Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 05.03.15 17:19. Заголовок: клерк пишет: Все это..

клерк пишет:

цитата:

Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху.

а этого не было в реальности? Это продолжалось до 1922г, а потом снова началось с 29 - коллективизация, массовые чистки до 39г - по сути 2 ГВ...
клерк пишет:

цитата:

Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды.

Победив Деникин быстро бы навел порядок... см. Франко
islander пишет:

цитата:

Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас

нет, жили на жалование... но по вам хотели холопов и имений... поздравляю!
islander пишет:

цитата:

Бескровный, замечу. Кстати, не подскажете, кто устроил переворот в феврале?

и тоже бескровный, кстати, только потом офицеров начали резать... устроили либералы, кои испугались победы РИ в 1МВ под водительством Н2...
islander пишет:

цитата:

Я же привел источник. Можно и уточнить.

а он мне доступен? :)
islander пишет:

цитата:

приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова

у красных более высокие чины подписывали ...
islander пишет:

цитата:

Тогда я по примеру спрошу - Есть приказ?

да, почитайте в Вики

 Отправлено: 05.03.15 17:25. Заголовок: islander Отец, Иван..

islander
Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях[10].

Мать, Елизавета Фёдоровна (Францисковна) Вржесинская[10] (1843—1916)[11], по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев[11].

Биограф Деникина Дмитрий Лехович отмечал, что он, как один из вождей антикоммунистической борьбы, вне всяких сомнений, был более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники — Ленин, Троцкий и многие другие

В 1882 году, в возрасте 9 лет, Деникин сдал вступительный экзамен в первый класс Влоцлавского реального училища. После смерти отца в 1885 году жить семье Деникиных стало ещё тяжелее, так как пенсия уменьшилась до 20 рублей в месяц, и в 13 лет Антон начал подрабатывать репетиторством, подготавливая второклассников, за что имел 12 рублей в месяц. Особые успехи ученик Деникин демонстрировал в изучении математики[14]. В 15 лет ему как прилежному ученику назначили собственное ученическое содержание в 20 рублей и предоставили право проживания на ученической квартире из восьми учеников, где он был назначен старшим

 Отправлено: 06.03.15 11:08. Заголовок: ser56 пишет: Побе..

ser56 пишет:

цитата:

Победив Деникин быстро бы навел порядок...

Угу...
Из закона, принятого 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, то есть при Деникине.
в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов», подвергаются лишению всех прав состояния и смертной казни
(Трукан Г.А. Путь к тоталитаризму. 1917–1929 гг. М., 1994. С. 104)
ser56 пишет:

цитата:

и тоже бескровный, кстати, только потом офицеров начали резать...

Точно. В Кронштадте в 17 году просто резать. А в Крыму так это террор. Не так ли?
ser56 пишет:

цитата:

а он мне доступен? :)

Разумеется. Источник есть в сети. Впрочем я не либераст и мелкими подтасовками не занимаюсь.
ser56 пишет:

цитата:

да, почитайте в Вики

Так поделитесь.

 Отправлено: 06.03.15 12:26. Заголовок: ser56 пишет: быстро..

ser56 пишет:

цитата:

быстро бы навел порядок... см. Франко

Вы полагаете "осторожный галисиец" быстро навел порядок? Попробуем оперировать не абстрактными величинами как то быстро/долго. По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"?

ЗЫ Высокоинтеллектуальное общения между Вами и Островитянином о роли и деяниях большевиков к вышеизложенному отношения не имеет совсем никак.

 Отправлено: 06.03.15 12:35. Заголовок: Вот и главный форумн..

Вот и главный форумный спец по ГВ Испании появился. Здравствуй.

 Отправлено: 06.03.15 12:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Здра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Здравствуй.

И тебе не хворать мил человек

 Отправлено: 06.03.15 12:43. Заголовок: Франсиско пишет: И ..

Франсиско пишет:

цитата:

И тебе не хворать мил человек

С Днем Рождения!

 Отправлено: 06.03.15 12:50. Заголовок: БЛАГОДАРСТВУЮ http:..

БЛАГОДАРСТВУЮ

Но не будем засорять такую интересную тему малозначимым флудом. Лучшим подарком для меня будет ответ ЕВФП

 Отправлено: 06.03.15 16:18. Заголовок: islander пишет: В Кр..

islander пишет:

цитата:

В Кронштадте в 17 году просто резать. А в Крыму так это террор. Не так ли?

не следует путать самосуд и террор... последний организован...
islander пишет:

цитата:

Источник есть в сети

ссылочку не дадите?
islander пишет:

цитата:

Так поделитесь

"12 сентября 1920 года газета «Правда» опубликовала «Воззвание к офицерам армии барона Врангеля» за подписями председателя ВЦИК М. И. Калинина, председателя Совнаркома В. И. Ленина, наркома по военным и морским делам Л. Д. Троцкого, главкома С. С. Каменева и председателя Особого совещания при главкоме А. А. Брусилова: «…Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения»"
куда уж выше-то?
"Ленин сначала был не против амнистии для крымских войск Врангеля, но узнав о предложении Реввоенсовета Южного фронта, он 12 ноября 1920 года дал куда более жёсткие указания: «Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлён непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно"

"16 ноября 1920 года Ф. Э. Дзержинский дал указание очистить Крым от контрреволюционеров. В секретной шифрованной телеграмме начальнику особого отдела Юго-Западного и Южного фронтов В. Н. Манцеву Дзержинский писал: «Примите все меры, чтобы из Крыма не прошли на материк ни один белогвардеец… Будет величайшим несчастьем республики, если им удастся просочиться. Из Крыма не должен быть пропускаем никто из населения и красноармейцев»."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83#.D0.9E.D0.B1.D0.B5.D1.89.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D0.BC.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D1.81.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B0.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D0.B8

 Отправлено: 06.03.15 16:45. Заголовок: Франсиско пишет: По..

Франсиско пишет:

цитата:

Попробуем оперировать не абстрактными величинами как то быстро/долго. По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"?

можно в сравнении с СССР...
1) рост экономики начался через 14 лет, с учетом разрушений в ГВ и потерь населения с учетом эмиграции - совсем не долго, сравнимо с СССР, еще через 20 лет Испания стала одной из самых развитых стран, уровень жизни стал просто не сравним с СССР...
2) через 30 лет после победы Франко ввел свободы, которые СССР не ввел никогда... отмечу, что мемориал для всех погибшим в ГВ построили к концу 50х, в СССР белым памятных знаков не ставили...
3) что до изгоя, то в течении 10 лет признали основные страны-победительницы, у СССР сроки не лучше.
Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ, то Испания стала жить заметно лучше, чем СССР....

 Отправлено: 06.03.15 17:56. Заголовок: ser56 пишет: Так чт..

ser56 пишет:

цитата:

Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ

Ну уж 30 лет на мой взгляд это совсем не быстро Хотя позитивные преобразования, рост экономики, прекращение партизанской войны бывшими "республиканцами", признание, реальное признание и сотрудничество во всех сферах, с режимом Франко, произошли или начали происходить в период с начала 50-х. Т.е. лет 15. Срок в пять раз больший чем шла война. Этому есть объективные причины. Вот что Франко сумел сделать быстро, так это навести порядок на контролируемых территориях во время ГВ. Ни Деникин, ни Адмирал ему по этой части и в подметки не годятся.

ser56 пишет:

цитата:

мемориал для всех погибшим в ГВ построили к концу 50х

Долина Павших. Был там в 2003. Колоссальный мемориал. О примирении бывших противников, отношении общества к произошедшему, личном вкладе Франко в это есть немного в книге С.Ю. Данилов «Гражданская война в Испании» М. 2004. Сама книга не айс, но о примирении противников есть что почитать, тем более там именно ser56 пишет:

цитата:

в сравнении с СССР...

 Отправлено: 06.03.15 18:04. Заголовок: islander пишет: Они..

islander пишет:

цитата:

Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас

Колчак, вроде бы, с хлеба на кокаин.

 Отправлено: 06.03.15 18:08. Заголовок: Франсиско пишет: П..

Франсиско пишет:

цитата:

По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"?

О, какие люди! "Милости просим к нашему шалашу". Мне вот кажется, что критикуемый Каудильо - медленный аки улитка:
1) избежал втягивания своей страны в ВМВ;
2) обеспечил какой-никакой социальный мир в стране после кровавой ГВ;
3) и после ВМВ тоже. И создал условия для перехода от авторитаризЬма к демократии.
Вот

Куда более шустрые Фюлер и Дуче закончили, напомнить как?

 Отправлено: 06.03.15 18:10. Заголовок: Что за хрень с вытян..

Что за хрень с вытянутой страницей? А, понял. Этот славный старец-дитя Проф так и не научился дробить по строчечкам ссылки из Вики. В бытность
мою админом я за ним это делал

 Отправлено: 06.03.15 18:10. Заголовок: Бирсерг пишет: С Дн..

Бирсерг пишет:

цитата:

С Днем Рождения!

С Днем рождения!!!!!!

 Отправлено: 06.03.15 19:30. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

Бирсерг пишет:  цитата: С Днем Рождения! С Днем рождения!!!!!!

С Днем Рождения!

 Отправлено: 06.03.15 22:25. Заголовок: Франциско С Днем Рож..

Франциско
С Днем Рождения!

 Отправлено: 06.03.15 22:46. Заголовок: С Днем Рождения! Не..

цитата:

С Днем Рождения!

Не сразу по своей природной тормознутости, усиливающейся по пятницам, сообразил у кого день рождения. Но таки сообразил!
С Днем Рождения!

 Отправлено: 06.03.15 23:03. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

Колчак, вроде бы, с хлеба на кокаин.

Как такое можно про героя фильма всех времен и народов Адмиралъ?


ser56 пишет:

цитата:

"12 сентября 1920 года газета «Правда» опубликовала «Воззвание к офицерам армии барона Врангеля»

Спасибо. Весьма любопытно сравнить с Приказом от Деникина что упомянут выше.

ser56 пишет:

цитата:

ссылочку не дадите?

Легко.
http://mirknig.com/knigi/history/1181723765-direktoriya-kolchak-interventy.html
pdf 122 мб

 Отправлено: 07.03.15 16:10. Заголовок: ser56 пишет: Все эт..

ser56 пишет:

цитата:

Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху. \\\\\\\\\\\\\а этого не было в реальности? Это продолжалось до 1922г, а потом снова началось с 29 - коллективизация, массовые чистки до 39г - по сути 2 ГВ...

В реальности ни в ни в 1929, ни в 30-е разрухи не было. Гражданское противостояние в обществе было, но разрухи в стране не было.
И коллективизация не привела к разрухе в с/х-ве.
ser56 пишет:

цитата:

Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. \\\\\\\\\\Победив Деникин быстро бы навел порядок... см. Франко

Совершенно некорректное сравнение.
За Франко была политическая сила, за Деникиным не было ничего, кроме горстки идеалистов и части обозленного на большевиков казачества.
Не говоря уж о том, что подавляющее большинство в УС представляли эсеры, которым с Белыми тоже было не особо по пути.
Шанс на российский франкизм был у корниловского мятежа, но национал - патриотизм не пользовался значительной поддержкой в России того времени.

ser56 пишет:

цитата:

Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ, то Испания стала жить заметно лучше, чем СССР....

С учетом того, что 30 лет просле окончания ГВ в России - это 1950 (когда СССР заканчивал восстанавливать разрушенное войной хозяйство), то лучше сравнить с 20 годами после ГВ.