Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 08.02.17 11:53. Заголовок: ser56 пишет:  цита..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: строились ЗДАНИЯ Храмов.//////// ////////// отнюдь - строились храмы... у вас не понимание банального - в храме не только знание. но и иконостас, роспись и прочее убранство... и все по канону :

Пуст меня поправит Лишенец, но всегда полагал, что здание становится Храмом не после установки иконостас, а после освящения. Поэтому строятся всегда здания, которые при необходимости перестраиваются, сносятся и Пр. Поэтому я говорю не только о храме, но о здании, имеющим огромную архитектурно- художественную ценность. Соответственно вопрос о том - за чей счёт и на какие деньги оно будет содержаться и ремонтироваться, остаётся открытым. Ваша Попытка уйти от ответа на этот вопрос, отделавшись несуществующей ссылкой, не удалась

 Отправлено: 08.02.17 12:00. Заголовок: ser56 пишет: мпания..

ser56 пишет:

цитата:

мпания по "защите" РПЦ. Некрасиво это /////// не красиво устраивать истерику когда возвращается ворованное хозяину... кстати, белоленточные стали синеленточными и устроили дебош в СПБ у храма... вот она правда где... а вы то все об экономике...

То что белоленточники решили пропиариться на Исакии не отменяет сути проблемы, о которой я пишу - сохранности бюджетных средств и сохранении Исакия. А что касается ворованного и хозяина, то с юридической точки зрения не так все просто - до февраля 17 РПЦ была частью госаппарата и соответственно храмы принадлежали государству в лице РПЦ. Так что собственником было именно государство.

 Отправлено: 08.02.17 12:02. Заголовок: islander пишет: О то..

islander пишет:

цитата:

О том, что свобода внутри человека, а не в соответствии с законом, написанном неизвестно кем.

что-то вас от марксизма бросает к анархизму...
islander пишет:

цитата:

Нельзя вернуть то что тебе никогда не принадлежало.

у вас плохо со знанием истории процесса - в момент строительства храма церковь была частью государства...
islander пишет:

цитата:

Плюс понаставят там своих торговых лавок с цепочками из дранметаллов. Это и есть жадность.

удовлетворение спроса это жадность? т.е. сувениры музею можно продавать, а крестики церковной лавке нельзя? эка вас РПЦ раздражает - видно , что в перестройку за ЕБН были...
islander пишет:

цитата:

Жаль конечно, что недальновидный Анрии Луии Огюст Рикаар де Монферраан не предусмотрел в соборе химчистку, мойку для машин и бизнес-центр.

наверное это типа юмор?
islander пишет:

цитата:

Это кто и где борется с РПЦ? Это не борьба это большое удивление некой бизнес-структурой у которой даже есть Центр инвестиционных программ.

это вы и тут.... РПЦ это большая и сложная структура у которой огромное хозяйство....
islander пишет:

цитата:

По третьему кругу. Отобрали?

аха, Советская власть - будете отрицать?
islander пишет:

цитата:

С каких пор музей стал кормушкой?

разве нет?
islander пишет:

цитата:

Ну сейчас ser56 достанет из кармана ссылку и всем утрет нос. А что мы видим?

мы вмдим, что вам самому лень прочитать ссылки, которые вы разместили в этой ветке 12.01...
islander пишет:

цитата:

Как это называется в этих ваших интернетах?

с больной головы на здоровую!
клерк пишет:

цитата:

это не реформа, а общие слова (насчёт наделялись землёй)

Отнюдь, это ваша безграмотность... землемеры до самой революции нарезали землю....
клерк пишет:

цитата:

естественный ход экономического развития ( насчёт кооперативов)

отнюдь - была гос. программа поддержки.... это теперь под кооперативом понимают колхоз....
клерк пишет:

цитата:

ичего общего со столыпинский ставкой на кулака и разрушением общины не имеющее.

мда, то у вас крестьяне = с/х рабочим, то суть реформы Столыпина по Краткому курсу изучаете...
клерк пишет:

цитата:

Да его программа по переселению крестьян Сибирь по большому счету тоже провалилась.

Отнюдь

 Отправлено: 08.02.17 12:10. Заголовок: ser56 пишет: ошибае..

ser56 пишет:

цитата:

ошибаетесь - красота храмов возникает от вложения средств, а вовсе не от намоленности места ///////// экий вы глупый - красота это состояние души, проект храма создает творец... а сделан храм из бревен или камня не так важно!

Оставьте эти проповеди для бабушек у под'езда. Полагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность

 Отправлено: 08.02.17 13:55. Заголовок: клерк пишет: Оставьт..

клерк пишет:

цитата:

Оставьте эти проповеди для бабушек у под'езда.

жалко вас... вроде взрослый, а много в жизни упустили....
клерк пишет:

цитата:

олагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность

вас так интересует моя сексуаьлная жизнь? нет своей? Отвечу так - чтобы переспать с женщиной для меня вполне было достаточно молодости и красоты, чтобы стать ей моей женой - этого мало...

 Отправлено: 08.02.17 17:09. Заголовок: клерк пишет: Пуст м..

клерк пишет:

цитата:

Пуст меня поправит Лишенец

Конечно поправит. Ибо когда ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ здание храма - освящается сама закладка, само место строительства. Т. е. храм ИЗНАЧАЛЬНО строится именно как Храм - Дом Божий. И сам процесс строительства является священнодействием...
клерк пишет:

цитата:

РПЦ была частью госаппарата

точнее само государство как таковое было по духу - православным. Православие составляло его основу. Т.е. первичным была церковь как Тело Христово, а государство как мирское явление - вторичным. Поэтому За Веру, Царя и Отечество. Отечество - Родина и государство - без Веры и Царя - смысла не имели. Что большевички и доказали...
ser56 пишет:

цитата:

церковь была частью государства...

точнее - наоборот - государство было воцерковлено...

 Отправлено: 09.02.17 10:13. Заголовок: Лишенец пишет: рави..

Лишенец пишет:

цитата:

равит. Ибо когда ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ здание храма - освящается сама закладка, само место строительства. Т. е. храм ИЗНАЧАЛЬНО строится именно как Храм - Дом Божий.

тогда возникают два вопроса: 1) обязательно ли освящение места при закладке церкви? 2) может ли Храм начать функционировать без освящения после достройки?

 Отправлено: 09.02.17 10:16. Заголовок: ser56 пишет: реформ..

ser56 пишет:

цитата:

реформа, а общие слова (насчёт наделялись землёй) /////// Отнюдь, это безграмотность... землемеры до самой революции нарезали землю....

В данном случае это именно ваше невежество - участки в общинах постоянно перераспределялись и естественно землемеры всегда были при деле

 Отправлено: 09.02.17 10:22. Заголовок: ser56 пишет: эконом..

ser56 пишет:

цитата:

экономического развития ( насчёт кооперативов) ////// отнюдь - была гос. программа поддержки.... это теперь под кооперативом понимают колхоз....

Судя по темпам кооперации в РИ - это явно шло вне рамок столыпинский реформы

 Отправлено: 09.02.17 10:30. Заголовок: ser56 пишет:  цитат..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: ичего общего со столыпинский ставкой на кулака и разрушением общины не имеющее.//////// мда, то у вас крестьяне = с/х рабочим, то суть реформы Столыпина по Краткому курсу изучаете...

Судя по отсутствию у вас осмысленных возражений вы о столыпинский реформе не читали вообще ничего

 Отправлено: 09.02.17 10:39. Заголовок: ser56 пишет: Оставь..

ser56 пишет:

цитата:

Оставьте эти проповеди для бабушек у под'езда. //////// жалко вас... вроде взрослый, а много в жизни упустили....

И что же?

 Отправлено: 09.02.17 10:57. Заголовок: ser56 пишет:  цитат..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: олагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность /////////щ вас так интересует моя сексуаьлная жизнь? нет своей? Отвечу так - чтобы переспать с женщиной для меня вполне было достаточно молодости и красоты, чтобы стать ей моей женой - этого мало...

Проф, я понимаю, что вы сейчас как тот молодой солдат из анекдота, который глядя на автомат или танк, все время думает о сексе , но мой вопрос касался не вашей сексуальной жизни, но приритетности очередности внимания к красоте внешней перед красотой внутренней

 Отправлено: 09.02.17 11:48. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас плохо со знанием истории процесса - в момент строительства храма церковь была частью государства...

Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года помните? Он кстати не отменен до сих пор.

ser56 пишет:

цитата:

удовлетворение спроса это жадность? т.е. сувениры музею можно продавать, а крестики церковной лавке нельзя?

Можно. И серебряные цепочки тоже. Только надо платить налоги, а?

ser56 пишет:

цитата:

наверное это типа юмор?

Это намек.

ser56 пишет:

цитата:

это вы и тут.... РПЦ это большая и сложная структура у которой огромное хозяйство....

Конечно, хозяйство совершенно необходимо для удовлетворения духовных потребностей граждан. Что то мне напоминает КПСС с его управлением делами.

ser56 пишет:

цитата:

аха, Советская власть - будете отрицать?

Единственное, что отобрала СВ это бюджетную кормушку. Хотите молиться, молитесь за свои.

ser56 пишет:

цитата:

мы вмдим, что вам самому лень прочитать ссылки, которые вы разместили в этой ветке 12.01...

А кто предлагал

цитата:

читайте бумагу о передаче храма...

Видимо ссылки на текст бумаги о передаче храма мы так и не дождемся

 Отправлено: 09.02.17 12:14. Заголовок: На тему мракобесия ..

На тему мракобесия

Председатель Общественного совета при министерстве культуры Павел Пожигайло предложил направлять на экспертную оценку представителям Русской православной церкви и других конфессий сценарии фильмов и концепции выставок перед принятием решений об их финансировании и публичным показом

 Отправлено: 09.02.17 12:43. Заголовок: клерк пишет: что вы ..

клерк пишет:

цитата:

что вы сейчас как тот молодой солдат из анекдота, который глядя на автомат или танк, все время думает о сексе

мда, кто о чем... бум считать, что вы слились и бегаете ...
клерк пишет:

цитата:

В данном случае это именно ваше невежество - участки в общинах постоянно перераспределялись и естественно землемеры всегда были при деле

с вами грустно - община делила сама, а землемеры и межевание нужны при получении земли в собственность...
клерк пишет:

цитата:

может ли Храм начать функционировать без освящения после достройки?

храм всегда освещается.... для этого есть специальная служба. Про место точно не знаю, но храм может быть устроен в приспособленном помещении, но освященном.
клерк пишет:

цитата:

Судя по темпам кооперации в РИ - это явно шло вне рамок столыпинский реформы

отнюдь - это взаимосвязанные вещи... мне даже дед рассказывал, как это шло в Сибири... прежде всего потребкооперация и сбыт... и это нормально, так было во всем мире, потом начали бы строить переработку...
islander пишет:

цитата:

Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года помните? Он кстати не отменен до сих пор.

неа... наверное про отделение церкви?
islander пишет:

цитата:

Только надо платить налоги, а?

Трампу расскажите :) вопрос о налогах только один -законно или нет...
islander пишет:

цитата:

И серебряные цепочки тоже

отмечу, не золотые... можно и на шнурке носить, но он не удобен....
islander пишет:

цитата:

Это намек.

деградируете...
islander пишет:

цитата:

Конечно, хозяйство совершенно необходимо для удовлетворения духовных потребностей граждан. Что то мне напоминает КПСС с его управлением делами.

кто что хочет. то и видит....
отмечу, что борьба с церковью это ересь, причем достаточно старая, вы не оригинаьлны... Символ Веры вспомните....
неявно вы подтвердили мой тезис - вы против РПЦ... ваше право...
islander пишет:

цитата:

Единственное, что отобрала СВ это бюджетную кормушку. Хотите молиться, молитесь за свои.

мда, вы плохо знаете историю борьбы СВ с РПЦ - власть грабила храмы, уничтожала приходы и священников....
что до кормушки, то это большевики присосались к русскому народу и государству, распяли народ и разрушили государство....
islander пишет:

цитата:

Видимо ссылки на текст бумаги о передаче храма мы так и не дождемся

я обещал акт из Смольного?
islander пишет:

цитата:

На тему мракобесия

и где тут мракобесие? Это борьба за нравственность - как то наши либералы совсем съехали с катушек....
по вам лучше куриц трахать в музеях?

 Отправлено: 09.02.17 15:02. Заголовок: ser56 пишет: и где ..

ser56 пишет:

цитата:

и где тут мракобесие? Это борьба за нравственность - как то наши либералы совсем съехали с катушек....

Рано еще делать одобрямс, власти эту ахинею еще не приняли.

 Отправлено: 09.02.17 15:08. Заголовок: islander пишет: Рано..

islander пишет:

цитата:

Рано еще делать одобрямс, власти эту ахинею еще не приняли.

так привыкли к шорам? я вам написал свое мнение... власти на это не пойдут - цензура - они у нас умные...
кстати -на ваш взгляд - надо ограничивать"творческий поиск" креаклов?

 Отправлено: 09.02.17 23:39. Заголовок: ser56 пишет: по вам..

ser56 пишет:

цитата:

по вам лучше куриц трахать в музеях?

Что у ser56 последнее время явный сексуальный акцент

 Отправлено: 10.02.17 10:01. Заголовок: ser56 пишет: отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

отмечу, не золотые..

И золото тоже. Цепочки, перстни, печатки, кольца. Разумеется, без документов, гарантии и чеков.
ser56 пишет:

цитата:

мда, вы плохо знаете историю борьбы СВ с РПЦ - власть грабила храмы, уничтожала приходы и священников....

Это Вы плохо знаете историю. РПЦ сразу же признала Временное правительство. Про отрекшегося главу уже не вспоминали, отработанный материал, а а кушать хочется. А вот СВ особенно после отлучения от кормушки прокляла. И выступала на стороне белого движения. На войне как на войне. Какое то примирение наступило только году к 1923.

ser56 пишет:

цитата:

так привыкли к шорам? я вам написал свое мнение... власти на это не пойдут - цензура - они у нас умные...

Это вброс. Трудящиеся погрязнут в спорах и отвлекутся от классовой борьбы.

ser56 пишет:

цитата:

кстати -на ваш взгляд - надо ограничивать"творческий поиск" креаклов?

За свой счет могут рисовать говно как угодно. Правда за свой счет они не согласятся. А вообще путь известен - построить в творческие союзы, за небольшой прикорм как миленькие начнут обслуживать народные массы и создавать крепкие продукты. В меру конечно своих скромных возможностей.

 Отправлено: 10.02.17 10:21. Заголовок: ser56 пишет: что вы..

ser56 пишет:

цитата:

что вы сейчас как тот молодой солдат из анекдота, который глядя на автомат или танк, все время думает о сексе /////// мда, кто о чем... бум считать, что вы слились и бегаете ...

Считайте как вам комфортно, но в последнее время вас действительно несколько заносит на сексуальную тему там, где в этом нет смысла. Но свой тезис о превосходстве внутренней красоты храмов над внешней вы не доказали.