать у него крайне сложно - своё он будет защищать ещё как! А вот в колхозе всё намного проще для властей. И не дали колхозы увеличения товарного производства.
Глупость. Именно колхозы и дали увеличение товарного производства зерна, что выразилось в высвобождении > 10 млн. чел. рабочей силы. А частник (точнее мелкие единоличники) экономически неконкурентноспособны ни тогда (натуральное хозяйство) ни сейчас (все фермеры, кто в 90-е не смог раскрутиться до размеров колхозов - разорились). Учи матчасть, неуч
islander
Сообщение: 5940
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 27.04.15 21:03. Заголовок: Кстати про колхозы П..
вряд ли. На Украине (где прошел основной мор) умерло от голода от 1,5 млн. по официальным данным до 3,3 млн - по "новоукраинским". Истина скорее вчего где-то посередине. Но весь СССР потери от т.н. Голодомора 1932-33 порядка 4,5 млн., из которых ок. 0,8-1 млн. - откочевавших за границу казахов.
у-да - сравнить одну тюрьму с целым городом - это так "по белому"
вы идиот. Мудьюгская каторжная тюрьма при интервентах и белых - была ЕДИНСТВЕННОЙ на всем Севере. а большевики только в 1920 сразу 20 лагерей открыли... Так что сравнивается - сравнимое...
Отправлено: 02.05.15 17:04. Заголовок: Лишенец пишет: вы и..
Лишенец пишет:
цитата:
вы идиот. Мудьюгская каторжная тюрьма при интервентах и белых - была ЕДИНСТВЕННОЙ на всем Севере. а большевики только в 1920 сразу 20 лагерей открыли... Так что сравнивается - сравнимое...
Ну, мудачило, расскажите тут всем, что это было единственным местом, где белые уничтожали людей.
Лишенец пишет:
цитата:
жаль, что ваши предки в это число не попали... но вы комузденыши и так вымрете...
Возможно... НО похоже пока идёт к тому, вы сдохнете раньше... От собственной злобности. завистливости и лживости.
Отправлено: 02.05.15 19:03. Заголовок: клерк пишет: У вас ..
клерк пишет:
цитата:
У вас волосы но голове уже отросли?
моя дочь уже получила именной указ о наследовании ее детьми герба и фамилии... в отличии от вас ванек родства не помнящих... у нее герб над кроватью весит с рождения... а у вас? что вы расскажите свом детям? Про колхозы? Про 25-тысячников? Или еще что интересное? Или вы свое холопское происхождение проследите до 14-го века? Да вы своих дедов отдавших жизнь на войне вряд ли сможете назвать... ну пусть дедов вспомните, а остальных родственников? Для вас ведь лес рубят - щепки летят... Как так коммуняки не смогли до сих пор учесть всех погибших... да и не утруждались вы и ваши присные...
моя дочь уже получила именной указ о наследовании ее детьми герба и фамилии... в отличии от вас ванек родства не помнящих... у нее герб над кроватью весит с рождения... а у вас?
А у нас ребенка окружают игрушки и улыбки любящих родителей, а не филькина грамота, купленая по дешёвке, чтобы прикрыть папашкин комплекс неполноценности ....
Лишенец пишет:
цитата:
а у вас? что вы расскажите свом детям? Про колхозы? Про 25-тысячников? Или еще что интересное? Или вы свое холопское происхождение проследите до 14-го века?
Лично меня генеалогия никогда не занимала, этим занимается мой троюрдный брат. История фамилии так же прослеживается с 14 века, но кичиться этим не принято - это удел морально ущербных...
Лишенец пишет:
цитата:
Как так коммуняки не смогли до сих пор учесть всех погибших... да и не утруждались вы и ваши присные...
Чья бы корова мычала - то-то моральные уроды "с гербами" учли только 700 тыс. из более, чем 2 млн. погибших в ПМВ ...
Отправлено: 02.05.15 20:11. Заголовок: клерк пишет: Лично ..
клерк пишет:
цитата:
Лично меня генеалогия никогда не занимала,
тебЯ неумытый породили дерективы ЦК... твои же отреклись от предков... или скажешь нет? рАССКАЗЫВАЕТ ТУТ ПРО ТРОЮРОДНЫХ НА КИСЕЛЕ... ты про себя расскажи... прадедов смможешь всех назвать по имени отчеству - ванька не момнящий родства - пролетарий не имеющий родины... комузденыш - комузденыш и есть...
тебЯ неумытый породили дерективы ЦК... твои же отреклись от предков... или скажешь нет?
Ты бы сам помылся - смердишь
Лишенец пишет:
цитата:
рАССКАЗЫВАЕТ ТУТ ПРО ТРОЮРОДНЫХ НА КИСЕЛЕ... ты про себя расскажи...
Еще раз для идиота - троюрдный, это значит, что у нас был общий прадед, наши отцы были двоюрдными братьями, мы троюрдные, носим одну фамилию.
Лишенец пишет:
цитата:
прадедов смможешь всех назвать по имени отчеству - ванька не момнящий родства - пролетарий не имеющий родины... комузденыш - комузденыш и есть...
По памяти не могу - надо лезть в реальные документы, которые кстати хранятся дома, а не фабрикуются в липовых дворянских собраниях. Но отличие от натурального быдла, которое пытается корчить из себя дворянина, фабрикуя и даря детям липовые справки (твои предки в 20-30-е наверно также доказывали "пролетарское происхождение" ) , я не испытываю по этому поводу комплексов.
вы - чертежники - вымрете, вместе с идеологически родствеными клерками 14-го века... борцы за счастье народное, бл..дь... И как боретесь? Мне вот просто интересно - убогий клерк - он что гербовник предъявит... или как тут пишут выписки из кагальных записей?
Отправлено: 03.05.15 15:20. Заголовок: ser56 пишет: есть л..
ser56 пишет:
цитата:
есть ли особая разница, когда счет на млн?
Есть. Хотя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.)
ser56 пишет:
цитата:
отмечу, борьбу против кулацких колхозов вы не отрицаете....
Эта борьба была неизбежна, т.к. укрупнение хозяйств стало экономической необходимостью. Вопрос был только в сроках - 5 лет или 30.
Лишенец пишет:
цитата:
борцы за счастье народное, бл..дь... И как боретесь? Мне вот просто интересно - убогий клерк - он что гербовник предъявит... или как тут пишут выписки из кагальных записей?
Вот такое быдло, как лишенец, всегда "боролось" за народное счастье, предъявляя вначале филькины грамоты о пролетарском происхождении, а теперь дворянстве. Лишь бы не работать ....
Лишенец пишет:
цитата:
вот и выяснилось, что комузденыш клерк - банальный обрезанный иудей... интернационалисть блядь...
Это у халдея-лишенца "выяснилось", когда он (смердячее по жизни быдло), свой доченьке в подворотне липовую справку о дворянстве прикупил. РИ просрали, СССР предали, теперь РФ доворовывают....дворяне подзаборные
"В нашем кафе вы можете пообедать быстро, качественно и недорого. Выбрав любые две опции." (с)
ser56 пишет:
цитата:
были теории Чаянова, да и Бухарина....
Теорий хватало, но магистральных пути по сути было только два: - эволюционный («Дайте двадцать лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!») или - революционный ("Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.").
ser56 пишет:
цитата:
отя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.) \\\\\\рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно...
Осознанно. Только не с бедствиями (бедствие - это, например, эпидемия чумы в средние века), а с результатами/ценой социально-экономической политики.
islander
Сообщение: 5949
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно...
Тоже наверное коллективизация и большевики... Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии
Отправлено: 03.05.15 22:56. Заголовок: клерк пишет: а с ре..
клерк пишет:
цитата:
а с результатами/ценой социально-экономической политики.
для людей это бедствие, онине влияют....клерк пишет:
цитата:
о магистральных пути по сути было только два:
у большевиков с начала НЭПа эти 20 лет по сути были, но они решили очередной революцией.... кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать.... проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало....
Отправлено: 03.05.15 23:30. Заголовок: ser56 пишет: у боль..
ser56 пишет:
цитата:
у большевиков с начала НЭПа эти 20 лет по сути были, но они решили очередной революцией.... кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать.... проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало....
20 лет - это тезис Столыпина. судя по реальным "успехам" его реформы - в реале потребовалось бы все 50. Но даже при 20 годах начинать индустриализацию в 1937-40 было бы поздновато.
ser56 пишет:
цитата:
кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать....
Коллективизация - это не грабеж.
ser56 пишет:
цитата:
проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало....
Когда их не стало - там были уже совсем другие проблемы.
Отправлено: 03.05.15 23:56. Заголовок: islander пишет: Вы ..
islander пишет:
цитата:
Вы всерьез о правде думаете узнавать из газет???
надо уметь читать.... а когда газеты не органы, то врут не синхронно....
islander
Сообщение: 5953
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 03.05.15 23:57. Заголовок: ser56 пишет: а зря,..
ser56 пишет:
цитата:
а зря, вопрос масштаба репрессий...
Забавно, что всю историю человечества было наказание (правомерное или нет, другой вопрос) и только на отдельной территории в отдельный временной промежуток это репрессии.
islander
Сообщение: 5954
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 03.05.15 23:58. Заголовок: ser56 пишет: а когд..
суть в том, что в СССР все газеты содержала Партия, что и позволяло врать синхронно.... не приведете цитаты про голод в стране из советских газет того периода? а вот поляки писали, хотя у них и была по сути диктатура....
islander
Сообщение: 5955
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 04.05.15 00:18. Заголовок: Писали, хотя и сильн..
Писали, хотя и сильно смягчая ( а покажите мне серьезные западные газеты, которые пишут что они натворили, скажем в Ливии?)
islander
Сообщение: 5956
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом? фи.... islander пишет:
цитата:
покажите мне серьезные западные газеты, которые пишут что они натворили, скажем в Ливии?)
да уже пишут...http://inosmi.ru/world/20150503/227837051.html islander пишет:
цитата:
акая замечательная страна - ни те уголовников, ни убийц, ни насильников...
подменяете вопрос? ах,да, в ваших координатах 2 млн сосланных кулаков оные? удобно так думать....
islander
Сообщение: 5957
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
17
Отправлено: 04.05.15 01:04. Заголовок: ser56 пишет: вы пут..
ser56 пишет:
цитата:
вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом? фи....
Вот это и есть подмена понятий... Покажите директиву об организации голода... Или иначе сочетание природных условий, психологии мелкого собственника и головотяпства местных властей. ser56 пишет:
цитата:
да уже пишут...http://inosmi.ru/world/20150503/227837051.html
Это что же за ресурс такой? Slate.fr Признаться, не слышал. Типа Крыжопльского листка? ser56 пишет:
цитата:
ах,да, в ваших координатах 2 млн сосланных кулаков оные? удобно так думать....
Лес рубят, щепки летят. Они не вписались в рынок на новоязе реформаторов
Лес рубят, щепки летят. Они не вписались в рынок на новоязе реформаторов
эти реформаторы давно на помойке, но ониудержались у власти всего 7 лет, а не 70, т.к. не устраивали массовых репрессий как большевики! и об их "успехах" достаточно честно пишут, чего не было в 1937islander пишет:
цитата:
Это что же за ресурс такой? Slate.fr Признаться, не слышал.
Вот это и есть подмена понятий... Покажите директиву об организации голода...
отнюдь, просто я вас поймал на подтасовке, поляки писали о голоде в Польше, а вы привели типовые описания отдельных недостатков ... еще раз фи.... что до директив, они есть и давно тут озвучены, лень повторять банальность.... если так хотите, вспомните об уничтожении кулачества как класс.... и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты тупеешь на глазах. Конечно, краду. Я же цыган.
Полный дебил вертухай Зингер
) 
, белые пришли грабят, красные пришли грабят... Когда то не было одного террора, а красные пушистые, потом другого не стало - белые пушистые. Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником. Плюс лидер. Оттого и победили. Но и те и другие нашими быть не перестают. А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума