Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 14.01.17 00:15. Заголовок: запорожець что за ко..

запорожець что за косоязычный клоун?
Бирсерг пишет:

цитата:

леок путает жидов и евреев. Ну мы то понимаем, что вся жидовня масонская в Москве

мда, оказался просто клоун...

 Отправлено: 14.01.17 03:02. Заголовок: ser56 пишет: мда, ..

ser56 пишет:

цитата:

мда, оказался просто клоун...

В ебурге тоже жидовня окопалась? Надо спасать.

 Отправлено: 14.01.17 19:04. Заголовок: Изя пишет: Рискнёшь..

Изя пишет:

цитата:

Рискнёшь бить или обделаешся как всегда? \\\\\\\Клерк, я не обделаюсь.

Т.е. ужЕ?

 Отправлено: 15.01.17 23:20. Заголовок: ser56 пишет: РПЦ он..

ser56 пишет:

цитата:

РПЦ он передается на 49 лет в пользование. За это РПЦ будет содержать дворец, ремонтировать, реставрировать и так далее.

Посмеялся вволю. Вы РПЦ за идиотов держите?

 Отправлено: 16.01.17 11:19. Заголовок: islander пишет: осме..

islander пишет:

цитата:

осмеялся вволю. Вы РПЦ за идиотов держите?

это хорошо, что вам весело - жду других данных...

 Отправлено: 16.01.17 11:44. Заголовок: islander пишет: Посм..

islander пишет:

цитата:

Посмеялся вволю. Вы РПЦ за идиотов держите?

жду от вас другие цели РПЦ...

 Отправлено: 16.01.17 13:48. Заголовок: ser56 пишет: жду от..

ser56 пишет:

цитата:

жду от вас другие цели РПЦ...

Цели очевидны - сеять разумное, доброе, вечное и, при этом, себя любимых не забывать.
В перспективе можно представить - стоит у входа в Исаакиевский собор грозный охранник и спрашивает:
- молиться? проходи
- поглазеть, гони 500 рублей
- иностранец? гони тыщу

 Отправлено: 16.01.17 16:23. Заголовок: islander пишет: - по..

islander пишет:

цитата:

- поглазеть, гони 500 рублей - иностранец? гони тыщу

это нормальная практика, был в Третьяковке - показывал паспорт - заметно дешевле
islander пишет:

цитата:

молиться? проходи

именно - и свечи покупают сами... и денежку оставляют добровольно... и чего атеистам влазить в не свои дела? Ну верите вы в атеизм - православным это фиолетово...

 Отправлено: 16.01.17 23:32. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно - и свечи покупают сами... и денежку оставляют добровольно...

И что, было технико -экономическое обоснование?

ser56 пишет:

цитата:

и чего атеистам влазить в не свои дела?

Атеистом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.

ser56 пишет:

цитата:

Ну верите вы в атеизм

Это я читаю у вроде как ученого, к тому же негуманитарного направления

 Отправлено: 17.01.17 11:56. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это я читаю у вроде как ученого, к тому же негуманитарного направления

вопросы веры и науки находятся в разных плоскостях... экий у вас примитивный атеизм...
islander пишет:

цитата:

Атеистом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.

смотрел вчера у Соловьева, как музейщица выступала против передачи, единственный аргумент - прибыльный музей... как бы вумная полагает, что музеи для извлечения прибыли создают....
islander пишет:

цитата:

И что, было технико -экономическое обоснование?

вот-вот... понастроил СССР много АПЛ и танков, по логике атеистов должен стоять нерушимо... однако исчез....

 Отправлено: 17.01.17 14:18. Заголовок: ser56 пишет: вопрос..

ser56 пишет:

цитата:

вопросы веры и науки находятся в разных плоскостях...

Главное самому не находиться одновременно в разных плоскостях. Плюрализм в одной голове штука опасная

ser56 пишет:

цитата:

смотрел вчера у Соловьева, как музейщица выступала против передачи, единственный аргумент - прибыльный музей... как бы вумная полагает, что музеи для извлечения прибыли создают....

Недосмотрел, выключил. Ведущий не может находиться на одной из сторон, а он явно подыгрывал клерикалам. Вопрос здесь не в прибыли, а в содержании. Сейчас собор-музей обходится в год примерно в миллиард, что практически полностью отбивается за счет билетов. Где брать деньги после передачи здания в безвозмездное пользование вопрос. Рассчитывать, что РПЦ бьет копытом желая взять на себя обузу верх наивности. Ни один Лексус в епархии не должен пострадать.

ser56 пишет:

цитата:

вот-вот... понастроил СССР много АПЛ и танков, по логике атеистов должен стоять нерушимо... однако исчез....

При чем здесь атеисты, непонятно. Но совершенно верно, пока строили АПЛ и танки стояли нерушимо, как прекратили тут же и повалились.
Кстати, вопрос ТЭО как бы проигнорирован

 Отправлено: 17.01.17 15:02. Заголовок: islander пишет: Плю..

islander пишет:

цитата:

Плюрализм в одной голове штука опасна

скажем так, у каждого своя дорога к храму, вы свой путь еще не прошли....
islander пишет:

цитата:

Ведущий не может находиться на одной из сторон, а он явно подыгрывал клерикалам.

это вам кажется.... все заметно тоньше - см. его вывод в бой "атеиста" Сатановского, которого напрягли списки журналюг....
islander пишет:

цитата:

Вопрос здесь не в прибыли, а в содержании

дама вещала о прибыли....
islander пишет:

цитата:

Где брать деньги после передачи здания в безвозмездное пользование вопрос.

насколько я понимаю это не ваш вопрос? что суетитесь то?
islander пишет:

цитата:

Сейчас собор-музей обходится в год примерно в миллиард, что практически полностью отбивается за счет билетов

а если разместить в нем казино, что сборы будут на порядки выше... это ваша мысль, доведенная до логического конца.... храм строится не для получения денег....
islander пишет:

цитата:

Ни один Лексус в епархии не должен пострадать.

в конце владыко очень хорошо рассказал о тех, кто против церкви... системно и доступно... рекомендую посмотреть - там 3 минуты в самом конце...
islander пишет:

цитата:

Но совершенно верно, пока строили АПЛ и танки стояли нерушимо, как прекратили тут же и повалились.

факты совсем другие....
islander пишет:

цитата:

Кстати, вопрос ТЭО как бы проигнорирован

а чего у вас такое пристрастное отношение к чужим делам? своих не хватает?

 Отправлено: 17.01.17 15:26. Заголовок: ser56 пишет: скажем..

ser56 пишет:

цитата:

скажем так, у каждого своя дорога к храму, вы свой путь еще не прошли....

У меня образование есть. К храму науки я свой путь прошел.

ser56 пишет:

цитата:

а если разместить в нем казино, что сборы будут на порядки выше... это ваша мысль, доведенная до логического конца.... храм строится не для получения денег....

А если бордель?
Храм-музей (называйте как хотите) требует средств на содержание. Хоть ты тресни, но его нужно отапливать и обеспечивать электричеством, иногда красить и реставрировать. Вопрос так и висит, за чей счет.
ser56 пишет:

цитата:

в конце владыко очень хорошо рассказал о тех, кто против церкви...

А кто сказал что против? Пусть живут как хотят, их дело. Не нужно только влезать куда не просят. Я также, к примеру, не против гомиков, пусть живут как хотят, мне дела нет, только не нужно лезть со своими представлениями.

ser56 пишет:

цитата:

насколько я понимаю это не ваш вопрос? что суетитесь то?

Это почему не наш? Во первых это памятник федерального значения. Во-вторых переложить это дело на бюджет, значит в городе не появится сколько то километров дорог, или новые дома останутся без коммуникаций еще на несколько лет. Факт, землю город застройщикам отдает, а коммуникации предлагает тащить за счет дольщиков, ибо в бюджете денег нет.

ser56 пишет:

цитата:

это вам кажется.... все заметно тоньше - см. его вывод в бой "атеиста" Сатановского, которого напрягли списки журналюг....

Сатановский приятель и дальний родственник Соловьева. Его пихают куда надо и куда не надо.

 Отправлено: 17.01.17 15:47. Заголовок: islander пишет: У м..

islander пишет:

цитата:

У меня образование есть.

Советское-атеистическое. Что означает что вы просто необразованны во многих элементарных вопросах. Доступных 100 лет назад любому выпускнику церковно-приходской школы.
islander пишет:

цитата:

Не нужно только влезать куда не просят

Это атеистам не нужно лезьть куда не просят. Как гомикам, ибо атеисты - духовные гомосексуалисты...

 Отправлено: 17.01.17 16:18. Заголовок: islander пишет: У ме..

islander пишет:

цитата:

У меня образование есть. К храму науки я свой путь прошел.

я сказал, вы не услышали, спорить не вижу смысла...
islander пишет:

цитата:

А если бордель?

это детали....
islander пишет:

цитата:

Вопрос так и висит, за чей счет.

вопроса нет - все текущие платежи и текущий ремонт за счет РПЦ
islander пишет:

цитата:

Пусть живут как хотят, их дело.

спасибо за ваше разрешение...
islander пишет:

цитата:

Не нужно только влезать куда не просят

а может именно вы лезете куда не нужно? в храм, а ведь атеист....
islander пишет:

цитата:

Я также, к примеру, не против гомиков, пусть живут как хотят, мне дела нет, только не нужно лезть со своими представлениями.

перенесите это правило на верующих....
islander пишет:

цитата:

Во первых это памятник федерального значения.

это храм... если мариинка или Александринка - памятники - их тоже закрыть и сделать там музеи?
islander пишет:

цитата:

Во-вторых переложить это дело на бюджет,

см. выше...
islander пишет:

цитата:

Факт, землю город застройщикам отдает, а коммуникации предлагает тащить за счет дольщиков, ибо в бюджете денег нет.

так это нормально - почему вы из бюджета должны оплачивать строительство новых домов?
islander пишет:

цитата:

Сатановский приятель и дальний родственник Соловьева. Его пихают куда надо и куда не надо.

он хороший шоумен... я что на передаче приятели и родственники - так это обыкновенное дело у нас на ТВ....

 Отправлено: 17.01.17 16:29. Заголовок: islander для вас - ..

islander
для вас - неплохая мысль из обсуждения побега пьяного попа с места ДТП...
"Как показывает европейский опыт, страны, которые не кормят своих попов, рано или поздно начинают кормить чужих мулл и имамов. Не нравятся храмы и костелы? Ну ок, получите потом мечети в каждом квартале и теракты, как в Берлине."

 Отправлено: 17.01.17 17:38. Заголовок: ser56 пишет: скажем..

ser56 пишет:

цитата:

скажем так, у каждого своя дорога к храму

Сразу видать профа-атеиста. Нормально развитый человек всю жизнь идет к богу, а атеисты ползут к храму. Разницу сечешь?

ser56 пишет:

цитата:

храм строится не для получения денег....

Сурьезно? Экий ты наивный атеист. Храмы возводятся исключительно только для изымания дензнаков у доверчивых прихожан.

ser56 пишет:

цитата:

в конце владыко очень хорошо рассказал о тех, кто против церкви... системно и доступно... рекомендую посмотреть - там 3 минуты в самом конце...

Куды ж ему болезному деваться? Иначе вся паства разбежится и надо будет идти работать, а работать не охота. Если бы Витек Гундяев хотел бы работать, давно бы работал.

Лишенец пишет:

цитата:

Что означает что вы просто необразованны во многих элементарных вопросах.

О, ребе! Давай поведай нам, в чем именно островитянин необразован, да еще и в элементарных вопросах?

 Отправлено: 17.01.17 17:47. Заголовок: ser56 пишет: вопрос..

ser56 пишет:

цитата:

вопроса нет - все текущие платежи и текущий ремонт за счет РПЦ

Т.е. за счет налогоплательщиков, ибо статью "На нужды РПЦ" в гос. бюджете так и не отменили.

ser56 пишет:

цитата:

"Как показывает европейский опыт, страны, которые не кормят своих попов, рано или поздно начинают кормить чужих мулл и имамов. Не нравятся храмы и костелы? Ну ок, получите потом мечети в каждом квартале и теракты, как в Берлине."

В точку. В Москев минимум четыре мечети: Московская соборная мечеть, Историческая мечеть Москвы, Сунитская мечеть и четветая (забыл название). Это было давно, сейчас уже может быть еще открыли.
Кстати, по поводу европейских стран, которые не хотят кормить попов. В Греции, например, попы получают зарплату как чиновники - из бюджета. Сколько сейчас в греции мусульман-эмигрантов? Так что, кормежка попов не сильно Европе помогает.

 Отправлено: 17.01.17 18:00. Заголовок: В РПЦ составили несо..

В РПЦ составили несовместимый со священством список профессий
Москва. 17 января. INTERFAX.RU — В Русской церкви составили список профессий, которые не совместимы со священством. Согласно опубликованному на сайте Московского патриархата проекту документа, который подготовлен Межсоборным присутствием и направлен в епархии для получения отзывов, в списке значатся профессии спортсменов, певцов, госслужащих.
«Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой крови, например врачебная практика, особенно хирургия. Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана», — говорится в тексте. В то же время делается оговорка, что правящий архиерей может санкционировать врачебную деятельность клирика, «если таковая способна принести благие плоды».
Священнослужители также не должны брать на себя поручительство по частным делам, заниматься откупами и предпринимательством. При этом уточняется, что клирик может владеть на правах собственности тем или иным видом «непредосудительного бизнеса», не участвуя в управлении им.

 Отправлено: 17.01.17 21:10. Заголовок: ser56 пишет: я сказ..

ser56 пишет:

цитата:

я сказал, вы не услышали, спорить не вижу смысла...

А это что, спор? Я и не заметил.

ser56 пишет:

цитата:

вопроса нет - все текущие платежи и текущий ремонт за счет РПЦ

Вопрос как раз есть.
Согласно документу комитета имущественных отношений, который называется «Об использовании объекта недвижимости по адресу: Санкт-Петербург, Исаакиевская площадь, д. 4, литера А», собор передадут РПЦ на 49 лет, причем в безвозмездное пользование. Это значит, что собственником здания все равно останется Смольный, а все расходы по его содержанию и реставрации лягут на плечи городского бюджета (читай – на плечи петербуржцев). Речь идет о немаленькой сумме размером в 650-750 млн рублей в год.

Московская патриархия также сообщила, что рассчитывает, что пользование Исаакиевского собора Русской православной церковью будет осуществляться за счет субсидий

И, наконец, цена вопроса
в 2016 году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.

ser56 пишет:

цитата:

а может именно вы лезете куда не нужно? в храм, а ведь атеист....

Вообще то это попы лезут, в школы, в армию, на экраны ТВ. Обвинять других в собственных грехах типичный приемчик буржуазной пропаганды.

ser56 пишет:

цитата:

если мариинка или Александринка - памятники - их тоже закрыть и сделать там музеи?

А может вы лезете куда не нужно, в театр. Вы актер или заядлый театрал?
Я достаточно симметрично ответил?

ser56 пишет:

цитата:

так это нормально - почему вы из бюджета должны оплачивать строительство новых домов?

Вы не поняли. Речь идет о переложении на граждан развития территории, как кстати и социальной инфраструктуры в новостройках, что является прямой обязанностью городских властей. Но на это у них денег нет.

ser56 пишет:

цитата:

Как показывает европейский опыт, страны, которые не кормят своих попов, рано или поздно начинают кормить чужих мулл и имамов. Не нравятся храмы и костелы? Ну ок, получите потом мечети в каждом квартале и теракты, как в Берлине

Как таковая логика здесь отсутствует, притянуто за уши. Не впускайте массово бабуинов на свою территории из желания урвать суперприбыль или из странных постколониальных ценностей и не будет проблемы.