Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 04.05.15 20:27. Заголовок: ser56 пишет: Но даж..

ser56 пишет:

цитата:

Но даже при 20 годах начинать индустриализацию в 1937-40 было бы поздновато. \\\\\\\\\\\а кто мешал вести процессы параллельно?

Отсутствие ресурсов - в основном людских (они перебивались в деревне натуральным хозяйством) и в меньшей степени - финансовых.

ser56 пишет:

цитата:

отмечу, что НЭП восстановил страну за 3 года после 1МВ и ГВ, а после ВОВ понадобилось 5лет...

Сравнение совершенно некорректное и явно не в пользу НЭПа.
ПМВ и ГВ не нанесли инфраструктуре страны разрушений даже близко сопоставимых по масштабам с ВОВ.

ser56 пишет:

цитата:

оллективизация - это не грабеж. \\\\\\\\\\серьезно? разве имущество кулаков не украли? а середняков не стало общественным?

Имущество кулаков в масштабах коллективизации - это мизер, хотя и оно конфисковывалось по решению односельчан.
А обобществение части имущества середняков - это ближе к смене формы - типа принудительного акционирования, только наоборот.

ser56 пишет:

цитата:

огда их не стало - там были уже совсем другие проблемы. \\\\\\\\\\\\потому то разработчики плана ГОЭЛРО в прогнозе развития промышленности на 15 лет ошиблись смешно, а вот планы пятилеток всегда были туфтой....

Не надо путать прогнозные планы и реально утвержденные.

ser56 пишет:

цитата:

вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом? фи....

Не надо передёргивать. Голод не был организован сверху (плен хлебозаготовок на Украине в 1932 составлял ок. 25% от выращенного), а явился следствием противодействия крестьян коллективизации (массовый забой скота в 1930-31 и саботаж уборочной в 1932).

 Отправлено: 04.05.15 23:21. Заголовок: ser56 пишет: эти ре..

ser56 пишет:

цитата:

эти реформаторы давно на помойке, но ониудержались у власти всего 7 лет, а не 70, т.к. не устраивали массовых репрессий как большевики!

Если Вы о последних реформаторах, то они нашли другой способ подсократить население, причем в отличии от большевиков с удручающими результатами реформ. Да и дело их живет до сих пор.
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь, просто я вас поймал на подтасовке, поляки писали о голоде в Польше, а вы привели типовые описания отдельных недостатков ... еще раз фи....

Подозреваю, не поняли о чем речь.
Хотя дело ведомства Геббельса живет, его подхватили укрофашисты и примкнувший к ним ser56, а методички претворяются в жизнь, типа таких:

Что до голодомор^тм вопрос здесь в масштабах и причинах. И там и там либерально-антисоветско-русофобская общественность врет и совершенно бесстыдно.
Масштабы завышены по крайней мере на порядок. Посмотрите Земскова хотя бы по этому поводу. Или повторять фашисткие листовки времен ВОВ или хохловранье удобнее? Тогда Вам в http://mesta.kiev.ua/museums/225-muzejj-golodomora.html
Причины. Я же не случайно упомянул про голод в Восточной Европе. И не для того чтобы рнеагировать - вот там свободная пресса, а в СССР нет. И там голод, без колхозов, без партийцев. Привязка в этому делу колхозов тоже притянута за уши. Основной вал коллективизации 1929-1930, странно, но голода нет. В 1933 году в колхохах (ЕМНП) 61% крестьян, кстати. Дальше процент только растет, а голода опять нет...
голодомор^тм всего навсего еще один антисовесткий, а значит и русофобский проект в ряду с Катынью и мифическими "секретными" протоколами.

 Отправлено: 05.05.15 10:48. Заголовок: клерк пишет: Отсутст..

клерк пишет:

цитата:

Отсутствие ресурсов - в основном людских (они перебивались в деревне натуральным хозяйством) и в меньшей степени - финансовых.

как -то РИ хватало людских ресурсов для рывка в конце 19 и начале 20 веков...
клерк пишет:

цитата:

ПМВ и ГВ не нанесли инфраструктуре страны разрушений даже близко сопоставимых по масштабам с ВОВ.

любопытная точка зрения... помните кто говорил о разрухе? и на сколько упало производство к 1920г?
клерк пишет:

цитата:

Имущество кулаков в масштабах коллективизации - это мизер, хотя и оно конфисковывалось по решению односельчан.

серьезно?
1) было раскулачено до 10% ЛУЧШИХ хозяйств...
2) кто дал такое право односельчанам?
клерк пишет:

цитата:

Не надо путать прогнозные планы и реально утвержденные.

как-то утвержденные планы были пальцем в небо...
клерк пишет:

цитата:

а явился следствием противодействия крестьян коллективизации (массовый забой скота в 1930-31 и саботаж уборочной в 1932).

если не секрет - кто объявил коллективизацию? впрочем в ваших координатах люди виноваты во всем, их грабят, отнимают заработанное, а они еще и виноваты...

 Отправлено: 05.05.15 11:12. Заголовок: islander пишет: Если..

islander пишет:

цитата:

Если Вы о последних реформаторах, то они нашли другой способ подсократить население, причем в отличии от большевиков с удручающими результатами реформ. Да и дело их живет до сих пор.

1) подобный способ сокращения населения применяли и большевики в ГВ, 20-40х... вы как-то о 70-80х помните...
2) сейчас наибольшая продолжительность жизни за все время существования России... так что на счет "дело живет" вы обмишурились...
islander пишет:

цитата:

Хотя дело ведомства Геббельса живет, его подхватили укрофашисты и примкнувший к ним ser56

кто не с нами, тот против нас, вокруг враги... знакомо... не боитесь опять попасть в мясорубку а-ля 37?
islander пишет:

цитата:

а методички претворяются в жизнь, типа таких:

а вы вчитайтесь в цифирь, кое-где преувеличено, но возьмем последнюю строчку -готовы оспорить? Насколько я пониманию, цифра заметно ближе к реальности (в том числе современной официальной 27млн), чем сталинские 7млн...
кстати и первые 2 строчки вполне разумны и близки к современным....
islander пишет:

цитата:

Что до голодомортм вопрос здесь в масштабах и причинах. И там и там либерально-антисоветско-русофобская общественность врет и совершенно бесстыдно.

зато заметно меньше хисториков из СССР.... что до причин, то у вас плохая к тому увязка - см. выше ответ клерку...
islander пишет:

цитата:

Масштабы завышены по крайней мере на порядок. Посмотрите Земскова хотя бы по этому поводу.

серьезно? а готовы доказать? или опять сообщения о голоде замените хищениями соцсобственности?
кстати, Земсков далеко не склонен учитывать всех... склонен более занижать, считая по документам, что объяснимо... так что его данные это нижняя граница...
islander пишет:

цитата:

И там голод, без колхозов, без партийцев.

голод и в РИ бывал неоднократно... вопрос как царские сатрапы и народные избранники реагировали...
islander пишет:

цитата:

ривязка в этому делу колхозов тоже притянута за уши. Основной вал коллективизации 1929-1930, странно, но голода нет.

вы это серьезно? откуда голод в 30, если был урожай и семена, скот? А вот потом их отсутсвие и спровоцировало голод, а все это следствие коллективизации... я понимаю, что по вам народец дерьмо - его ограбили, закрепостили, а он скот забил и работать не хотел... ну и пусть мрет... не вписался в политику партии...
по сути, вы такой же демшиза как усердно критикуемые вами последние реформаторы, только у них в рынок не вписывались, а у вас в новую жизню....
islander пишет:

цитата:

еще один антисовесткий, а значит и русофобский проект в ряду с Катынью и мифическими "секретными" протоколами.

не стоит увязывать советы и русских... это классика подтасовки - России 1100 лет и в ее истории бывало разное...
а вот желание собрать все кучу забавляет - классика троллинга...
что до Катыни - то стреляли наши их офицеров и прочих, другое дело, что не одни наши...
ну и реакция поляков более из другой области....
что до секретных протоколов - не знаю, но знаю точно, что осенью 39г немцы отвели войска из Бреста... с чего бы?

 Отправлено: 05.05.15 11:26. Заголовок: islander "Дорог..

islander
"Дорогой ценой досталась эта победа. По подсчетам историков, более 12 млн. человек недосчитала Россия за эти годы, причем собственно военные потери составили с обеих сторон около 800 тыс. человек. Остальные погибли от террора, голода, болезней, а несколько миллионов покинули страну, охваченную смутой." http://www.historicus.ru/grazhdanskaya_voyna
клерк
"В ходе Гражданской войны военные фронты передвигались с юга на север, с запада на восток. Разрушались города и села, были подорваны производительные силы народа. Гражданская война была величайшей трагедией народов России, принесла им огромные бедствия. Ущерб народному хозяйству составил более 50 млн. золотых рублей. Сельскохозяйственное производство сократилось вдвое, промышленное производство упало до 16% от уровня 1913, в боях, от голода и болезней погибло более 8 млн. человек. Красная Армия на фронтах терпела поражения, но в конечном итоге одержала победу, несмотря на помощь белым их иностранных союзников. В историографии этот вопрос неоднократно обсуждался, но не всегда имеющиеся на него ответы основаны на учете объективных политических и военных факторов, обусловивших победу красных и поражения белых." http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GRAZHDANSKAYA_VONA_V_ROSSII.html?page=0,2#part-12

 Отправлено: 05.05.15 12:45. Заголовок: ser56 пишет: как -т..

ser56 пишет:

цитата:

как -то РИ хватало людских ресурсов для рывка в конце 19 и начале 20 веков...

Простите, что встряну в вашу беседу, но количество занятых в промышленном произвлдстве перед 17 годом и перед ВОВ сравнить не хотите?

 Отправлено: 05.05.15 13:46. Заголовок: islander пишет: но к..

islander пишет:

цитата:

но количество занятых в промышленном произвлдстве перед 17 годом и перед ВОВ сравнить не хотите

а население на эти даты?

 Отправлено: 05.05.15 14:13. Заголовок: ser56 пишет: а насе..

ser56 пишет:

цитата:

а население на эти даты?

А население практически одинаково, что перед 1МВ что перед 2МВ, да и легко можно глянуть, хотя бы на http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=172 так как начет населения занятого в промышленности?

 Отправлено: 05.05.15 14:41. Заголовок: islander пишет: насе..

islander пишет:

цитата:

население практически одинаково, что перед 1МВ что перед 2МВ

аха, особенно если учесть, что с 1913 по 1920 пропало почти 40млн...
ну если по вам 175млн и 196 это "практически одинаково"...

 Отправлено: 05.05.15 15:11. Заголовок: ser56 пишет: ну есл..

ser56 пишет:

цитата:

ну если по вам 175млн и 196 это "практически одинаково"...

Я не случайно указал перед 2МВ то есть без учета вновьприобретенных территорий, иначе придется признать, что в 2014 в России произошел бум прироста населения.

 Отправлено: 05.05.15 17:27. Заголовок: islander пишет: Я не..

islander пишет:

цитата:

Я не случайно указал перед 2МВ то есть без учета вновьприобретенных территорий

тогда надо вычесть из населения РИ отпавшие в ГВ области...

 Отправлено: 05.05.15 22:35. Заголовок: ser56 пишет: Отсутс..

ser56 пишет:

цитата:

Отсутствие ресурсов - в основном людских (они перебивались в деревне натуральным хозяйством) и в меньшей степени - финансовых. \\\\\\\\\\\\\\как -то РИ хватало людских ресурсов для рывка в конце 19 и начале 20 веков...

Рывок говорите?
Доля России в мировом промышленном производcтве:
1896-1900 гг. 5,0%.
1913 г. - 5,3%.

ser56 пишет:

цитата:

ПМВ и ГВ не нанесли инфраструктуре страны разрушений даже близко сопоставимых по масштабам с ВОВ. \\\\\\\\любопытная точка зрения... помните кто говорил о разрухе? и на сколько упало производство к 1920г?

Разруха она не клозетах, а в головах (с)
В данном случае "клозет" не был сильно разрушен и как только привели в порядок "голову" - так экономика и заработала.

ser56 пишет:

цитата:

Имущество кулаков в масштабах коллективизации - это мизер, хотя и оно конфисковывалось по решению односельчан. \\\\\\\\\\ серьезно? 1) было раскулачено до 10% ЛУЧШИХ хозяйств...

И выселено 1,7% крестьян.
Не очень то вяжется с 10% лучших.
Хотя строго формально 1,7% тоже ДО 10%.

ser56 пишет:

цитата:

2) кто дал такое право односельчанам?

Жизнь.

ser56 пишет:

цитата:

Не надо путать прогнозные планы и реально утвержденные. \\\\\\\\как-то утвержденные планы были пальцем в небо...

Ни о чём.

ser56 пишет:

цитата:

явился следствием противодействия крестьян коллективизации (массовый забой скота в 1930-31 и саботаж уборочной в 1932).\\\\\\\\\\\\если не секрет - кто объявил коллективизацию?

Власть.

ser56 пишет:

цитата:

впрочем в ваших координатах люди виноваты во всем, их грабят, отнимают заработанное, а они еще и виноваты...

См. распад СССР или современную Украину.

ser56 пишет:

цитата:

В ходе Гражданской войны военные фронты передвигались с юга на север, с запада на восток. Разрушались города и села, были подорваны производительные силы народа. Гражданская война была величайшей трагедией народов России, принесла им огромные бедствия. Ущерб народному хозяйству составил более 50 млн. золотых рублей.

Чуть меньше стоимости 2 ЛК типа "Гангут" или "Имп. Мария".
РЯВ обошлась русской казне в 500 млн.
Списать на ошибку разрядности (типа не млн., а млрд.) тоже не получится - 50 млрд. - это три предвоенных годовых ВВП РИ - такие потери за 3-5 лет никакой НЭП не восстановит.

ser56 пишет:

цитата:

Сельскохозяйственное производство сократилось вдвое, промышленное производство упало до 16% от уровня 1913,

См. выше - остановленная промышленность или заброшенные поля - вовсе не тоже самое, что взорванные заводы, разрушенные на 40-90% города и соженные вместе с жителями деревни.

ser56 пишет:

цитата:

боях, от голода и болезней погибло более 8 млн. человек.

Даже если и так (ПМСМ завышено раза в 1,5, но не будем) - это менее 2% от населения страны. Против 13% в ВОВ.

ser56 пишет:

цитата:

Дорогой ценой досталась эта победа. По подсчетам историков, более 12 млн. человек недосчитала Россия за эти годы, причем собственно военные потери составили с обеих сторон около 800 тыс. человек.

12 млн. - это вместе с прямыми и косвенными потрями ПМВ.
800 тыс. военных потерь - это скорее всего с ранеными.
Кривошеев приводит данные потерь РККА в 1918-20 -214 тыс. погибших от всех причин и 536 тыс. раненых.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm-001
Табл. 65.
Кроме того 283 тыс. красноармейцев умерли от инфекционных болезней (12% заболевших). (табл. 67)

ser56 пишет:

цитата:

аха, особенно если учесть, что с 1913 по 1920 пропало почти 40млн...

Не пропало, а недосчиталось исходя из довоенных цифр прироста (1,7% в год).
И не по 1920, а с 1913 (139,5 млн. в границах до 1939) по 1926 (147 млн.).
Т.е. не 40, а 27 млн. (включая неродившихся).
Что не удивительно с учетом 15 млн. мобилизованных в РИА в годы ПМВ.

 Отправлено: 06.05.15 00:50. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

тогда надо вычесть из населения РИ отпавшие в ГВ области...

Тема, так сколько людей участвовало в промышленном производстве как бы ушла в сторону

ser56 пишет:

цитата:

1) подобный способ сокращения населения применяли и большевики в ГВ, 20-40х... вы как-то о 70-80х помните... 2) сейчас наибольшая продолжительность жизни за все время сущестоверный результат. вования России... так что на счет "дело живет" вы обмишурились...

1) При это население страны странным образом росло, в отличие от 90-х...
2) Ба! За 25 лет реформ мы вышли на те же примерно показали с которых начинали, ну просто неимоверный результат.
Но я вообще то о другом. Подход либерастов - будем сидеть в офисах, считать рост прироста прибыли, а потом придут добрые дяди оттуда принесут в клювике деньги и поднимут наш авиапром, химпром, радиопром и прочее...
ser56 пишет:

цитата:

кто не с нами, тот против нас, вокруг враги... знакомо... не боитесь опять попасть в мясорубку а-ля 37?

Ну напишет на меня донос rакой нибудь правоверный партиец, тогда...
ser56 пишет:

цитата:

а вы вчитайтесь в цифирь,

Эта цифирь фашисткая. Подтереться этой цифирью, большего не заслуживает. Потому что фашисткая.
ser56 пишет:

цитата:

зато заметно меньше хисториков из СССР....

И те и другие проститутки за пайку
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а готовы доказать?

Серьезно. Потому что я ссылаюсь не на ведомство Геббельса (или Госдеп) а на авторитетных исследователей.
ser56 пишет:

цитата:

голод и в РИ бывал неоднократно... вопрос как царские сатрапы и народные избранники реагировали...

Как умели так и реагировали. И там и там.
ser56 пишет:

цитата:

вы это серьезно?

Совершенно. Какая то логика фальсификаторам отказывает напроч. Голод, значит большевики виноваты и не важно, что он был и в Восточной Европе. Колхозы мать их растак, но почему то сказались они только на малой части территории. Коллективизация шла по всей стране. Кто нибудь слышал про голод тех времен скажем в Тульской области или на Урале?
Значит... Тссс.... либерасты антисоветчики и примкнувшие к ним русофобы не одобрят.
ser56 пишет:

цитата:

а вот желание собрать все кучу забавляет - классика троллинга...

Ну какое же это желание... Наши враги крутят три основных мифа, которые либо лживы на 100% либо многократно преувеличены. Цель их очевидна. Не идеологическая, как мы думали 25 лет назад, а цивилизационная.
ser56 пишет:

цитата:

что до секретных протоколов - не знаю, но знаю точно, что осенью 39г немцы отвели войска из Бреста... с чего бы?

А с чего они тогда их туда ввели???

 Отправлено: 06.05.15 11:18. Заголовок: islander пишет: Тема..

islander пишет:

цитата:

Тема, так сколько людей участвовало в промышленном производстве как бы ушла в сторону

отнюдь - вопрос был в потенциале рабсилы...
islander пишет:

цитата:

1) При это население страны странным образом росло, в отличие от 90-х... 2) Ба! За 25 лет реформ мы вышли на те же примерно показали с которых начинали, ну просто неимоверный результат. Но я вообще то о другом. Подход либерастов - будем сидеть в офисах, считать рост прироста прибыли, а потом придут добрые дяди оттуда принесут в клювике деньги и поднимут наш авиапром, химпром, радиопром и прочее...

1) Тогда было другое число детей в семье, если не знаете
2) вас не поймешь, прыгаете из угла в угол! напомню, что в СССР продолжительность жизни после 65г ПАДАЛА и тенденция была остановлена только Горби во время известной кампании.
3) что до авиапрома и прочих - см. Суперджет, МС-21 и т.п... что до химпрома, то полимеров делают больше чем в СССР...
islander пишет:

цитата:

Ну напишет на меня донос rакой нибудь правоверный партиец, тогда...

вообще-то ваше сообщение по форме и есть донос....
islander пишет:

цитата:

Эта цифирь фашисткая. Подтереться этой цифирью, большего не заслуживает. Потому что фашисткая.

знакомо... пролетарскую российскую физику и генетику проходили, как и советскую историю...
в остатке - вам нечего сказать по сути... как там - слив защитан?
islander пишет:

цитата:

И те и другие проститутки за пайку

а вот с этим соглащусь, только одна разница - сейчас можно почитать разных и не все из них проститутки хисториканы....

islander пишет:

цитата:

Потому что я ссылаюсь не на ведомство Геббельса (или Госдеп) а на авторитетных исследователей.

словеса - см. выше ваше же о них мнение...
islander пишет:

цитата:

Как умели так и реагировали. И там и там.

неужели сталинские актеры скидывались и у страивали столовые для голодающих?
islander пишет:

цитата:

Какая то логика фальсификаторам отказывает напроч. Голод, значит большевики виноваты и не важно, что он был и в Восточной Европе.

ваша "логика" еще забавнее... по вам можно быть во власти, принимать безумные решения и при этом не отвечать за их последствия... был от и в Европе, только масштабы ДРУГИЕ и не скрывался...
islander пишет:

цитата:

Не идеологическая, как мы думали 25 лет назад, а цивилизационная.

1) лучше все же писать от себя, а не от общества... но это МОЕ мнение...
2) что до меня, я не питал иллюзий в этом и 25 лет назад, просто действительность оказалась еще печальнее - Запад играет против своих же интересов...
islander пишет:

цитата:

Наши враги крутят три основных мифа

увы, это не мифы, во много... вопрос в другом - надо было не прятать трупы/договоры, а честно говорить - расстреляли врагов! И утерлись бы поляки. как сейчас утираются с Волынской резней... а про сговор с Гитлером с 39 сказать - вы это делали и мы сделали ради СВОИХ интересов и плевать нам на ваши визги - вы ранее устроили Мюнхен и отжали Тешенскую волость...
islander пишет:

цитата:

А с чего они тогда их туда ввели???

так война, наши приотстали - янки тоже отводили войска в Германии на границы по Ялте - забыли?

 Отправлено: 06.05.15 11:42. Заголовок: клерк пишет: Рывок г..

клерк пишет:

цитата:

Рывок говорите? Доля России в мировом промышленном производcтве: 1896-1900 гг. 5,0%. 1913 г. - 5,3%.

конечно - не только не отстали, а увеличили свою долю. т.е. развивались быстрее других...
клерк пишет:

цитата:

В данном случае "клозет" не был сильно разрушен и как только привели в порядок "голову" - так экономика и заработала.

я вам цифирь, вы словеса.. бум считать, что вы слили...
клерк пишет:

цитата:

И выселено 1,7% крестьян. Не очень то вяжется с 10% лучших. Хотя строго формально 1,7% тоже ДО 10%.

фи, как мелко - путать раскулаченных с выселенными...
клерк пишет:

цитата:

Жизнь.

любимое оправдание всех преступников....
клерк пишет:

цитата:

Списать на ошибку разрядности (типа не млн., а млрд.) тоже не получится - 50 млрд. - это три предвоенных годовых ВВП РИ - такие потери за 3-5 лет никакой НЭП не восстановит.

это вы у автора спросите! Вики дает именно 50млрд и падение промышленности 4-20% по отраслям...
клерк пишет:

цитата:

См. выше - остановленная промышленность или заброшенные поля - вовсе не тоже самое, что взорванные заводы, разрушенные на 40-90% города и соженные вместе с жителями деревни.

надеюсь вам не нужно говорить о том, что такое оборотные средства и кадры? кроме того, СССР получил заметную помощь от союзников и репарации... что до сожженных деревень и убитых жителей, то их хватало и в ГВ, причем оная шла практически на всей территории страны....
клерк пишет:

цитата:

Даже если и так (ПМСМ завышено раза в 1,5, но не будем) - это менее 2% от населения страны. Против 13% в ВОВ.

вы как-то странно считаете проценты... по вам население страны было 8/2*100=400млн? Вы РИ с Китаем на путаете?
клерк пишет:

цитата:

800 тыс. военных потерь - это скорее всего с ранеными. Кривошеев приводит данные потерь РККА в 1918-20 -214 тыс. погибших от всех причин и 536 тыс. раненых.

мда, абберация ваших понятий достигла чудовищных величин....
напомню, что гибли еще и белые, и зеленые, и жовто-блакитные и т.п.... все они до этого были жители РИ....
клерк пишет:

цитата:

Кроме того 283 тыс. красноармейцев умерли от инфекционных болезней

во всех войнах это норма - боевые потери и от болезней сравнимы...
клерк пишет:

цитата:

Не пропало, а недосчиталось исходя из довоенных цифр прироста (1,7% в год).

Бог знает их число...
клерк пишет:

цитата:

12 млн. - это вместе с прямыми и косвенными потрями ПМВ.

большая часть населения погибла и умерла в ГВ... потери от 8 до 10 млн по разным расчетам... так что Геббельс не особо и врал...

 Отправлено: 06.05.15 11:57. Заголовок: клерк кстати о кадр..

клерк
кстати о кадрах для промышленности....
"То же самое надо сказать о крестьянах. Они также забыли о расслоении крестьян на кулаков и бедняков, об эксплуатации бедноты со стороны кулаков, о разорении, которое каждый год пускало по миру сотни тысяч и миллионы бедноты. Года 3–4 тому назад у нас имелось бедняков среди крестьян не менее 30 % всего крестьянского населения. Это составляло около двух десятков миллионов людей. А еще раньше, до Октябрьской революции, бедняки составляли не менее 60% крестьянского населения. Что такое бедняки? Это такие люди, у которых обычно не хватало для хозяйства либо семян, либо лошади, либо орудий, либо не хватало всех этих вещей вместе взятых. Бедняки это такие люди, которые жили впроголодь и как правило находились в кабале у кулаков, а в старое время – и у кулаков и у помещиков. Еще совсем недавно более двух миллионов бедняков направлялось ежегодно на заработки на юг – на Северный Кавказ и Украину, в наймиты к кулакам, а еще раньше – к кулакам и помещикам. Еще больше приходило их ежегодно к заводским воротам, заполняя ряды безработных. И не только бедняки находились в таком незавидном положении. Добрая половина середняков находилась в такой же нужде и лишениях, как бедняки. Обо всем этом успели уже забыть крестьяне."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_35.htm
напомню, что по первой пятилетке "Численность рабочего класса почти удвоилась: с 11,6 млн. человек в 1928 г. до 22,9 млн. человек в 1932 г." другими словами, эти 11 млн можно было взять из бедняков....

 Отправлено: 06.05.15 12:52. Заголовок: ser56 пишет: 1) Тог..

ser56 пишет:

цитата:

1) Тогда было другое число детей в семье, если не знаете

И помирали эти дети весьма интенсивно, если не знаете... У моей прабабки родилось 11 детей выжило 4.
ser56 пишет:

цитата:

2) вас не поймешь, прыгаете из угла в угол! напомню, что в СССР продолжительность жизни после 65г ПАДАЛА и тенденция была остановлена только Горби во время известной кампании.

Данные росстата вполне доступны. Здесь же вопрос насколько падало...
1970-1971 68.93
1980-1981 67.61 (аж на год)
1990 69.19
и для примера 1995 64.52
Я повтрюсь, затевать реформы, чтобы через 25 приблизиться к значениям с которых начали это сильно.
ser56 пишет:

цитата:

3) что до авиапрома и прочих - см. Суперджет, МС-21 и т.п... что до химпрома, то полимеров делают больше чем в СССР...

Признайтесь, когда Вы последний раз летали на отечественном самолете?
ser56 пишет:

цитата:

вообще-то ваше сообщение по форме и есть донос....

Иногда логика Ser56 для меня непостижима
ser56 пишет:

цитата:

знакомо... пролетарскую российскую физику и генетику проходили, как и советскую историю... в остатке - вам нечего сказать по сути... как там - слив защитан?

Это как называется, прыжки в сторону?
Что до фашистских листовок, то с коллекцией этого говна можете ознакомится в интернетах.
ser56 пишет:

цитата:

а вот с этим соглащусь

Ну наконец то
ser56 пишет:

цитата:

неужели сталинские актеры скидывались и у страивали столовые для голодающих?

Это госполитика такая?
ser56 пишет:

цитата:

ваша "логика" еще забавнее... по вам можно быть во власти, принимать безумные решения и при этом не отвечать за их последствия... был от и в Европе, только масштабы ДРУГИЕ и не скрывался...

Нет, это вас призываю к логике, если голод и здесь при колхозах и там без колхозов, значит причина не такая однозначная, как коллективизация. Если и там коллективизация и здесь, а голод не везде, значит как минимум причину явления нужно искать глубже и в другом месте. И уж по крайней мере не повторять гебельсовские якобы 7 миллионов.
ser56 пишет:

цитата:

1) лучше все же писать от себя, а не от общества... но это МОЕ мнение...

А это мое...
ser56 пишет:

цитата:

увы, это не мифы,

Увы это мифы... Вброшены с вполне очевидной целью, отрыв восточной европы, пилотный проект по развалу СССР, украина как антироссия.
ser56 пишет:

цитата:

а про сговор с Гитлером с 39 сказать

Вот видите даже терминология введена антироссийская. Почему договор о ненападении сговор??? Почему договор именуют иностранным словечком пакт? и так далее.
ser56 пишет:

цитата:

так война, наши приотстали - янки тоже отводили войска в Германии на границы по Ялте - забыли?

Попытки обосновать фальшивку плодят лишние сущности. Просто вопрос границ решался уже рабочим порядком по мере изменения обстановки, примерно на переговорах 20-21 сентября на уровне военного атташе и наркома обороны.
Никогда не задумывались, что ликвидация Польши вообще не отвечала интересами ни СССР ни тем более Германии? Она и не планировалась Германией, кстати. Ибо в этом случае, после подписания мира Германии с Польшей, у Великобритании пропадали причина сохранять состояние войны с Гитлером... Но кто же знал, что храброе польское правительство драпанет, а государственность рассыплется за 2 недели... И без всяких липовых протоколов...
Мы были очень наивны 25 лет назад, в газете же написали, сейчас читаешь, какая ахинея...

 Отправлено: 06.05.15 16:38. Заголовок: ser56 пишет: что до..

ser56 пишет:

цитата:

что до сожженных деревень и убитых жителей, то их хватало и в ГВ

Сравнивать как минимум несерьезно...

 Отправлено: 08.05.15 12:50. Заголовок: islander пишет: У мо..

islander пишет:

цитата:

У моей прабабки родилось 11 детей выжило 4.

1) у одной моей бабушки из 8 выросло 6, у другой из 3х - 2е... причем дочка одна умерла в 14...
2) а у вас сколько детей? вот и ответ...
islander пишет:

цитата:

980-1981 67.61 (аж на год)

год - это не так мало - или что в 1980г была война? Или неуклонно росло благосостояние трудящихся?
islander пишет:

цитата:

Я повтрюсь, затевать реформы, чтобы через 25 приблизиться к значениям с которых начали это сильно.

что-то у вас опять с арифметикой - не приблизится - а превзойти....
что до реформ - вас спрашивали? или может вы воевали против?
кстати - о последствиях переворота большевиков опять молчите? может его не стоило затевать?
islander пишет:

цитата:

Признайтесь, когда Вы последний раз летали на отечественном самолете?

в 2006 в Корею на Ил-96... но на лето есть билеты на Суперджет...
islander пишет:

цитата:

Иногда логика Ser56 для меня непостижима

все мы ограничены в чем-то....
islander пишет:

цитата:

Это как называется, прыжки в сторону? Что до фашистских листовок, то с коллекцией этого говна можете ознакомится в интернетах.

1) отнюдь - это вы ушли от обсуждения цифири...
2) это вы принесли это гадость сюда, я по сетевым помойкам не ползаю... однако не все, что писал Геббельс было полным враньем, увы...
islander пишет:

цитата:

Это госполитика такая?

нет, это ситуация в стране со свободами была такая - в СССР за попытку собрать деньги для голодающих можно было в лучшем случае загреметь в ГУЛАГ...
islander пишет:

цитата:

Нет, это вас призываю к логике, если голод и здесь при колхозах и там без колхозов, значит причина не такая однозначная, как коллективизация. Если и там коллективизация и здесь, а голод не везде, значит как минимум причину явления нужно искать глубже и в другом месте.

вы упорно уходите от уровня голода в Польше и в СССР... жуткий голод в СССР охватил гигантские районы, поэтому он следствие не недорода, а следствие политики коллективизации.... кстати - вы опять отмолчались о публикации о голоде в СССР....
islander пишет:

цитата:

И уж по крайней мере не повторять гебельсовские якобы 7 миллионов.

увы, это не данные Геббельса... он их повторял...
islander пишет:

цитата:

А это мое...

до этого было множественное число...
islander пишет:

цитата:

Увы это мифы... Вброшены с вполне очевидной целью, отрыв восточной европы, пилотный проект по развалу СССР, украина как антироссия.

вас послушать, так УССР и прочие совковые республики организовал Геббельс...
islander пишет:

цитата:

Почему договор о ненападении сговор??? Почему договор именуют иностранным словечком пакт? и так далее.

вам рассказать что такое пропаганда? уже забыли?
islander пишет:

цитата:

Просто вопрос границ решался уже рабочим порядком по мере изменения обстановки, примерно на переговорах 20-21 сентября на уровне военного атташе и наркома обороны.

даже не смешно... в рабочем порядке решают частные вопросы, когда есть принципиальное решение... надоюсь вы понимаете, что сами себя выпороли?
islander пишет:

цитата:

Она и не планировалась Германией, кстати

серьезно? так чего они создали генерал-губернаторство, а не опереточное государство, как например в Словакии? что-то у вас сезон самопорки сегодня....
islander пишет:

цитата:

Мы были очень наивны 25 лет назад, в газете же написали, с

так воспитали... отмечу, вы не хотите воспринимать не газетные утки, а реальность...
а реальность такова - немцы ушли за оговоренную линию...

 Отправлено: 08.05.15 17:59. Заголовок: ser56 пишет: Рывок ..

ser56 пишет:

цитата:

Рывок говорите? Доля России в мировом промышленном производcтве: 1896-1900 гг. 5,0%. 1913 г. - 5,3%. \\\\\\\\\\\\\конечно - не только не отстали, а увеличили свою долю. т.е. развивались быстрее других...

САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России.

ser56 пишет:

цитата:

данном случае "клозет" не был сильно разрушен и как только привели в порядок "голову" - так экономика и заработала. \\\\\\\\\\\\\\я вам цифирь, вы словеса.. бум считать, что вы слили...

.
Ну если вам от заклинаний легче - не буду мешать.
В реале вы привели цифирь без раскрытия причин.
А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ.

ser56 пишет:

цитата:

И выселено 1,7% крестьян. Не очень то вяжется с 10% лучших. Хотя строго формально 1,7% тоже ДО 10%. \\\\\\\\\\\фи, как мелко - путать раскулаченных с выселенными...

Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных?
И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)?

ser56 пишет:

цитата:

Жизнь. \\\\\\\\\любимое оправдание всех преступников....

Не напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"?

ser56 пишет:

цитата:

Списать на ошибку разрядности (типа не млн., а млрд.) тоже не получится - 50 млрд. - это три предвоенных годовых ВВП РИ - такие потери за 3-5 лет никакой НЭП не восстановит.\\\\\\\\\\\\это вы у автора спросите! Вики дает именно 50млрд и падение промышленности 4-20% по отраслям...

Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает.

ser56 пишет:

цитата:

См. выше - остановленная промышленность или заброшенные поля - вовсе не тоже самое, что взорванные заводы, разрушенные на 40-90% города и соженные вместе с жителями деревни. \\\\\\\\\\\\надеюсь вам не нужно говорить о том, что такое оборотные средства и кадры?

Не нужно. В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства.

ser56 пишет:

цитата:

кроме того, СССР получил заметную помощь от союзников и репарации...

Помощь союзников прекратилась почти сразу после ВОВ, а репарации были мизернымии (если вообще были).
Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль.

ser56 пишет:

цитата:

что до сожженных деревень и убитых жителей, то их хватало и в ГВ, причем оная шла практически на всей территории страны....

Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было.

ser56 пишет:

цитата:

Даже если и так (ПМСМ завышено раза в 1,5, но не будем) - это менее 2% от населения страны. Против 13% в ВОВ. \\\\\\\\\\\вы как-то странно считаете проценты...

Да - тут мой косяк - в спешке перепутал числитель со знаменателем
Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ.

ser56 пишет:

цитата:

800 тыс. военных потерь - это скорее всего с ранеными. Кривошеев приводит данные потерь РККА в 1918-20 -214 тыс. погибших от всех причин и 536 тыс. раненых. \\\\мда, абберация ваших понятий достигла чудовищных величин.... напомню, что гибли еще и белые, и зеленые, и жовто-блакитные и т.п.... все они до этого были жители РИ....

Повторюсь - если вам от заклинаний легче - путь так.
В реале КА была в разы многочисленнее белых и серо-буро-малиновых.
Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА.

ser56 пишет:

цитата:

12 млн. - это вместе с прямыми и косвенными потрями ПМВ. \\\\\\\\\большая часть населения погибла и умерла в ГВ... потери от 8 до 10 млн по разным расчетам... так что Геббельс не особо и врал...

По данными Вики в 1918-19 от испанки в мире умерло мин. 50 млн. человек, а в 88 млн. РСФСР - 3 млн. из 41,9 млн. в таблице по странам.
Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел.

ser56 пишет:

цитата:

Добрая половина середняков находилась в такой же нужде и лишениях, как бедняки. Обо всем этом успели уже забыть крестьяне." http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_35.htm напомню, что по первой пятилетке "Численность рабочего класса почти удвоилась: с 11,6 млн. человек в 1928 г. до 22,9 млн. человек в 1932 г." другими словами, эти 11 млн можно было взять из бедняков....

А их откуда взяли?

ser56 пишет:

цитата:

в СССР за попытку собрать деньги для голодающих можно было в лучшем случае загреметь в ГУЛАГ...

Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.?

 Отправлено: 08.05.15 22:36. Заголовок: ser56 пишет: напомн..

ser56 пишет:

цитата:

напомню, что в СССР продолжительность жизни после 65г ПАДАЛА и тенденция была остановлена только Горби во время известной кампании.

Данные по РСФСР\РФ

Мужчины
1964 64,89
1965 64,37
1966 64,29
1967 64,02
1968 63,73
1969 63,07
1970 63,07
1971 63,24
1972 63,24
1973 63,28
1974 63,12
1975 62,48
1976 62,19
1977 61,82
1978 61,83
1979 61,49
1980 61,38
1981 61,61
1982 62,24
1983 62,15
1984 61,71
1985 62,72
1986 64,77
1987 64,83
1988 64,61
1989 64,20
1990 63,76
1991 63,41
1992 61,96
1993 58,80
1994 57,38
......
2011 64,04
2012 64,56

Женщины
1964 73,58
1965 73,33
1966 73,55
1967 73,43
1968 73,56
1969 73,29
1970 73,44
1971 73,77
1972 73,62
1973 73,56
1974 73,77
1975 73,23
1976 73,04
1977 73,19
1978 73,23
1979 73,02
1980 72,96
1981 73,18
1982 73,64
1983 73,41
1984 72,96
1985 73,23
1986 74,22
1987 74,26
1988 74,25
1989 74,50
1990 74,32
1991 74,23
1992 73,71
1993 71,85
1994 71,07
.............
2011 75,61
2012 75,86

Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин.

 Отправлено: 11.05.15 20:08. Заголовок: ser56 пишет: у одно..

ser56 пишет:

цитата:

у одной бабушки из 8 выросло 6, у другой из 3х - 2е... причем дочка одна умерла в 14...

Я вообще то говорил о прабабушке, то есть о досоветском времени, почувствуйте разницу.
ser56 пишет:

цитата:

что-то у вас опять с арифметикой - не приблизится - а превзойти....

Клерк уже
оответил и не бла-бла-бла, а с цифрами.
ser56 пишет:

цитата:

в 2006 в Корею на Ил-96... но на лето есть билеты на Суперджет...

Ил-96 это
трофейный самолет доставшийся от СССР. Суперджет (одно название то какое бусурманское) очень
условно отечественный. А я вообще то про продукцию российского авиапрома.
ser56 пишет:

цитата:

это вы принесли это гадость сюда, я по сетевым помойкам не ползаю... однако не все, что писал Геббельс было полным враньем, увы...

Нет, уважаемый оппонент, это Вы воспроизводитете
геббельсовскую фальшивку, на основе которой некоторые партнеры выстраивают госполитику под брендом
голодомор^тм.
В 1933-м на Украине умерло от всех причин 1850,3 тыс. человек. Для сравнения в 2005 году - 782 тыс. человек.
ser56 пишет:

цитата:

нет, это ситуация в стране со свободами была такая - в СССР за попытку собрать деньги для голодающих можно было в лучшем случае загреметь в ГУЛАГ...

То есть про госполитику
преодоления голода в стране сказать нечего? Кстати, про сбор денег. Деньги несъедобны, насколько мне известно.
ser56 пишет:

цитата:

вы упорно уходите от уровня голода в Польше и в СССР... жуткий голод в СССР охватил гигантские районы, поэтому он следствие не недорода, а следствие политики коллективизации.... кстати - вы опять отмолчались о публикации о голоде в СССР....

Нет я только призываю к
логике, хоть какой то минимальной... [img]http://s60.radikal.ru/i170/1009/75/585c7ce81929.gif
[/img]
Там нет колхозов, но есть голод. Там есть колхозы, но нет голода. Что то то не так, а? Почему к
примеру голода не было, скажем в Пермском крае? Не было коллективизации? Или пропагандисты
предлагают ложную причину?
ser56 пишет:

цитата:

вам рассказать что такое пропаганда? уже забыли?

Вы забыли добавить одно слово - западная пропаганда.
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? так чего они создали генерал-губернаторство, а не опереточное государство, как например в Словакии? что-то у вас сезон самопорки сегодня....

(это мощно, а опереточное
государство Чехия, к примеру?)
Серьезно. Решения принимались по мере развития ситуации. Никто не мог предполагать как оно
обернется завтра, тем более через неделю.
Ну вот, к примеру, что там у Гальдера.
7 сентября 1939 года после совещания у фюрера.
Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с
Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше;
промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной]
Украины — самостоятельны.
ser56 пишет:

цитата:

так воспитали... отмечу, вы не хотите воспринимать не газетные утки, а реальность...

Вы про газетную утку выброшенную в провинциальной американской газетке в нужный момент, то есть в
1946 году? Начало холодной войны, ага. Что до воспитали, то получилось неплохо, замечу.

 Отправлено: 12.05.15 10:38. Заголовок: клерк пишет: САСШ за..

клерк пишет:

цитата:

САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России.

и что? это отменяет рывок РИ?
клерк пишет:

цитата:

В реале вы привели цифирь без раскрытия причин. А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ.

1) цифирь показательна и без раскрытия причин...
2) был такой термин - разруха после ГВ, а вот после ВОВ ее не было - страна понесла большие потери, но имела вменяемое руководство и психологический настрой победителей...
клерк пишет:

цитата:

Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных? И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)?

1) причем тут мое мнение - есть статистика - не всех раскулаченных высылали, было 3 категории, ссылали 1 и 2...
2) при чем тут численность? товарное производство давали именно кулаки и подкулачники... их и почикали...
клерк пишет:

цитата:

е напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"?

перешли на ком. лозунги? в таких координатах лучше и точнее "Грабь награбленное"...
клерк пишет:

цитата:

Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает.

это и называлось разрухой... а страна не наверстала потери нац. богатсва- просто подняли производство...
клерк пишет:

цитата:

В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства.

оные без оборотных и кадров - просто металлолом...
клерк пишет:

цитата:

а репарации были мизернымии (если вообще были).

отрицаете очевидно?
клерк пишет:

цитата:

Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было.

зато в ГВ уничтожались/эмигрировали/умирали наиболее подготовленные и профессиональные кадры...
клерк пишет:

цитата:

Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ.

с вами весело... опять забыли учесть потери 1МВ? ГВ шла СРАЗУ за ней и потери накладывались...
клерк пишет:

цитата:

Повторюсь - если вам от заклинаний легче - путь так. В реале КА была в разы многочисленнее белых и серо-буро-малиновых. Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА.

1) занятно - у вас косяки, а стрелки переводите на меня...
2) та же Вики дает оценки "зеленых" в разы больше потерь РККА, оно и понятно - резали друг друга по всей стране а-ля 90е, только сильнее...
клерк пишет:

цитата:

Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел.

надеюсь вы знаете, что тиф и испанка особо эффективны на ослабленный голодом организм? и когда нет лекарств и медпомощи?
клерк пишет:

цитата:

А их откуда взяли?

кого? вы загадочно выражаетесь?
клерк пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.?

я показываю реальность СССР - был голод, но говорить о нем и помогать голодающим было нельзя...
клерк пишет:

цитата:

Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин.

и что? мужиков не считаем за людей?
отмечу, что сейчас рост у обоих полов....

 Отправлено: 12.05.15 11:03. Заголовок: islander пишет: Я во..

islander пишет:

цитата:

Я вообще то говорил о прабабушке, то есть о досоветском времени, почувствуйте разницу.

1) выражайтесь точнее...
2) а в чем разница?
islander пишет:

цитата:

Клерк уже оответил и не бла-бла-бла, а с цифрами.

они что-то опровергают из моих тезисов? наоборот - подтверждают
islander пишет:

цитата:

Ил-96 это трофейный самолет доставшийся от СССР. Суперджет (одно название то какое бусурманское) очень условно отечественный. А я вообще то про продукцию российского авиапрома.

вы загадочно выражаетесь - вроде Суперджет разработан и производится в РФ... Миг-15 тоже условно советский - движки у него купленные...
islander пишет:

цитата:

Нет, уважаемый оппонент, это Вы воспроизводитете геббельсовскую фальшивку, на основе которой некоторые партнеры выстраивают госполитику под брендом голодомортм. В 1933-м на Украине умерло от всех причин 1850,3 тыс. человек. Для сравнения в 2005 году - 782 тыс. человек.

1) занятно - вы выложили эту листовку, а я виноват...
2) от голода народ умирал не только на Укрейн, а еще много где... и не только в 33 году...
3) удивитесь, народ умирает ВСЕГДА... вопрос по каким причинам и в каких количествах.... кстати - голод в СССР в 32-33 отрицать будете?
"Около 40 миллионов человек пострадали от голода и лишений. В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова против 9 000 в июне 1932 года"
islander пишет:

цитата:

То есть про госполитику преодоления голода в стране сказать нечего? Кстати, про сбор денег. Деньги несъедобны, насколько мне известно.

1) госполитика и создала этот голод...
2) на деньги, если не в курсе, можно купить много чего....
islander пишет:

цитата:

Там нет колхозов, но есть голод. Там есть колхозы, но нет голода. Что то то не так, а? Почему к примеру голода не было, скажем в Пермском крае? Не было коллективизации? Или пропагандисты предлагают ложную причину?

Отнюдь, просто вы не желаете принимать факты и отрицаете сущности... а еще бегаете от простых вопросов...
насколько я понимаю - сообщений из советских газет о голоде в СССР в 33 не будет? ОК...
Есть известное письмо Шолохова Сталину - почитайте...
или вот http://www.klaipeda.mid.ru/doc/komu_vigodni.htm
islander пишет:

цитата:

(это мощно, а опереточное государство Чехия, к примеру?)

если не знаете - я расскажу...
islander пишет:

цитата:

Серьезно. Решения принимались по мере развития ситуации. Никто не мог предполагать как оно обернется завтра, тем более через неделю.

нет, это политика...
islander пишет:

цитата:

Мы к ним готовы на следующих условиях:

условия заведомо не выполнимые!
islander пишет:

цитата:

Вы про газетную утку выброшенную в провинциальной американской газетке в нужный момент, то есть в 1946 году?

да нет - совместный парад РККА и вермахта при отводе немцев за оговоренную линию...
islander пишет:

цитата:

Что до воспитали, то получилось неплохо, замечу.

спорно... что-то никто а 91г не стал защищать Социалистическую Родину...

 Отправлено: 12.05.15 12:42. Заголовок: ser56 пишет: это от..

ser56 пишет:

цитата:

это отменяет рывок РИ?

Это теперь называется рывок?
А если соотнести это с ростом населения, то душевое значение совсем грустное и вместо мифического рывка получается медленное сползание.
А вообще, сдавайтесь профессор, ибо проиграете, ибо не вооружены самым прогрессивным учением.

 Отправлено: 12.05.15 13:20. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это теперь называется рывок?

неужели отставание?
islander пишет:

цитата:

А если соотнести это с ростом населения, то душевое значение совсем грустное и вместо мифического рывка получается медленное сползание.

это было у СССР в 80е...
islander пишет:

цитата:

ибо не вооружены самым прогрессивным учением.

зато я его неплохо знаю
islander пишет:

цитата:

А вообще, сдавайтесь

русские не сдаются!

 Отправлено: 12.05.15 14:05. Заголовок: ser56 пишет: это бы..

ser56 пишет:

цитата:

это было у СССР в 80е...

Не совсем так.
Вот отношение душевого ВВП в РИ, СССР и РФ в сравнении с США по годам.

Остальное позже, работа мешает :-)

 Отправлено: 12.05.15 16:30. Заголовок: islander пишет: Ост..

islander пишет:

цитата:

Остальное позже, работа мешает :-)

это да

 Отправлено: 13.05.15 23:32. Заголовок: ser56 пишет: 1) гос..

ser56 пишет:

цитата:

1) госполитика и создала этот голод...

Да будет Вам повторять миф, созданный фашистами, да украинскими националиствми, что почти одно и тоже, ставший главным моментом уропропаганды времен Ющенко и компании, да и нынешней кодлы тоже. Москали проклятые съели весь вукраинский хлеб. А салом закусили. А пипл такое схавает. А больше ничего читать по теме не будет. Да пиплу и читать не обязательно, все объяснили популярно, кто враг. Ну кто будет искать материалы по мировому экспорту зерна в 32-33 годах, или про закупки продовольствия в Персии-Турции или про поставки из центра. И получается, что на душу на Вукраине оставалось хлебв никак не меньше, чем в Союзе. И при этом голод. Но разбираться неинтересно, лучше возмущаться фасьсификаторами оттуда на тему ВОВ.
ser56 пишет:

цитата:

вы загадочно выражаетесь - вроде Суперджет разработан и производится в РФ... Миг-15 тоже условно советский - движки у него купленные...

Неужели западные партнеры могли прикрыть поставки комплектующих для МиГ-15? И все, отлетался сокол?
Историю с Добролетом помните?
ser56 пишет:

цитата:

условия заведомо не выполнимые!

Почему? Враг разбит, армия бежит. Невыпополнимое если только уже правительство дало деру.
ser56 пишет:

цитата:

да нет - совместный парад РККА и вермахта при отводе немцев за оговоренную линию...

Эта геббельсовская липа давно разобрана...

 Отправлено: 14.05.15 17:17. Заголовок: islander пишет: Да б..

islander пишет:

цитата:

Да будет Вам повторять миф, созданный фашистами, да украинскими националиствми, что почти одно и тоже, ставший главным моментом уропропаганды времен Ющенко и компании, да и нынешней кодлы тоже.

в ваших координатах надо отрицать очевидное... чтобы потом, как в перестройку, это дерьмо вынесли наружу и отравили все вокруг... жаль, что вы, а также наша власть, это забыли... надо не скрывать и замазывать, а наоборот показывать, что естьреальные причины голода...
islander пишет:

цитата:

Неужели западные партнеры могли прикрыть поставки комплектующих для МиГ-15? И все, отлетался сокол? Историю с Добролетом помните?

1) могли не продать, но продали...
2) Добролет позволил отказаться от использования иносамолетов... вы бы одной линии держались!
3) вы против международного разделения труда в гражданском авиастроении?
islander пишет:

цитата:

Почему? Враг разбит, армия бежит.

надо знать психологию поляков - заграница нам поможет...
islander пишет:

цитата:

Эта геббельсовская липа давно разобрана...

вам опять выложить мемуар участника, который издан при СССР?

 Отправлено: 14.05.15 23:15. Заголовок: ser56 пишет: надо н..

ser56 пишет:

цитата:

надо не скрывать и замазывать, а наоборот показывать, что естьреальные причины голода...

Вот. консенсус!
ser56 пишет:

цитата:

Добролет позволил отказаться от использования иносамолетов... вы бы одной линии держались!

Добролет эксплуатировал B-737. Отказали в обслуживании за полеты в Крым и нет авиакомпании.
ser56 пишет:

цитата:

вы против международного разделения труда в гражданском авиастроении?

Есть ключевые вещи где связываться с буржиями, и зависеть от них, себе дороже.
ser56 пишет:

цитата:

вам опять выложить мемуар участника, который издан при СССР?

Так и это тоже детально разбирали...

 Отправлено: 15.05.15 10:17. Заголовок: islander пишет: Добр..

islander пишет:

цитата:

Добролет эксплуатировал B-737. Отказали в обслуживании за полеты в Крым и нет авиакомпании.

я знаю, это и есть возможность для перехода на Суперждет и потом МС-21...
islander пишет:

цитата:

Есть ключевые вещи где связываться с буржиями, и зависеть от них, себе дороже.

они зависят от нашего газа и нефти... что плохого в торговле? просто надо торговать не с одной страной/блоком...
islander пишет:

цитата:

Так и это тоже детально разбирали...

именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы...

 Отправлено: 15.05.15 11:38. Заголовок: ser56 пишет: я знаю..

ser56 пишет:

цитата:

я знаю, это и есть возможность для перехода на Суперждет и потом МС-21...

Тут вопрос насколько защищен SSJ при поставке комплектующих от любезностей наших партнеров.
ser56 пишет:

цитата:

что плохого в торговле? просто надо торговать не с одной страной/блоком...

Плохо если зависимость. Как с банками, которые радостно кредитовались на западе и вот вам вдруг
ser56 пишет:

цитата:

именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы...

Не парад - а одни уходят другие приходят торжественным маршем, причем в разное время замечу. Потом это монтируется и предъявляется мировой общественности.
А на трибуне на днях 9 мая на трибуне стояли и наши и немцы, и даже, ужас какой японцы :-)

 Отправлено: 15.05.15 14:20. Заголовок: islander пишет: Не п..

islander пишет:

цитата:

Не парад - а одни уходят другие приходят торжественным маршем,

вы сами все сказали...
islander пишет:

цитата:

Плохо если зависимость.

абсолютная независимость это фикция... хотите автаркии? Так проходили в СССР, все одно покупали за бугром...
islander пишет:

цитата:

Как с банками, которые радостно кредитовались на западе и вот вам вдруг

так беда в том, что РФ вкладывала бабки в облигации США под смешной %, а потом брали кредиты под другой... а дома вообще неподъемный...

 Отправлено: 17.05.15 17:44. Заголовок: ser56 пишет: так бе..

ser56 пишет:

цитата:

так беда в том, что РФ вкладывала бабки в облигации США под смешной %, а потом брали кредиты под другой... а дома вообще неподъемный...

Это как раз не беда, а страховка от давления на российские власти со стороны собственных предпринимателей.
Беда в том, что занятые на Западе деньги пускались в основном на потребительсткие кредиты (т.е. фактически проедались), вместо кредитования собственного производства.

 Отправлено: 17.05.15 18:10. Заголовок: ser56 пишет: вы сам..

ser56 пишет:

цитата:

вы сами все сказали...

Эта пропагандистская липа разобрана задолго до меня
ser56 пишет:

цитата:

абсолютная независимость это фикция... хотите автаркии? Так проходили в СССР, все одно покупали за бугром...

Есть не только черное и белое...

 Отправлено: 17.05.15 18:31. Заголовок: ser56 пишет: САСШ з..

ser56 пишет:

цитата:

САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России. \\\\\и что? это отменяет рывок РИ?

Переводит его в статус небольшого дерганья.

ser56 пишет:

цитата:

В реале вы привели цифирь без раскрытия причин. А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ. \\\\\\1) цифирь показательна и без раскрытия причин...

Совершенно непоказательна.

ser56 пишет:

цитата:

) был такой термин - разруха после ГВ, а вот после ВОВ ее не было - страна понесла большие потери, но имела вменяемое руководство и психологический настрой победителей...

Рад, что вы это поняли.
Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ.

ser56 пишет:

цитата:

Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных? И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)? \\\\\\\\\\\ 1) причем тут мое мнение - есть статистика - не всех раскулаченных высылали, было 3 категории, ссылали 1 и 2... 2) при чем тут численность? товарное производство давали именно кулаки и подкулачники... их и почикали...

1) И сколько чел. попало в третью категорию?
2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию.

ser56 пишет:

цитата:

е напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"? \\\\\\\\\перешли на ком. лозунги?

"В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.)

ser56 пишет:

цитата:

Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает. \\\\\\\\\\это и называлось разрухой... а страна не наверстала потери нац. богатсва- просто подняли производство...

Просто запустили стоявшие заводы и фабрики.

ser56 пишет:

цитата:

В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства. \\\\\\\\\\\\\оные без оборотных и кадров - просто металлолом...

Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру.

клерк пишет:

цитата:

репарации были мизернымии (если вообще были). Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль.

ser56 пишет:

цитата:

а репарации были мизернымии (если вообще были). \\\\\отрицаете очевидно?

Пвторяю ещё раз - репарции с Германии брались не деньгами, а натурой.

ser56 пишет:

цитата:

Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было.\\\\\\\\\\\зато в ГВ уничтожались/эмигрировали/умирали наиболее подготовленные и профессиональные кадры...

Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других.

ser56 пишет:

цитата:

Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА. \\\\\\\\1) занятно - у вас косяки, а стрелки переводите на меня... 2) та же Вики дает оценки "зеленых" в разы больше потерь РККА, оно и понятно - резали друг друга по всей стране а-ля 90е, только сильнее...

1) Косяк у меня был один и он не имел отношения к потерям комбатантов в ГВ, так что здесь вы съехидничали не к месту
2) Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь?

ser56 пишет:

цитата:

Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ. \\\\\\\\\\\с вами весело... опять забыли учесть потери 1МВ? ГВ шла СРАЗУ за ней и потери накладывались...

В ПМВ тоже большевики виноваты?

ser56 пишет:

цитата:

Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел. \\\\\\\\\\надеюсь вы знаете, что тиф и испанка особо эффективны на ослабленный голодом организм? и когда нет лекарств и медпомощи?

Это понятно.
Вы с приведенной оценкой согласны?

ser56 пишет:

цитата:

напомню, что по первой пятилетке "Численность рабочего класса почти удвоилась: с 11,6 млн. человек в 1928 г. до 22,9 млн. человек в 1932 г." другими словами, эти 11 млн можно было взять из бедняков....

ser56 пишет:

цитата:

А их откуда взяли? \\\\\\\ кого? вы загадочно выражаетесь?

"эти 11 млн" (с)

ser56 пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.? \\\\\\\\\\\\\\\я показываю реальность СССР - был голод, но говорить о нем и помогать голодающим было нельзя...

Голодающим помогали.

ser56 пишет:

цитата:

Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин. \\\\\\\\\\и что? мужиков не считаем за людей? отмечу, что сейчас рост у обоих полов....

Только средняя продолжительность жизни у женщин на 11 лет больше, против 5 лет в развитых странах.

ser56 пишет:

цитата:

именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы...

Совместность парада определяют не гости на трибуне, а общее командование.
Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал.

 Отправлено: 18.05.15 12:39. Заголовок: клерк пишет: Разве ..

клерк пишет:

цитата:

Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль.

В 1985-м году был на Московском электроламповом заводе. Вольфрамовую нить там производили на немецкой волочильной линии, которую в 1945-м году вывезли из Германии.

 Отправлено: 18.05.15 15:44. Заголовок: Старохамский пишет: ..

Старохамский пишет:

цитата:

В 1985-м году был на Московском электроламповом заводе. Вольфрамовую нить там производили на немецкой волочильной линии, которую в 1945-м году вывезли из Германии.

Не удивлюсь, если этот девайс работает там и сейчас. Если конечно сам завод не угробили в процессе реформ.

 Отправлено: 18.05.15 16:19. Заголовок: islander пишет: Ес..

islander пишет:

цитата:

Если конечно сам завод не угробили в процессе реформ.

Увы, угробили. 3 октября 2008 г ОАО "МЭЛЗ" ликвидировано.

 Отправлено: 20.05.15 13:30. Заголовок: клерк пишет: Перевод..

клерк пишет:

цитата:

Переводит его в статус небольшого дерганья.

с темпом 7-8% годовых ах, да. это же проклятый царизм...
клерк пишет:

цитата:

Рад, что вы это поняли. Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ.

головы важнее инфраструктуры...
клерк пишет:

цитата:

1) И сколько чел. попало в третью категорию? 2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию.

1) а примерно в пределах порядка во все...
2) а когда берут бесплатно или за бесценок всегда мало... а покупать большевики не хотели...
клерк пишет:

цитата:

"В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.)

т.е. создается товарное производство! а какая разница кто гнобит - кулак, помещик или колхоз?
клерк пишет:

цитата:

Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру.

с вами грустно... построить завод это 3-4 года, а создать кадры: станочник 3-4года, техник - 5-6 лет, инженер 8-10... и это простых, а для получения спецов цифирь надо удвоить... а так да - построили заводы в 1пятилетку и гнали годами брак, ломали станки и другую технику... см. историю производства Т-26 или ТБ-3...
клерк пишет:

цитата:

Пвторяю ещё раз - репарции с Германии брались не деньгами, а натурой.

а натура важнее, см. выпуск а/м Москвич... напомнить кем он был в юности?
клерк пишет:

цитата:

Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других.

а какая разница - эмигрировали или умерли для экономики? Кстати - в красный террор кого расстреливали?
клерк пишет:

цитата:

2) Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь?

потерь... 2млн.
клерк пишет:

цитата:

В ПМВ тоже большевики виноваты?

нет, но разруха закладывалась в годы 1МВ и была усилина ГВ....
клерк пишет:

цитата:

Это понятно. Вы с приведенной оценкой согласны?

я не специалист... отмечу, тут полная аналогия с 90ми...
клерк пишет:

цитата:

Голодающим помогали.

аха... сначала создали голод, потом помогали... а народ вымирал...
клерк пишет:

цитата:

Совместность парада определяют не гости на трибуне, а общее командование. Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал.

а Разве это были не Кривошеин и Гудериан? в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР....

 Отправлено: 21.05.15 12:40. Заголовок: ser56 пишет: а Разв..

ser56 пишет:

цитата:

а Разве это были не Кривошеин и Гудериан? в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР....

Вы невнимательно читали книгу... (тем более как во всяких мемуарах, особенно написанных через много лет после, врет как очевидец). Подробный анализ этого действа, с использованием цитат того же Кривошеина, но и не только, а равно, зачем было запускать эту пропагандистскую утку здесь

 Отправлено: 21.05.15 20:38. Заголовок: islander пишет: Вы ..

islander пишет:

цитата:

Вы невнимательно

ты глупый - невнимательно сгниешь, и никто не вспомнит где твоя могила. Ибо у атеистов ее не должно быть... ты должен остаться в "памяти народной"... А на кой хер ты ей?

 Отправлено: 21.05.15 22:52. Заголовок: Лишенец пишет: Не ..

Лишенец пишет:

цитата:

Не встревай и ПНХ. Лучше себе еще налей.

 Отправлено: 22.05.15 14:52. Заголовок: islander пишет: тем ..

islander пишет:

цитата:

тем более как во всяких мемуарах, особенно написанных через много лет после, врет как очевидец)

а редакторы недосмотрели? и это в начале 60х?
неужели не издавались в СССР и не помните, что такое Главлит...
islander пишет:

цитата:

а равно, зачем было запускать эту пропагандистскую утку здесь

вам не смешно изать вторичный истоник в виде идейно выдержанного демагога с уровнем аргументации от Агитпропа!
Отмечу - оба участника -мемуариста используют слово "парад", а вопли тех, кому это не нравиться не более, чем сотрясание эфира через TCP/IP, а оный все терпит....

 Отправлено: 22.05.15 15:03. Заголовок: Не читал но осуждаю...

Не читал но осуждаю.
Если бы ВЫ прочитали первоисточник, а также тот материал, ссылку на который я дал ссылку, то вопросов бы не было. Впрочем, совершенно верное слово парад дано в кавычках...

 Отправлено: 22.05.15 17:41. Заголовок: islander пишет: Луч..

islander пишет:

цитата:

Лучше себе еще налей.

жене тыкай...