Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 27.02.15 11:23. Заголовок: MG пишет: Зацените н..

MG пишет:

цитата:

Зацените нытика

вроде не дурак, а нет похоже стержня....
islander пишет:

цитата:

а) Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов

кто спорит, но ОБА дошли до предательства России, следуя своим классовым интересам...
islander пишет:

цитата:

б) где у меня было про "за снос памятников"? Будьте любезны показать. Я против установки памятников выродкам.

1) разве это не из вашего сообщения? "islander пишет:

цитата:

Хорошо, что порядочный люди разбили это блядство. Плохо, что это блядство восстановили. Надеюсь, кто нибудь снова расколотит.

" Отправлено: 24.02.15 00:48.
2) увы, для одних выродки - для других герои... у людей разные взгляды.... "допустимо все что идет на пользу делу революции" - помните?
islander пишет:

цитата:

Что до атеизма как религии то причем здесь

атеизм и есть форма религии....

 Отправлено: 27.02.15 12:34. Заголовок: ser56 пишет: кто сп..

ser56 пишет:

цитата:

кто спорит, но ОБА дошли до предательства России, следуя своим классовым интересам...

Классовым? Ну-ну (пошла марксистская терминология )



ser56 пишет:

цитата:

разве это не из вашего сообщения? "islander пишет:

Отличайте прямую речь от цитирования, тем более ссылку на автора я давал

ser56 пишет:

цитата:

атеизм и есть форма религии....

Ну да... жертвоприношения, молебны и аппарат посредников-управленцев
А как тогда зовут бога атеистов?

 Отправлено: 27.02.15 13:18. Заголовок: islander пишет: Клас..

islander пишет:

цитата:

Классовым? Ну-ну (пошла марксистская терминология )

ну не нравиться марксистская - используйте другую - суть то не измениться....
фото показательные, однако Брестский мир - предательство заметно большего масштаба, как и признание отделения Финляндии и т.п., создание СССР...
Вы не согласны, что ВИЛ предатель интересов России и русского народа?
islander пишет:

цитата:

Отличайте прямую речь от цитирования, тем более ссылку на автора я давал

вы же не дистанцировались от автора....
islander пишет:

цитата:

Ну да... жертвоприношения, молебны и аппарат посредников-управленцев

в общем - да! и мумия в Мавзолее... житие Ленина и апостолов-старых большевиков...
islander пишет:

цитата:

А как тогда зовут бога атеистов?

Природа...

 Отправлено: 27.02.15 14:00. Заголовок: ser56 пишет: однако..

ser56 пишет:

цитата:

однако Брестский мир - предательство заметно большего масштаба, как и признание отделения Финляндии и т.п., создание СССР...

Можно подумать были иные варианты. Вы знаете? поделитесь. Брестский мир, замечу, был денонсирован при первой же возможности.
По любому, потери территории большевиками были несравненно меньшими нежели реформаторами - перестройщиками, при гораздо более тяжелом положении в стране после революции.
ser56 пишет:

цитата:

Вы не согласны, что ВИЛ предатель интересов России и русского народа?

Не согласен. Хотя некоторые его косяки как например создание, часто искусственное, национальных государств в составе стране догоняет нас до сих пор.
ser56 пишет:

цитата:

вы же не дистанцировались от автора....

По-моему это подразумевается априорно, а чужое сообщение выкладывается для информирования общественности. И начала дискуссии.
ser56 пишет:

цитата:

Природа...

А священная книга атеистов - Физика?

 Отправлено: 27.02.15 15:09. Заголовок: ser56 пишет: Природ..

ser56 пишет:

цитата:

Природа

Но если Природа это Творец-значит она и есть Бог?

 Отправлено: 27.02.15 16:10. Заголовок: ser56 пишет: С на..

ser56 пишет:

цитата:

С начала ПМВ и до либерального фервальского переворота большевики не играли существеной роли в жизни РИ.\\\\\\их число и влияние не так важно, важно, что они предатели в 1МВ...

Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ".
Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво.
И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно.

 Отправлено: 27.02.15 16:18. Заголовок: islander пишет: Можн..

islander пишет:

цитата:

Можно подумать были иные варианты. Вы знаете? поделитесь. Брестский мир, замечу, был денонсирован при первой же возможности.

1) Были - например не разлагать армию окончательно - Окопную правду издавали большевики... Но им это было надо, как и развязать Гражданскую войну... Это еще одно предательство большевиков - разгон Учредительного собрания....
2) А денонсирован Брестский мир был после поражения Германии, заслуги большевиков в этом нет, а вот то, что немцы так долго до ноября 18г воевали - заслуга большевиков большая!
islander пишет:

цитата:

По любому, потери территории большевиками были несравненно меньшими нежели реформаторами - перестройщиками, при гораздо более тяжелом положении в стране после революции.

Именно большевики заложили возможность этих потерь - путем создания СССР! Кстати - в 91г были те же большевики, даже по фамилиям совпадали часто... гайдары, сванидзе...

islander пишет:

цитата:

Не согласен. Хотя некоторые его косяки как например создание, часто искусственное, национальных государств в составе стране догоняет нас до сих пор.

1) не озвучите отчего не согласны?
2) Это не косяки, а целенаправленная политика, о которой он честно писал в своих работах... ну мешали ему великороссы...
islander пишет:

цитата:

А священная книга атеистов - Физика?

Отнюдь - физики не путают естественные и богословские науки... Сама идея познать Бога через естественные науки утопична... впрочем теория Большого взрыва - чем не акт творения Вселенной....

 Отправлено: 27.02.15 16:27. Заголовок: клерк пишет: Важно т..

клерк пишет:

цитата:

Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно.

1) что Краткий курс рулит?
2) возврат старого, т.е. переход ИВС на позиции создания "красной империи" как раз и говорит о том, что большевики были идеалисты-утописты, типа современной демшизы... но те были более кровавых, т.к. многие искренне верили в социализму в силу малограмотности и/или зашоренности/сектанства...
самое забавное, что общее у них это презрение: к чужому мнению, патриотизму, русскому народу и православию...
и пока ИВС их под корень в 36-38 не вывел - государство построить не удавалось....

 Отправлено: 27.02.15 16:49. Заголовок: ser56 пишет: 1) что..

ser56 пишет:

цитата:

1) что Краткий курс рулит?

Если Краткий курс соответствует фактам, то это не проблема Краткого курса
ser56 пишет:

цитата:

2) возврат старого, т.е. переход ИВС на позиции создания "красной империи" как раз и говорит о том, что большевики были идеалисты-утописты, типа современной демшизы...

ИВС пришел к верховной власти в 1922, тогда как СССР де- факто был собран к 1921.
Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти. Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика.

 Отправлено: 27.02.15 17:31. Заголовок: клерк пишет: ИВС пр..

клерк пишет:

цитата:

ИВС пришел к верховной власти в 1922

В 1922г. он только стал генсеком, проецировать функционал генсека-22г. к функционалу генсека-50-80-ых г.г. не совсем верно.
Возможно стоит говорить о январе-феврале 1934 г. (XVII съезде ВКП(б).)

 Отправлено: 27.02.15 17:42. Заголовок: Тускуб пишет: Возмож..

Тускуб пишет:

цитата:

Возможно стоит говорить о январе-феврале 1934 г. (XVII съезде ВКП(б).)

нет, как раз после Великой чистки.... т.е. в 38г, не ранее...
клерк пишет:

цитата:

де- факто был собран к 1921.

уже забыли дату создания СССР? это 30.12.22...
клерк пишет:

цитата:

Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти

декларация... Большевики ждали Мировую революцию до 1922г..
клерк пишет:

цитата:

Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика.

Про плату согласен! Рад что вы это признаете! Долгосрочная политика у большевиков - держаться за власть ЛЮБЫМИ средствами, т.к. при ее потере их бы перевешали... Они создали условия, в которых законная мирная смена власти была невозможна - по результатам выборов... Сначала разогнали УС, а потом и левых эсэров почикали...

 Отправлено: 27.02.15 22:18. Заголовок: клерк пишет: Важно ..

клерк пишет:

цитата:

Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно.

Гондоны эти большевики, и либералы. И не выступай!

 Отправлено: 28.02.15 01:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Гонд..

Бирсерг пишет:

цитата:

Гондоны эти большевики, и либералы.

А ты кто - большевик или либерал?

 Отправлено: 28.02.15 01:30. Заголовок: ser56 пишет: 1) Был..

ser56 пишет:

цитата:

1) Были - например не разлагать армию окончательно - Окопную правду издавали большевики... Но им это было надо, как и развязать Гражданскую войну... Это еще одно предательство большевиков - разгон Учредительного собрания....

Армия была уже достаточно разложена к февралю, потом процесс только ускорился (Приказ № 1 и подобное). С февраля процесс только углублялся.
А Церковь тоже я?
Что до Учредительного сорания и правильно послали. Когда дом горит не время парламенских обсуждений. Караул устал.
ser56 пишет:

цитата:

2) А денонсирован Брестский мир был после поражения Германии, заслуги большевиков в этом нет, а вот то, что немцы так долго до ноября 18г воевали - заслуга большевиков большая!

Большевикам глубоко по барабану как там в Европах друг друга режут буржуи. Их проблемы.
ser56 пишет:

цитата:

Именно большевики заложили возможность этих потерь - путем создания СССР! Кстати - в 91г были те же большевики, даже по фамилиям совпадали часто... гайдары, сванидзе...

Романтики.
Кстати кто такой Сванидзе в 91 году?
ser56 пишет:

цитата:

1) не озвучите отчего не согласны?

Вам кратко или длинно?
ser56 пишет:

цитата:

2) Это не косяки, а целенаправленная политика, о которой он честно писал в своих работах... ну мешали ему великороссы...

В каих работах, что писал?
ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - физики не путают естественные и богословские науки...

Здрасте.... богословские науки... Вы еще скажите, что экономика наука ...

 Отправлено: 28.02.15 14:09. Заголовок: islander пишет: Что ..

islander пишет:

цитата:

Что до Учредительного сорания и правильно послали. Когда дом горит не время парламенских обсуждений. Караул устал.

времени на ГВ в 1918-22 нашлось... лучше бы боролись на УС речами...
islander пишет:

цитата:

Армия была уже достаточно разложена к февралю,

достаточно для чего? она сама разложилась?
islander пишет:

цитата:

Большевикам глубоко по барабану как там в Европах друг друга режут буржуи. Их проблемы.

аха, остров РСФСР... в феврале 18 РККА уверенно драпала от отрядов немцев...
islander пишет:

цитата:

Кстати кто такой Сванидзе в 91 году?

один из агитпропавцев демшизы...
islander пишет:

цитата:

Вам кратко или длинно?

тезисно
islander пишет:

цитата:

В каих работах, что писал?

уже забыли? Перечитайте "О национальной гордости великороссов"...
islander пишет:

цитата:

Здрасте.... богословские науки...

да! удивитесь, но есть и очень не хилые... одно изучение Библии то стоит... очень умные и образованные люди...
islander пишет:

цитата:

Вы еще скажите, что экономика наука ...

аха, и ученые есть - Адам Смит, Рикардо, К.Маркс, Кондратьев, Леонтьев...

 Отправлено: 28.02.15 15:41. Заголовок: Тускуб пишет: ИВС п..

Тускуб пишет:

цитата:

ИВС пришел к верховной власти в 1922 \\\\\\\\\\\\\\\В 1922г. он только стал генсеком

"Товарищ Сталин, став генсеком, сосредоточил в своих руках огромную власть" (с)

ser56 пишет:

цитата:

СССР де- факто был собран к 1921. \\\\\\\\\\ уже забыли дату создания СССР? это 30.12.22...

Не забыл.
Поэтому и написал де-факто

ser56 пишет:

цитата:

Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти \\\\\\декларация... Большевики ждали Мировую революцию до 1922г..

И в процессе этого "ожидания" скрупулезно и методично восстававливали свою власть на территории РИ, подписывали мирные договоры и устанавливали границы.
Что не имело бы смысла, если бы они реально надеялись на мировую революцию.
Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925.

ser56 пишет:

цитата:

Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика. \\\\\\\\\\\Про плату согласен! Рад что вы это признаете!

Да я вроде этого никогда и не отрицал

ser56 пишет:

цитата:

Долгосрочная политика у большевиков - держаться за власть ЛЮБЫМИ средствами, т

Что полностью подтверждает тезис о том, что Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти.
Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует.

ser56 пишет:

цитата:

Они создали условия, в которых законная мирная смена власти была невозможна - по результатам выборов... Сначала разогнали УС, а потом и левых эсэров почикали...

Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС.
Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности.

 Отправлено: 28.02.15 16:08. Заголовок: клерк пишет: Что не ..

клерк пишет:

цитата:

Что не имело бы смысла, если бы они реально надеялись на мировую революцию. Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925.

Отнюдь - бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции...
Официально - после поражения в Германии, а реально с началом НЭПа...
клерк пишет:

цитата:

Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует.

отнюдь - просто использовали террор... кстати - Россия для них не была своим государством, они строили другое - плацдарм мировой революции... Отрыжка этого шла в помощи нац-осв. движениям по всему миру...
клерк пишет:

цитата:

Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности.

Забавно - разве либералы устроили Октябрьский переворот? Не надо сову натягивать... Сейчас близкая аналогия в Укрейн - захват власти хунтой и организация ГВ против не согласных... По вам кто на Укрейн развязал ГВ? В ваших координатах выше - новороссы...

 Отправлено: 28.02.15 16:33. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции...

Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша

ser56 пишет:

цитата:

Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует. \\\\\\\\\\\отнюдь - просто использовали террор...

Террор - это метод, но не цель.
Целью была именно государственность.

ser56 пишет:

цитата:

кстати - Россия для них не была своим государством, они строили другое - плацдарм мировой революции... Отрыжка этого шла в помощи нац-осв. движениям по всему миру...

Обычная геополитика под идеологической вывеской.
Была до СВ, есть и будет.

ser56 пишет:

цитата:

Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности. \\\\\\\\\\\Забавно - разве либералы устроили Октябрьский переворот? Не надо сову натягивать...

Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность

ser56 пишет:

цитата:

Сейчас близкая аналогия в Укрейн - захват власти хунтой и организация ГВ против не согласных... По вам кто на Укрейн развязал ГВ? В ваших координатах выше - новороссы...

Проф, мы не на митинге.
Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска.
Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...

 Отправлено: 28.02.15 17:14. Заголовок: клерк пишет: Непонят..

клерк пишет:

цитата:

Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша

у них своя цель - урвать...
клерк пишет:

цитата:

Целью была именно государственность.

нет, революция в мировом масштабе...
клерк пишет:

цитата:

Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет.

геополитика имеет разумные цели, а вот СССР помогал разным неразумно...
клерк пишет:

цитата:

Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность

да, либералы начали, но большевики ускорили распад, разогнав УС...
клерк пишет:

цитата:

Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска.

ваш уровень анализа забавен...
повод появился после насильственного захвата власти хунтой- Стрелков не против Януковича выступил, так что не он начал...
клерк пишет:

цитата:

Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...

т.е. наличие не согласных с гос. переворотом признаете? А сам переворот?

 Отправлено: 28.02.15 18:10. Заголовок: ser56 пишет: Непоня..

ser56 пишет:

цитата:

Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша \\\\\\\\\\\\\у них своя цель - урвать...

Т.е. "бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции..." (с) - обычное контрнаступление в антизахватнической войне. ЧТД.

ser56 пишет:

цитата:

Целью была именно государственность. \\\\\\нет, революция в мировом масштабе...

Революция в мировом масштабе - это лозунг. "Реалполитик" - методичное восстановление империи.
Надо отличать пропагандисткие клише от рельных целей.

ser56 пишет:

цитата:

Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. \\\\\\\\\\геополитика имеет разумные цели, а вот СССР помогал разным неразумно...

Неразумность советкской помощи сильно преувеличена. Нынешняя России и рада бы пойти по советским стопам (потому как выгодно), да силенок не хватает.

ser56 пишет:

цитата:

Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность \\\\\\\\\\\\\да, либералы начали, но большевики ускорили распад, разогнав УС...

Ускорили распад либералы, развязавшие ГВ до разгона УС.
Разгоном же УС большевики завершили процесс, начатый февральским переворотом.

ser56 пишет:

цитата:

Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска. \\\\\\\\\\ваш уровень анализа забавен...

Могу вернуть.....

ser56 пишет:

цитата:

повод появился после насильственного захвата власти хунтой- Стрелков не против Януковича выступил, так что не он начал...

Я разве где-то сказал, что он начал?

ser56 пишет:

цитата:

Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...\\\\\\т.е. наличие не согласных с гос. переворотом признаете? А сам переворот?

Глупо было бы отрицать очевидное.
Переворот в Киеве дал повод для гражданского противостояния.
Стрелков же спровоцировал активные БД.
Собственно либералы в декабре 1917 поступили также - они дали повод большевикам разогнать УС, чем был закрыт путь к ненасильственной смене власти.