Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 03.05.15 15:20. Заголовок: ser56 пишет: есть л..

ser56 пишет:

цитата:

есть ли особая разница, когда счет на млн?

Есть.
Хотя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.)

ser56 пишет:

цитата:

отмечу, борьбу против кулацких колхозов вы не отрицаете....

Эта борьба была неизбежна, т.к. укрупнение хозяйств стало экономической необходимостью.
Вопрос был только в сроках - 5 лет или 30.

Лишенец пишет:

цитата:

борцы за счастье народное, бл..дь... И как боретесь? Мне вот просто интересно - убогий клерк - он что гербовник предъявит... или как тут пишут выписки из кагальных записей?

Вот такое быдло, как лишенец, всегда "боролось" за народное счастье, предъявляя вначале филькины грамоты о пролетарском происхождении, а теперь дворянстве. Лишь бы не работать ....


Лишенец пишет:

цитата:

вот и выяснилось, что комузденыш клерк - банальный обрезанный иудей... интернационалисть блядь...

Это у халдея-лишенца "выяснилось", когда он (смердячее по жизни быдло), свой доченьке в подворотне липовую справку о дворянстве прикупил.
РИ просрали, СССР предали, теперь РФ доворовывают....дворяне подзаборные

 Отправлено: 03.05.15 18:00. Заголовок: клерк пишет: Эта б..

клерк пишет:

цитата:

Эта борьба была неизбежна, т.к. укрупнение хозяйств стало экономической необходимостью. Вопрос был только в сроках - 5 лет или 30.

быстро и хорошо это разное.... были теории Чаянова, да и Бухарина....
клерк пишет:

цитата:

отя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.)

рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно...

 Отправлено: 03.05.15 18:22. Заголовок: ser56 пишет: быстро..

ser56 пишет:

цитата:

быстро и хорошо это разное....

"В нашем кафе вы можете пообедать быстро, качественно и недорого. Выбрав любые две опции." (с)


ser56 пишет:

цитата:

были теории Чаянова, да и Бухарина....

Теорий хватало, но магистральных пути по сути было только два:
- эволюционный («Дайте двадцать лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!»)
или
- революционный ("Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.").

ser56 пишет:

цитата:

отя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.) \\\\\\рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно...

Осознанно.
Только не с бедствиями (бедствие - это, например, эпидемия чумы в средние века), а с результатами/ценой социально-экономической политики.

 Отправлено: 03.05.15 22:46. Заголовок: ser56 пишет: рад, ч..

ser56 пишет:

цитата:

рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно...

Тоже наверное коллективизация и большевики...
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии

 Отправлено: 03.05.15 22:56. Заголовок: клерк пишет: а с ре..

клерк пишет:

цитата:

а с результатами/ценой социально-экономической политики.

для людей это бедствие, онине влияют....клерк пишет:

цитата:

о магистральных пути по сути было только два:

у большевиков с начала НЭПа эти 20 лет по сути были, но они решили очередной революцией.... кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать.... проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало....

 Отправлено: 03.05.15 23:00. Заголовок: islander пишет: ни ..

islander пишет:

цитата:

ни голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии

в СССР было проще, действовало и ОГПУ и РККА...islander пишет:

цитата:

марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Г

увы, у нас голодали даже не области, регионы...и оцените, при этом газеты писали об успехах коллективизации...

 Отправлено: 03.05.15 23:25. Заголовок: ser56 пишет: в СССР..

ser56 пишет:

цитата:

в СССР было проще, действовало и ОГПУ и РККА..

Не вижу разницы.

ser56 пишет:

цитата:

увы, у нас голодали даже не области, регионы...и оцените, при этом газеты писали об успехах коллективизации...

Вам важнее голод или писали?

 Отправлено: 03.05.15 23:30. Заголовок: ser56 пишет: у боль..

ser56 пишет:

цитата:

у большевиков с начала НЭПа эти 20 лет по сути были, но они решили очередной революцией.... кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать.... проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало....

20 лет - это тезис Столыпина.
судя по реальным "успехам" его реформы - в реале потребовалось бы все 50.
Но даже при 20 годах начинать индустриализацию в 1937-40 было бы поздновато.

ser56 пишет:

цитата:

кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать....

Коллективизация - это не грабеж.

ser56 пишет:

цитата:

проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало....

Когда их не стало - там были уже совсем другие проблемы.

 Отправлено: 03.05.15 23:46. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не вижу разницы.

а зря, вопрос масштаба репрессий...
islander пишет:

цитата:

Вам важнее голод или писали?

мне важнее правда, а без более или менее свободных газет о ней не узнать.... представте, читаем подборки газет УССР/КазССР и узнаем где голодали...

 Отправлено: 03.05.15 23:53. Заголовок: ser56 пишет: мне ва..

ser56 пишет:

цитата:

мне важнее правда, а без более или менее свободных газет о ней не узнать.... представте, читаем подборки газет УССР/КазССР и узнаем где голодали...

Вы всерьез о правде думаете узнавать из газет???

 Отправлено: 03.05.15 23:54. Заголовок: клерк пишет: Но даж..

клерк пишет:

цитата:

Но даже при 20 годах начинать индустриализацию в 1937-40 было бы поздновато.

а кто мешал вести процессы параллельно? отмечу, что НЭП восстановил страну за 3 года после 1МВ и ГВ, а после ВОВ понадобилось 5лет...
клерк пишет:

цитата:

оллективизация - это не грабеж.

серьезно? разве имущество кулаков не украли? а середняков не стало общественным?
клерк пишет:

цитата:

огда их не стало - там были уже совсем другие проблемы.

потому то разработчики плана ГОЭЛРО в прогнозе развития промышленности на 15 лет ошиблись смешно, а вот планы пятилеток всегда были туфтой....

 Отправлено: 03.05.15 23:56. Заголовок: islander пишет: Вы ..

islander пишет:

цитата:

Вы всерьез о правде думаете узнавать из газет???

надо уметь читать.... а когда газеты не органы, то врут не синхронно....

 Отправлено: 03.05.15 23:57. Заголовок: ser56 пишет: а зря,..

ser56 пишет:

цитата:

а зря, вопрос масштаба репрессий...

Забавно, что всю историю человечества было наказание (правомерное или нет, другой вопрос) и только на отдельной территории в отдельный временной промежуток это репрессии.

 Отправлено: 03.05.15 23:58. Заголовок: ser56 пишет: а когд..

ser56 пишет:

цитата:

а когда газеты не органы

Все газеты органы того кто их содержит.

 Отправлено: 04.05.15 00:00. Заголовок: islander пишет: ыло..

islander пишет:

цитата:

ыло наказание (правомерное или нет, другой вопрос) и

наказание предполагает вину, а репрессии отнюдь.... что до права, то с этим у власти всегда хорошо - она пишет законы...

 Отправлено: 04.05.15 00:04. Заголовок: islander пишет: Все..

islander пишет:

цитата:

Все газеты органы того кто их содержит.

суть в том, что в СССР все газеты содержала Партия, что и позволяло врать синхронно.... не приведете цитаты про голод в стране из советских газет того периода? а вот поляки писали, хотя у них и была по сути диктатура....

 Отправлено: 04.05.15 00:18. Заголовок: Писали, хотя и сильн..

Писали, хотя и сильно смягчая ( а покажите мне серьезные западные газеты, которые пишут что они натворили, скажем в Ливии?)

 Отправлено: 04.05.15 00:38. Заголовок: ser56 пишет: наказа..

ser56 пишет:

цитата:

наказание предполагает вину, а репрессии отнюдь....

Какая замечательная страна - ни те уголовников, ни убийц, ни насильников...

 Отправлено: 04.05.15 00:52. Заголовок: islander пишет: Пи..

islander пишет:

цитата:

Писали, хотя и сильно смягчая ( а

вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом?
фи....
islander пишет:

цитата:

покажите мне серьезные западные газеты, которые пишут что они натворили, скажем в Ливии?)

да уже пишут...http://inosmi.ru/world/20150503/227837051.html
islander пишет:

цитата:

акая замечательная страна - ни те уголовников, ни убийц, ни насильников...

подменяете вопрос? ах,да, в ваших координатах 2 млн сосланных кулаков оные? удобно так думать....

 Отправлено: 04.05.15 01:04. Заголовок: ser56 пишет: вы пут..

ser56 пишет:

цитата:

вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом? фи....

Вот это и есть подмена понятий... Покажите директиву об организации голода... Или иначе сочетание природных условий, психологии мелкого собственника и головотяпства местных властей.
ser56 пишет:

цитата:

да уже пишут...http://inosmi.ru/world/20150503/227837051.html

Это что же за ресурс такой? Slate.fr Признаться, не слышал.
Типа Крыжопльского листка?
ser56 пишет:

цитата:

ах,да, в ваших координатах 2 млн сосланных кулаков оные? удобно так думать....

Лес рубят, щепки летят. Они не вписались в рынок на новоязе реформаторов