Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 03.02.17 15:06. Заголовок: Лишенец пишет: если..

Лишенец пишет:

цитата:

если вас что то не устраивает - ничего не мешает вам оспорить данные акты в установленном порядке. Дерзайте!

кто то предложил обратиться к документам, я кое что привел, не люблю пустословия. Кто то кому позволяет жить безотчетно, у нас все равны, но некоторые равнее других. Рука руку моет.

 Отправлено: 03.02.17 16:58. Заголовок: клерк пишет: а потом..

клерк пишет:

цитата:

а потому что власть РИ проспала необходимые реформы,

отнюдь, реформы шли и успешные... проблема была в политической воле...
клерк пишет:

цитата:

остыньте - Вы не на партсобрании

похоже вы не бывали на парт собраниях...
клерк пишет:

цитата:

В данном случае здесь чисто хозяйственный спор и замшелые идеологические штампы тут не к месту

вы это серьезно? помните - всякое умаление любой идеологии.... так что я в суть отметил, а вы уклонились...
клерк пишет:

цитата:

эти теперь уже архитектурные памятники строились за счёт казны, (т. е всей страны) то и отдавать их на откуп только РПЦ не вполне корректно

пошли по кругу? строились ХРАМЫ...
клерк пишет:

цитата:

. Поэтому с интересом ознакомлюсь с вашим вариантом ответа на этот вопро

храмы строятся для того, чтобы в них люди молились... а не для красоты... последняя возникает как следствие...
клерк пишет:

цитата:

и тогда РПЦ переложит затраты по содержанию на бюджет) или просто заменены близкими к РПЦ и которые из прибыли от музейной деятельности будут оплачивать содержание этого храма?

читайте бумагу о передаче храма...
islander пишет:

цитата:

и свободного, подчеркну, ценообразования.

свободное ценообразование бывает только при государственном контроле...
islander пишет:

цитата:

А ООО Магазин Овощи-Фрукты разве не отделенный от государства, то есть частный? Тем не менее отчетность, контроль и налоги.

эк у вас плохо с грамотностью юридической.... церковь не ООО, у нее другой статус и отчетность...
islander пишет:

цитата:

вопрос не как сейчас, а как тогда

а тогда получал я колбасу по талонам.... или покупал по кооперативной цена (спекулятивной отмечу) в КООП магазине...
islander пишет:

цитата:

Вот такая благодать

а в чем проблема?
islander пишет:

цитата:

Кто то кому позволяет жить безотчетно, у нас все равны, но некоторые равнее других.

как видите там не одна РПЦ - может обратите свой гнев на синагоги или мечети ?

 Отправлено: 03.02.17 19:57. Заголовок: Мне бы не мешали гом..

Мне бы не мешали гомики, если бы они не выпячивали свое гомосячество (долбитесь как хотите)
Мне не мешают кришнаиты (они как-то походили в оранжевых одеждах), потом как-то сникли
Мне не мешали бы мусульмане, если бы они тихонько сотворяли намаз, ну даже и не тихонько, с муэдзином, ладно - пусть
Мне мешают православные, они пытаются влезть в систему жизни. Они просто подменяют собой идеологическую часть жизни. Был партком - стал приход. Был музей в соборе, сейчас собор в музее.

Мне, атеисту, не мешали бы верующие, если бы они веровали, а не пытались распространить свои грезы на всех

 Отправлено: 03.02.17 22:58. Заголовок: ser56 пишет: свобод..

ser56 пишет:

цитата:

свободное ценообразование бывает только при государственном контроле...

Это в каком же экономическом учебнике вы такое вычитали?

ser56 пишет:

цитата:

эк у вас плохо с грамотностью юридической.... церковь не ООО, у нее другой статус и отчетность...

эк у вас плохо с чтением аналогий
Кое что документальное по статусу религиозных организаций я выкладывал выше

ser56 пишет:

цитата:

а тогда получал я колбасу по талонам.... или покупал по кооперативной цена (спекулятивной отмечу) в КООП магазине...

И я покупалИ что?

ser56 пишет:

цитата:

а в чем проблема?

цитата:

у нас все равны, но некоторые равнее других

ser56 пишет:

цитата:

как видите там не одна РПЦ - может обратите свой гнев на синагоги или мечети ?

Прошу показать где я выражал гнев в адрес РПЦ. Настоятельно прошу. А вот смеяться я буду над всеми, кто дает повод, кроме сирых, больных и убогих.

 Отправлено: 04.02.17 13:00. Заголовок: ДН пишет: Мне, атеис..

ДН пишет:

цитата:

Мне, атеисту, не мешали бы верующие, если бы они веровали, а не пытались распространить свои грезы на всех

смотрите на себя - тем же занимаетесь, однако что проповедуете?
islander пишет:

цитата:

Это в каком же экономическом учебнике вы такое вычитали?

я уже давно сам оные пишу... и думать умею - без государства рынок монополизируется и криминализируется - см. 90е...
islander пишет:

цитата:

эк у вас плохо с чтением аналогий

нет, просто я читаю ветку последовательно....
islander пишет:

цитата:

И я покупалИ что?

о свободе ценообразования...
islander пишет:

цитата:

Прошу показать где я выражал гнев в адрес РПЦ.

см. выше - про собор....
islander пишет:

цитата:

А вот смеяться я буду над всеми, кто дает повод,

1) лавры Шарли не дают покоя?
2) Смех без причины признак....
3) повод всегда можно домыслить в силу не осведомленности ли желания... Морально все, что идет на пользу Революции... проходили, сдали в утиль...

 Отправлено: 05.02.17 09:08. Заголовок: ser56 пишет: а пот..

ser56 пишет:

цитата:

а потому что власть РИ проспала необходимые реформы,//// отнюдь, реформы шли и успешные... проблема была в политической воле..

Ошибаетесь. Столыпинская реформа провалилась с треском ещё до его убийства ( по причине запоздания с её началом лет на 30-40), а реформа Витте принесла больше вреда, чем пользы.

 Отправлено: 05.02.17 09:12. Заголовок: ser56 пишет: остынь..

ser56 пишет:

цитата:

остыньте - Вы не на партсобрании//. похоже вы не бывали на парт

Но политических демагогов видел и на комсомольских. А ваш тезис на тему смычки коммунистов и либералов - это именно политическая демагогия невысокого пошиба.

 Отправлено: 05.02.17 09:16. Заголовок: ser56 пишет: В данн..

ser56 пишет:

цитата:

В данном случае здесь чисто хозяйственный спор и замшелые идеологические штампы тут не к месту//// вы это серьезно? помните - всякое умаление любой идеологии.... так что я в суть отметил, а вы уклонились...

Вы опять подменяете понятия, пытаясь представит спор за здание, как нападки на Православие.

 Отправлено: 05.02.17 12:56. Заголовок: В Германии выпустили..

В Германии выпустили политкорректную Библию.
https://www.youtube.com/watch?v=QHV6idoa2mE

 Отправлено: 05.02.17 13:15. Заголовок: ser56 пишет: эти те..

ser56 пишет:

цитата:

эти теперь уже архитектурные памятники строились за счёт казны, (т. е всей страны) то и отдавать их на откуп только РПЦ не вполне корректно ////// пошли по кругу

Опять вы передергиваете - строились ЗДАНИЯ Храмов. А это две большие разницы - здания они здания и есть - когда надо и сносились и перестраивались и никто в истерике не бился. А за Исакий - целая кампания по "защите" РПЦ. Некрасиво это

 Отправлено: 05.02.17 13:19. Заголовок: ser56 пишет: . Поэт..

ser56 пишет:

цитата:

. Поэтому с интересом ознакомлюсь с вашим вариантом ответа на этот вопрос////// храмы строятся для того, чтобы в них люди молились... а не для красоты... последняя возникает как следствие...

ошибаетесь - красота храмов возникает от вложения средств, а вовсе не от намоленности места

 Отправлено: 05.02.17 13:20. Заголовок: ser56 пишет: и тогд..

ser56 пишет:

цитата:

и тогда РПЦ переложит затраты по содержанию на бюджет) или просто заменены близкими к РПЦ и которые из прибыли от музейной деятельности будут оплачивать содержание этого храма? ////// читайте бумагу о передаче храма...

Ссылкой поделитесь?

 Отправлено: 05.02.17 21:48. Заголовок: ser56 пишет: я уже ..

ser56 пишет:

цитата:

я уже давно сам оные пишу... и думать умею - без государства рынок монополизируется и криминализируется - см. 90е...

ser56 против Адама Смита.
Вы на правильном пути, следующий этап от "без государства рынок монополизируется и криминализируется" к "управлению государством"

ser56 пишет:

цитата:

см. выше - про собор....

Ткните пальчиком. Обсудим.

ser56 пишет:

цитата:

1) лавры Шарли не дают покоя? 2) Смех без причины признак.... 3) повод всегда можно домыслить в силу не осведомленности ли желания... Морально все, что идет на пользу Революции... проходили, сдали в утиль...

Ограничения я привел. Остальное в соотвествии с нравственностью и воспитанием.
А жадным попам в поискам недвижимости неплохо бы помнить
Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, нищему, сироте и вдове, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всех делах рук твоих

 Отправлено: 06.02.17 10:46. Заголовок: клерк пишет: Столыпи..

клерк пишет:

цитата:

Столыпинская реформа провалилась с треском ещё до его убийства ( по причине запоздания с её началом лет на 30-40), а реформа Витте принесла больше вреда, чем пользы.

словеса... столыпинская реформа успешно продолжалась и после его смерти - крестьяне наделялись землей, объединялись в кооперативы....
клерк пишет:

цитата:

Но политических демагогов видел и на комсомольских.

значит у вас был плохой секретарь, у нас все было быстро и по делу...
клерк пишет:

цитата:

Вы опять подменяете понятия, пытаясь представит спор за здание, как нападки на Православие.

Отнюдь, я просто вычленяю суть, а вы хотите привести это к спору за музей... а это не здание или музей, это ХРАМ!
клерк пишет:

цитата:

строились ЗДАНИЯ Храмов.

отнюдь - строились храмы... у вас не понимание банального - в храме не только знание. но и иконостас, роспись и прочее убранство... и все по канону
клерк пишет:

цитата:

здания они здания и есть -

экий у вас бред... здание это кинотеатр, а храм это не просто здание...
клерк пишет:

цитата:

. А за Исакий - целая кампания по "защите" РПЦ. Некрасиво это

не красиво устраивать истерику когда возвращается ворованное хозяину...
кстати, белоленточные стали синеленточными и устроили дебош в СПБ у храма... вот она правда где... а вы то все об экономике...
клерк пишет:

цитата:

ошибаетесь - красота храмов возникает от вложения средств, а вовсе не от намоленности места

экий вы глупый - красота это состояние души, проект храма создает творец... а сделан храм из бревен или камня не так важно!
клерк пишет:

цитата:

Ссылкой поделитесь?

в начале ветки
islander пишет:

цитата:

к "управлению государством"

а бывает иначе? государство просто управляет разными способами - при свободе - законами...
отмечу, у вас просто проблема с понимание термина "свобода", это не майдан и не воля, не махновщина....
islander пишет:

цитата:

Ткните пальчиком. Обсудим.

вы уже не помните. что пишите?
далеко ходить не будем...
islander пишет:

цитата:

А жадным попам в поискам недвижимости

если не секрет - где вы увидели жадность? возвращается отобранный храм...
islander пишет:

цитата:

неплохо бы помнить

аналогии у вас странные - причем тут милостыня и храм? если не секрет - вы под сиротой понимаете директора музея, что места лишается?

 Отправлено: 06.02.17 16:00. Заголовок: islander пишет: Рук..

islander пишет:

цитата:

Рука руку моет.

Если вам стало известно о противоправных деяниях - ваш гражданский долг - обратится в правоохранительные органы...
ДН пишет:

цитата:

Мне, атеисту, не мешали бы верующие

Мне верующему, не мешали бы атеисты, если бы сидели тихонечко и не лезли в "систему жизни" и не пытались распространить свои грезы на всех...

 Отправлено: 06.02.17 23:05. Заголовок: ser56 пишет: а быва..

ser56 пишет:

цитата:

а бывает иначе? государство просто управляет разными способами - при свободе - законами...

Закон воля господствующего класса. Вот и вся т.н. свобода.

Итак, на вопрос о гневе в адрес РПЦ
ser56 пишет:

цитата:

далеко ходить не будем... islander пишет:  цитата: А жадным попам в поискам недвижимости если не секрет - где вы увидели жадность? возвращается отобранный храм...

Таким же образом при упоминании, например, о жадности (глупости, мздоимстве и т.д.) чиновника можно сказать, - гнев в адрес государства. Статья 58-10
Почерк знакомый. Как и глубина аргументации. Правда, комиссарам с начальным образованием можно простить.

цитата:

возвращается отобранный храм...

Прыжки в сторону пошли по кругу.
У кого же его отобрали?

ser56 пишет:

цитата:

аналогии у вас странные - причем тут милостыня и храм? если не секрет - вы под сиротой понимаете директора музея, что места лишается?

Вообще то это из библии про жадность... там директор музея не имелся в виду
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем

клерк пишет:

цитата:

Ссылкой поделитесь?

ser56 пишет:

цитата:

в начале ветки

То есть ссылке о передаче Исаакия не будет?

 Отправлено: 07.02.17 13:58. Заголовок: islander пишет: Зако..

islander пишет:

цитата:

Закон воля господствующего класса. Вот и вся т.н. свобода.

если не секрет - о чем вы со мной спорили?
islander пишет:

цитата:

Таким же образом при упоминании, например, о жадности (глупости, мздоимстве и т.д.) чиновника можно сказать, - гнев в адрес государства.

забавно, что собственную не корректность в высказываниях вы относите к оппоненту... Отмечу, что именно вы сформулировали, что "жадные попы" , о они не отжимают собственность, а возвращают свое - право использовать храм по назначению!
islander пишет:

цитата:

Почерк знакомый. Как и глубина аргументации.

именно! наслушались этого в Перестройку! только раньше в тренде у определенных масс было бороться с КПСС, а теперь с РПЦ... но они же боряться за социализм с человеческим лицом с "жадными попами", а не с социализмом РПЦ... с вами весело...
islander пишет:

цитата:

Правда, комиссарам с начальным образованием можно простить.

это понятно - социально близкие...
islander пишет:

цитата:

Прыжки в сторону пошли по кругу. У кого же его отобрали?

отобрали у РПЦ... решили откровенно побегать?
islander пишет:

цитата:

Вообще то это из библии про жадность... там директор музея не имелся в виду

Отнюдь, именно про директора - он кормушки лишается... и еще про разных - который у вас в СПБ волну поднимают с синими ленточками - типа за музей борятся... еще одну революцию хотят...
islander пишет:

цитата:

То есть ссылке о передаче Исаакия не будет

ссылка на заметку есть - если надо - у вас в СПБ это находится, а я с Урала буду искать? Откровенно сливаемся?

 Отправлено: 07.02.17 22:06. Заголовок: ser56 пишет: если н..

ser56 пишет:

цитата:

если не секрет - о чем вы со мной спорили?

О том, что свобода внутри человека, а не в соответствии с законом, написанном неизвестно кем.

ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что именно вы сформулировали, что "жадные попы" , о они не отжимают собственность, а возвращают свое - право использовать храм по назначению!

Нельзя вернуть то что тебе никогда не принадлежало. Использовать храм для своих мероприятий им уже 25 лет никто не мешает. Так что мимо. Что может быть с собором (или что может быть, если отстоять его не удастся). Все тоже самое, собственность и содержание у государства, использование для своих нужд у РПЦ. Плюс понаставят там своих торговых лавок с цепочками из дранметаллов. Это и есть жадность.
Жаль конечно, что недальновидный Анрии Луии Огюст Рикаар де Монферраан не предусмотрел в соборе химчистку, мойку для машин и бизнес-центр.

ser56 пишет:

цитата:

только раньше в тренде у определенных масс было бороться с КПСС, а теперь с РПЦ...

Это кто и где борется с РПЦ? Это не борьба это большое удивление некой бизнес-структурой у которой даже есть Центр инвестиционных программ.

ser56 пишет:

цитата:

отобрали у РПЦ... решили откровенно побегать?

По третьему кругу. Отобрали?

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь, именно про директора - он кормушки лишается...

С каких пор музей стал кормушкой?

ser56 пишет:

цитата:

ссылка на заметку есть - если надо - у вас в СПБ это находится, а я с Урала буду искать? Откровенно сливаемся?

Чудно.
ser56

цитата:

читайте бумагу о передаче храма...

клерк

цитата:

Ссылкой поделитесь?

Ну сейчас ser56 достанет из кармана ссылку и всем утрет нос.
А что мы видим?
ser56 пишет:

цитата:

в начале ветки

ser56 пишет:

цитата:

ссылка на заметку есть - если надо - у вас в СПБ это находится, а я с Урала буду искать? Откровенно сливаемся?

Как это называется в этих ваших интернетах?

 Отправлено: 08.02.17 11:08. Заголовок: ser56 пишет: Столып..

ser56 пишет:

цитата:

Столыпинская реформа провалилась с треском ещё до его убийства ( по причине запоздания с её началом лет на 30-40), а реформа Витте принесла больше вреда, чем пользы.///////// словеса... столыпинская реформа успешно продолжалась и после его

То, что вы озвучили - это не реформа, а общие слова (насчёт наделялись землёй) и естественный ход экономического развития ( насчёт кооперативов) . Ничего общего со столыпинский ставкой на кулака и разрушением общины не имеющее. Да его программа по переселению крестьян Сибирь по большому счету тоже провалилась.

 Отправлено: 08.02.17 11:27. Заголовок: Пофлудим на тему вет..

Пофлудим на тему ветки

цитата:

Павел Лунгин: "В России возник «православный шахидизм» - меня это сильно пугает" Из интервью кинорежиссера Павла Лунгина радиостанции "Говорит Москва" П.ЛУНГИН: Я думаю, что это какая-то абсолютно нездоровая истерия, которая основана на запрещении художественных произведений. Создаётся атмосфера, которой не было никогда в России. То есть это было, наверное, не знаю, лет 150 назад. Я хочу сказать, что даже при советской власти цензура носила какой-то иной характер. Сейчас так получилось, что цензура спущена вниз, она канализирована. И самые непродвинутые, непросвещённые и тёмные слои населения могут иметь своё мнение, могут учить художников, могут говорить: «А мы хотим так, мы хотим эдак». Это просто недопустимое положение. Мне кажется, что если сейчас оставить в покое и позволить так травить нашего товарища, мы навсегда потеряем какую-то, не знаю, чистоту, смелость и возможность говорить то, что мы думаем и что мы хотим... ...Понимаете, мы встречаемся с явлением, которого у нас ещё не было. У нас были разные явления. У нас были посадки, были аресты, была травля социальная, изгоняли из союзов писателей. Но вот такого движения (я всё-таки повторяю) снизу — снизу культуры, снизу каких-то слоёв мещанского, городского населения, вот оттуда, снизу такая пена поднимается, — этого ещё не было. Поэтому будем как-то реагировать на это.

http://philologist.livejournal.com/9074503.html