Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 10.02.17 21:27. Заголовок: ser56 пишет: вопрос..

ser56 пишет:

цитата:

вопрос не ко мне, но отвечу: если не нарушается закон и общественный порядок, ограничивать творчество прямым администрированием ( тем более притягивая к этому религию) нельзя, а вот срезать бюджетное финансирование и различные ништяки - очень даже можно и нужно. /////// мда. нет в вас полета.... что до меня - то надо разделить политику и искусство....

Признаю, что мне далеко до необычайной легкости полёта ваших мыслей.... Но все-таки хотелось бы знать как на практике вы предлагаете отделять искусство от политики?

 Отправлено: 10.02.17 21:33. Заголовок: ser56 пишет: Но даж..

ser56 пишет:

цитата:

Но даже если и так - в любом случае работа землемеров не доказательство успеха столыпинский реформы. ////// отнюдь - как раз это показатель перехода от общины к частному землевладению.... повторюсь, не изучайте по Краткому курсу.... Жаль, у Н2 не хватило ума понять, что надо уворачиваться от войны еще лет 10.... А умные люди, типа Дурново, писали...

То что Земля постепенно переходила в частную собственность не отрицается. Но не в результате столыпинский реформы, просто вследствие развития капитализма. Сама же реформа с треском провалилась. Что касается 10 лет, то маловато - Столыпин сам писал о 20, а в реале понадобилось бы все 30. Но это было невозможно - западные кредиты пришлось отрабатывать

 Отправлено: 10.02.17 21:38. Заголовок: ser56 пишет: клерк..

ser56 пишет:

цитата:

клерк пишет:  цитата: с моим вопросом о вашей сексуальной жизни? Сомневаюсь Отправлено: 08.02.17 12:10. Заголовок: ser56 пишет: ошибае.. клерк пишет:  цитата: Полагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность /////// эка у вас памятью проблемы то.....

да нет - этот свой вопрос я конечно помню но искренне не предполагал, что вы воспримете его как вопрос о вашей именно сексуальной жизни.....

 Отправлено: 10.02.17 23:02. Заголовок: Я бы подискутировал ..

Я бы подискутировал с Лишенцем, даже не обращая внимание на периодическое хамство, что, видимо, кому то представляется истинным результатом христианского воспитания, если бы клиент еще бы и не привирал.
Лишенец пишет:

цитата:

Ст. 87 Закона «Об образовании» от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ содержит нормы, касающиеся преподавания в рамках основных образовательных программ государственных образовательных организаций (в том числе на основе Федерального государственного образовательного стандарта) учебных курсов, направленных на получение учащимися знаний о нравственных принципах и традициях православия, а также иных мировых религий.

А вот как на самом деле выглядит п.п. 1, 2 ст. 87 того самого закона (в редакции вступившей в силу 1.01.17 г.
1. В целях формирования и развития личности в соответствии с семейными и общественными духовно-нравственными и социокультурными ценностями в основные образовательные программы могут быть включены, в том числе на основании требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов, учебные предметы, курсы, дисциплины (модули), направленные на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, о нравственных принципах, об исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), или альтернативные им учебные предметы, курсы, дисциплины (модули).
2. Выбор одного из учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), включенных в основные общеобразовательные программы, осуществляется родителями (законными представителями) обучающихся.
Можно сравнить

 Отправлено: 10.02.17 23:08. Заголовок: ser56 пишет: или тр..

ser56 пишет:

цитата:

или трусы оденьте или крести снимите...

Вообще то это слова Капицы...

ser56 пишет:

цитата:

13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. а спорили, что церковь была ограблена....

Например, к этому относятся монастырские земли.

 Отправлено: 11.02.17 12:15. Заголовок: islander пишет: отн..

islander пишет:

цитата:

относятся монастырские земли.

ха... я как раз этим занимался предметно. 90% коммун, основанных на базе монастырских хозяйств раззорились к 1925 году... Да и созданные потом колхозы оказались гораздо менее продуктивными, чем монастырские хозяйства. Не смогли краснопузые работать. Голытьба только грабить способна...

 Отправлено: 11.02.17 13:18. Заголовок: клерк пишет: Но все-..

клерк пишет:

цитата:

Но все-таки хотелось бы знать как на практике вы предлагаете отделять искусство от политики?

если есть политика (а это банально определить), то вводится маркер и применяются правила, как к собраниям... примерно как дают возрастной рейтинг...
клерк пишет:

цитата:

Признаю, что мне далеко до необычайной легкости полёта ваших мыслей

у меня 21 патент...
клерк пишет:

цитата:

Но не в результате столыпинский реформы, просто вследствие развития капитализма.

вы напоминаете анекдот про летающие напильники и прапора...
клерк пишет:

цитата:

Столыпин сам писал о 20,

вы забываете, что с ее начала в 1907г к 1917г прошло 10 лет...
клерк пишет:

цитата:

Но это было невозможно - западные кредиты пришлось отрабатывать

отнюдь- просто РИ выступает единым фронтом с АВ против убийства наследника - реально теракт, создается международная комиссия по расследованию, а там осень и война в 14г невозможна... кстати летом 15г Антанса уже сильнее ...
клерк пишет:

цитата:

то вы воспримете его как вопрос о вашей именно сексуальной жизни.....

занятно - мои критерия выбора женщин это не моя секс жизнь?

 Отправлено: 11.02.17 13:22. Заголовок: islander пишет: Вооб..

islander пишет:

цитата:

Вообще то это слова Капицы...

точно не знаю, можете доказать? и что? суть моего тезиса понятна? бегаете?
islander пишет:

цитата:

Например, к этому относятся монастырские земли.

и что? монахам не надо жить? грабеж он и есть грабеж....
Лишенец пишет:

цитата:

Не смогли краснопузые работать. Голытьба только грабить способна...

вспомните деда Щукаря - Шолохов велик... и Фрола Рваного... один социально близкий неумеха- маргинал, другой трудяга, которого ограбили и сделали врагом...

 Отправлено: 11.02.17 13:24. Заголовок: Лишенец пишет: ха...

Лишенец пишет:

цитата:

ха... я как раз этим занимался предметно. 90% коммун, основанных на базе монастырских хозяйств раззорились к 1925 году... Да и созданные потом колхозы оказались гораздо менее продуктивными, чем монастырские хозяйства. Не смогли краснопузые работать. Голытьба только грабить способна...

А может Все проще - в монастырях не платили или платили мало - отсюда и рентабельность, при СВ пришлось платить - отсюда и высокая себестоимость?

 Отправлено: 11.02.17 13:46. Заголовок: ser56 пишет: точно ..

ser56 пишет:

цитата:

точно не знаю, можете доказать?

Сергей Капица: "Я - русский православный атеист"

ser56 пишет:

цитата:

и что? монахам не надо жить? грабеж он и есть грабеж....

Извлекали прибыль путем сдачи земли в аренду

 Отправлено: 11.02.17 15:00. Заголовок: клерк пишет: в мона..

клерк пишет:

цитата:

в монастырях не платили или платили мало -

вы затейник - кто монаху будет платить?
islander пишет:

цитата:

Извлекали прибыль путем сдачи земли в аренду

это посреди Белого моря или Ладоги?
islander спасибо за ссылку... еще раз убедился, что Капица образован, но не более... он выделяет ученых в отдельное сословие, а это работа и образ жизни... кстати как у артистов, бизнесменов. врачей... впрочем у всех .... читал я его книжку про микротроны, ничего особенного, а снобизм забавляет...

 Отправлено: 12.02.17 09:12. Заголовок: ser56 пишет: платил..

ser56 пишет:

цитата:

платили или платили мало - ///// вы затейник - кто монаху будет платить?

Постарайтесь об'яснить это Лишенцу, который сравнивает монастырские хозяйства с коммунами и колхозами на их месте...

 Отправлено: 12.02.17 09:16. Заголовок: ser56 пишет:  цитат..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: Но все-таки хотелось бы знать как на практике вы предлагаете отделять искусство от политики?//////// если есть политика (а это банально определить), то вводится маркер и применяются правила, как к собраниям... примерно как дают возрастной рейтинг...

Нереально. Суб'ективизм прокатит в кино, где никто не будет судиться, но совершенно нереален в противодействии политическим протестам - по судам затаскают

 Отправлено: 12.02.17 09:53. Заголовок: ser56 пишет:  цитат..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: Признаю, что мне далеко до необычайной легкости полёта ваших мыслей ///////// у меня 21 патент...

в вашей профессиональной компетентности, деловой хватке и организационных способностях я никогда не сомневался.

 Отправлено: 12.02.17 11:19. Заголовок: ser56 пишет: отнюд..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь- просто РИ выступает единым фронтом с АВ против убийства наследника - реально теракт, создается международная комиссия по расследованию, а там осень и война в 14г невозможна... кстати летом 15г Антанса уже сильнее ...

после данных Сербии гарантий это означало полную потерю лица. Да и найти другой повод для Германии большой проблемы не составило бы

 Отправлено: 12.02.17 11:24. Заголовок: ser56 пишет: мои кр..

ser56 пишет:

цитата:

мои критерия выбора женщин это не моя секс жизнь?

вопрос был не о ваших персональных критериях, а начальной приоритетности внешних данных над душевной красотой. Вы просто восприняли вопрос как-то очень глубоко

 Отправлено: 12.02.17 22:59. Заголовок: ser56 пишет: это по..

ser56 пишет:

цитата:

это посреди Белого моря или Ладоги?

А где остальные 1000 с чем то монастырей?
Белое море это Соловки? 66000 десятин земли.
Ладога это Валаам? Так он оказался на финской территории. Впрочем, эти товарищи отличились уже в наше время.

Кстати, любопытно
Скрытый текст

 Отправлено: 13.02.17 11:50. Заголовок: клерк пишет: который..

клерк пишет:

цитата:

который сравнивает монастырские хозяйства с коммунами

С КОММУНАМИ КАК РАЗ КОРРЕКТНО....
клерк пишет:

цитата:

после данных Сербии гарантий это означало полную потерю лица. Да и найти другой повод для Германии большой проблемы не составило бы

1) РИ давала гарантии для проведения террора против царствующих особ? Как раз у РИ была прекрасная отмазка сохранить лицо...
2) найти повод тогда было не так просто - 20 век еще не вступил в свои права и люди сохраняли остатки понятий...
клерк пишет:

цитата:

Вы просто восприняли вопрос как-то очень глубоко

как написали - так и понял... ваши женщины, для примера, меня не интересуют... так что к себе...
islander пишет:

цитата:

Кстати, любопытно

а что там любопытного - церковь большое и сложное хозяйство, а живем при капитализме....
islander пишет:

цитата:

66000 десятин земли.

в советское время там создали концлагерь....

 Отправлено: 13.02.17 13:45. Заголовок: ser56 пишет: в сове..

ser56 пишет:

цитата:

в советское время там создали концлагерь....

А в царское тюрьму...
Кстати, интересная подборка фотографий оттуда
http://solovki.livejournal.com/184549.html?thread=1043429

 Отправлено: 13.02.17 14:58. Заголовок: islander пишет: А в ..

islander пишет:

цитата:

А в царское тюрьму...

сравним число узников?
islander как загадили строения при лагере....