Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 28.02.15 20:10. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру

как Миллер служил Гитлеру если его НКВД выкрало из Парижа аж в 1937 г.?
islander пишет:

цитата:

когда РПЦ пытается блеять о патриотизме, у меня это ничего, кроме омерзения, не вызывает.

когда сифилитики-большевики - наймиты германского генштаба пытаются блеять о патриотизме - у меня ничего кроме омерзения это не вызывает.
islander пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь?

памятниками предателю Ленину уставлена вся Россия.
ser56 пишет:

цитата:

Или Родина у нас с октября 1917 начинается

у жидят-большевичков она там и начинается, но для них уже кончилась... сдохнут о них и не вспомнят...
islander пишет:

цитата:

А ядрен батон, созданный большевиками

неужели его делали члены Политбюро? Даже если Берию вспомнить - так он партией разоблачен как агент имериализма...
islander пишет:

цитата:

а атеизма не было. Да и странная это дисциплина атеизм, все равно, что придумать аалхимию. :-)

врете... кафедры были везде. равно и в стандарте образования высшего с 1954 года. Сканы документов тут неоднократно приводились...
islander пишет:

цитата:

Само слово атеизм известно черт знает с каких времен когда и большевиков не было и в проекте...

у сифилитика в зиккурате - "воинствующий атеизм". Разницу объяснить?
islander пишет:

цитата:

Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов

естественно Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался...
islander пишет:

цитата:

Я против установки памятников выродкам.

сифилитик - как раз выродок и гниет в зиккурате

 Отправлено: 28.02.15 20:21. Заголовок: islander пишет: А т..

islander пишет:

цитата:

А ты кто

ты - точно гандон... советское изделие №2... точнее результат его брака, такого типичного при социализме...
ser56 пишет:

цитата:

есть и очень не хилые...

его убогого ни в Оксфорд ни в Сорбону не пустят... там же Богословские факультеты и степени докторов богословия равны степеням докторов физики... куда ему - чертежнику...
клерк пишет:

цитата:

Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925.

да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн?
клерк пишет:

цитата:

Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет.

тогда зачем СВ?
клерк пишет:

цитата:

либералы в декабре 1917

а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком?

 Отправлено: 28.02.15 22:35. Заголовок: Лишенец пишет: когд..

Лишенец пишет:

цитата:

когда сифилитики-большевики

Лишенец пишет:

цитата:

у сифилитика в зиккурате

Лишенец пишет:

цитата:

точно гандон... советское изделие №2...

Лишенец пишет:

цитата:

Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался...

Лишенец пишет:

цитата:

Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. \\\\\\\\\\\\\да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн?

Ребе, не берусь гадать насчёт диагноза, но похоже у вас серьёзные проблемы в личной жизни...
Не бережёте вы себя....

Что касается Коминтерна, то он и после 1925 года 18 лет оставался весьма эффективным инструментом внешнеполитического влияния и глупо было по собственной воле от него отказываться.

Лишенец пишет:

цитата:

Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. \\\\\\\\\\\\\тогда зачем СВ?

Потому что старая вывеска по глупости и подлости руководителей (в том числе идеологических) прогнила до основания и стала политически неэффективной. Собственно как и в 1991.
Вот только пришедшие на смену коммунистам либералы и "патриёты" оказались много худшими государственниками, чем большевики в своё время.

Лишенец пишет:

цитата:

либералы в декабре 1917 \\\\\\\\\\\\а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком?

Не в курсе. А кто с кем и на каких ТВД сражался?

Лишенец пишет:

цитата:

сифилитик - как раз выродок и гниет в зиккурате

Некоторые и заживо смердят так, что мёртвым фору дадут

 Отправлено: 01.03.15 23:26. Заголовок: Лишенец пишет: Эка..

Лишенец пишет:
[quote]` Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают.


ser56 пишет:

цитата:

достаточно для чего? она сама разложилась?

Сама. Чем дальше чем чаще вопрос - А накой это все с повестки не снимался. Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская.

ser56 пишет:

цитата:

тезисно

Извольте. Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества.
Второе. Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям.
Бердяев пойдет в качестве цитаты?
В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и са-мих коммунистов. Он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положи-тельному строительству, а не к одному разрушению, он громит ре-волюционное фразерство, обличает анархические наклонности, он совершает настоящие заклинания над бездной. И он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путем. В этом есть черта сходства с Петром

ser56 пишет:

цитата:

уже забыли? Перечитайте "О национальной гордости великороссов"...

И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония?

ser56 пишет:

цитата:

да! удивитесь, но есть и очень не хилые... одно изучение Библии то стоит... очень умные и образованные люди...

Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение?

ser56 пишет:

цитата:

аха, и ученые есть - Адам Смит, Рикардо, К.Маркс, Кондратьев, Леонтьев...

Ученые есть а с учением туго. Они радостно и с подробностями расскажут что было вчера, или неделю назад, или месяц... Но не скажут что будет завтра. Ученые. Или человечество пошло по пути указанному Марксом?

 Отправлено: 02.03.15 09:38. Заголовок: islander пишет: Авс..

islander пишет:

цитата:

Австровенгерская

а итальянская? или турецкая? (не в плане влезания в спор, просто интересно мнение)

 Отправлено: 02.03.15 10:45. Заголовок: Тускуб пишет: а ита..

Тускуб пишет:

цитата:

а итальянская? или турецкая? (не в плане влезания в спор, просто интересно мнение)

Имелось в виду по критерию количество военнопленных / количество потерь среди основных воюющих держав

 Отправлено: 02.03.15 11:47. Заголовок: islander пишет: Эка..

islander пишет:

цитата:

Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают.

красный террор и массовые казни тяжело забываются....
islander пишет:

цитата:

Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская.

зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял...
islander пишет:

цитата:

Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества.

парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ?
islander пишет:

цитата:

Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям.

ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм...
islander пишет:

цитата:

Бердяев пойдет в качестве цитаты?

неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ...
в общем ваши тезисы крайне спорны и не опровергают главное - ВИЛ и большевики ради узкокорыстных интересов ввергли страну в ГВ и жуткие страдания....
islander пишет:

цитата:

И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония?

конечно - лучше грабить русских?
islander пишет:

цитата:

Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение?

вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут...
islander пишет:

цитата:

Ученые есть а с учением туго.

отнюдь - есть и предмет изучения и методология...
islander пишет:

цитата:

Но не скажут что будет завтра.

отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике...
islander пишет:

цитата:

Или человечество пошло по пути указанному Марксом?

а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна...
islander пишет:

цитата:

Имелось в виду по критерию количество военнопленных / количество потерь среди основных воюющих держав

спорный критерий - на Восточном фронте дольше была маневренная война...

 Отправлено: 02.03.15 13:55. Заголовок: ser56 пишет: красны..

ser56 пишет:

цитата:

красный террор и массовые казни тяжело забываются....

Про белый террор забыли...
Вообще картинка получается совершенно очаровательная - у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше...
И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор.
ser56 пишет:

цитата:

зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял...

Критерий я выше предложил. Сравните, к примеру, с немцами.
ser56 пишет:

цитата:

парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ?

Французы не смогли выдвинуть лидера, а русские смогли.
И мир пришел к гармонии, я глобально. Две силы, двухпартийная система, а сейчас деградация. Всякая монополия есть загнивание :-)
ser56 пишет:

цитата:

ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм...

Кстати о Деникине. На памятнике (с фотографии которого и начался разговор), что характерно, имени Антон Иваныча нет. Почему бы так? :-)
ser56 пишет:

цитата:

неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ...

А принял он ее, как понимаю, процветающей...
ser56 пишет:

цитата:

конечно - лучше грабить русских?

Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли.
ser56 пишет:

цитата:

вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут...

Куда уж нам, сиволапым
ser56 пишет:

цитата:

отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике...

Ну разумеется, уверннно прогнозируют, в октябре верстают бюджет и увренно прогнозирую цену нефти в 96 долларов за бочку, а через три месяца столь же уверенно прогнозируют по 50
ser56 пишет:

цитата:

а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна...

Разумна. Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития.... ждемс..?

 Отправлено: 02.03.15 15:53. Заголовок: islander пишет: Про ..

islander пишет:

цитата:

Про белый террор забыли...

а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу?
islander пишет:

цитата:

Две силы, двухпартийная система,

как минимум 3... еще неприсоединение...
islander пишет:

цитата:

А принял он ее, как понимаю, процветающей...

в сравнении что стало к 1922 - конечно...
islander пишет:

цитата:

Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли.

надо становиться цивилизованными...
islander пишет:

цитата:

Куда уж нам, сиволапым

сам такой
islander пишет:

цитата:

Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития....

синоптики тоже снимают температурные и прочие поля... а вот прогноз дают не всегда точный...
islander пишет:

цитата:

у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше... И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор.

разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме...

 Отправлено: 02.03.15 16:48. Заголовок: ser56 пишет: а он б..

ser56 пишет:

цитата:

а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу?

А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе? Порезвились вволю обе стороны.
В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами
http://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html

ser56 пишет:

цитата:

разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме...

Это да. История отражение текущей политики на прошлое.

 Отправлено: 03.03.15 10:41. Заголовок: islander пишет: А ка..

islander пишет:

цитата:

А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе?

одно дело политика, другое эксцессы... карательная машина государства всегда эффективнее... большевики брали и расстреливали заложников, а это военное преступление...
islander пишет:

цитата:

Порезвились вволю обе стороны.

это кто-то отрицает? Отмечу - про указы Колчака/Деникина вы отмолчались....
islander пишет:

цитата:

приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами

какие страшилки!
"Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России. "
а это просто шедевр...

"Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. "
какая прелесть! так и пахнуло детством, комсомолом...
"Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских" обалдеть! Даже в СССР такого бреда не писали...

 Отправлено: 03.03.15 10:43. Заголовок: islander Совет Наро..

islander
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

а вот о белом терроре:
"Ряд историков[1][2] полагал, в что отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества."

 Отправлено: 03.03.15 12:15. Заголовок: Да будет Вам, http:..

Да будет Вам, , белые пришли грабят, красные пришли грабят... Когда то не было одного террора, а красные пушистые, потом другого не стало - белые пушистые. Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником. Плюс лидер. Оттого и победили. Но и те и другие нашими быть не перестают. А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое...

 Отправлено: 03.03.15 15:54. Заголовок: islander пишет: бел..

islander пишет:

цитата:

белые пришли грабят, красные пришли грабят.

это неизбежно, но вопрос в государственной политике...
islander пишет:

цитата:

Но и те и другие нашими быть не перестают.

а вот это сложнее... Гляжу на Испанию и сравниваю...
до сих пор мифы рулят о 1917 и ГВ...
islander пишет:

цитата:

А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое...

белые что-то подобное Крыму 1920 не делали....
islander пишет:

цитата:

Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником.

нет, большевики оказались АБСОЛЮТНО беспринципны, такого никто не ожидал и не был готов к этому...

 Отправлено: 04.03.15 11:08. Заголовок: ser56 пишет: это не..

ser56 пишет:

цитата:

это неизбежно, но вопрос в государственной политике...

Стоит заметить, что белые какую либо государственность толком создать и не смогли. Отсюда и отсутствие государственной политики.
ser56 пишет:

цитата:

белые что-то подобное Крыму 1920 не делали....

Погуглите "белый террор" "колчак" много интересного можно узнать.
ser56 пишет:

цитата:

нет, большевики оказались АБСОЛЮТНО беспринципны, такого никто не ожидал и не был готов к этому...

ser56 пишет:

цитата:

до сих пор мифы рулят о 1917 и ГВ...

Кстати до лета 1918 гола большевики относились к врагам и просто противникам чрезвычайно мягко. А вот потом... почему бы...

 Отправлено: 05.03.15 11:00. Заголовок: islander пишет: Стои..

islander пишет:

цитата:

Стоит заметить, что белые какую либо государственность толком создать и не смогли.

а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание...
islander пишет:

цитата:

Погуглите "белый террор" "колчак" много интересного можно узнать.

подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют...
islander пишет:

цитата:

Кстати до лета 1918 гола большевики относились к врагам и просто противникам чрезвычайно мягко.

серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г...

 Отправлено: 05.03.15 14:18. Заголовок: ser56 пишет: а они ..

ser56 пишет:

цитата:

а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание...

Не... их задача была вернуть привелегии и имения с холопами...
ser56 пишет:

цитата:

подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют...

Справедливости ради, нужно уточнить, все же террор первыми начали белые... См. расстрел в Москве 28 октября 17 года.
Но, повторюсь, обе стороны постарались. А надергать можно что угодно. Вот такое, к примеру
Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно (Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925)
ser56 пишет:

цитата:

серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г...

Серьезно. Посмотрите, к примеру, судьбу временного правительства. Я долго был уверен, что их всех поставили к стенке или утопили, буржуи же .

 Отправлено: 05.03.15 15:23. Заголовок: islander пишет: их з..

islander пишет:

цитата:

их задача была вернуть привелегии и имения с холопами...

Серьезно? не озвучите какие имения и холопы были у Деникина или Колчака?
islander пишет:

цитата:

нужно уточнить, все же террор первыми начали белые...

забавно - а кто устроил переворот в СПБ 25 октября?
islander пишет:

цитата:

Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно

есть приказ? Вот приказ о расказачивании Свердлова -есть! и приказ Тухачевского при подавлении на Тамбовщине...
islander пишет:

цитата:

. Посмотрите, к примеру, судьбу временного правительства.

забавный у вас тезис - а что - временные расстреляли царское?
Я вам привел конкретный пример террора у озвученные вами сроки...

 Отправлено: 05.03.15 15:56. Заголовок: ser56 пишет: белые ..

ser56 пишет:

цитата:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;

Белые военно-полевые суды и контрразведки в смыслы законности ничем не отличаются от чрезвычаек и ревтрибунлов.

ser56 пишет:

цитата:

лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;

Что говорит только о том, что лидеры Белого движения не осозновали себя в качестве строителей государства. Они были только против....

ser56 пишет:

цитата:

участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества."

"Чего хотели красные, когда они шли воевать?
Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для арочного строительства своей коммунистической государственности.
Чего хотели белые?
Они хотели победить красных. А потом? Потом - ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких.
Победа для красных была средством, для белых - целью, и притом - единственной, а потому и можно совершенно безошибочно ответить на вопрос, что было бы, если бы они эту победу одержали.
В стране появились бы бесчисленные организации, борющиеся между собой за кандидатов на престол, за Советы без большевиков, за Учредительное собрание и демократический режим и еще за многое другое. Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху.
И страна представляла бы небывалую по эффекту и ужасу картину смерти нации" (с).

 Отправлено: 05.03.15 15:56. Заголовок: ser56 пишет: Серьез..

ser56 пишет:

цитата:

Серьезно? не озвучите какие имения и холопы были у Деникина или Колчака?

Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас
ser56 пишет:

цитата:

забавно - а кто устроил переворот в СПБ 25 октября?

Бескровный, замечу. Кстати, не подскажете, кто устроил переворот в феврале?
ser56 пишет:

цитата:

есть приказ? Вот приказ о расказачивании Свердлова -есть! и приказ Тухачевского при подавлении на Тамбовщине...

Я же привел источник. Можно и уточнить.
приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова
ser56 пишет:

цитата:

забавный у вас тезис - а что - временные расстреляли царское? Я вам привел конкретный пример террора у озвученные вами сроки...

Тогда я по примеру спрошу - Есть приказ?