Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 20.05.15 13:30. Заголовок: клерк пишет: Перевод..

клерк пишет:

цитата:

Переводит его в статус небольшого дерганья.

с темпом 7-8% годовых ах, да. это же проклятый царизм...
клерк пишет:

цитата:

Рад, что вы это поняли. Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ.

головы важнее инфраструктуры...
клерк пишет:

цитата:

1) И сколько чел. попало в третью категорию? 2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию.

1) а примерно в пределах порядка во все...
2) а когда берут бесплатно или за бесценок всегда мало... а покупать большевики не хотели...
клерк пишет:

цитата:

"В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.)

т.е. создается товарное производство! а какая разница кто гнобит - кулак, помещик или колхоз?
клерк пишет:

цитата:

Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру.

с вами грустно... построить завод это 3-4 года, а создать кадры: станочник 3-4года, техник - 5-6 лет, инженер 8-10... и это простых, а для получения спецов цифирь надо удвоить... а так да - построили заводы в 1пятилетку и гнали годами брак, ломали станки и другую технику... см. историю производства Т-26 или ТБ-3...
клерк пишет:

цитата:

Пвторяю ещё раз - репарции с Германии брались не деньгами, а натурой.

а натура важнее, см. выпуск а/м Москвич... напомнить кем он был в юности?
клерк пишет:

цитата:

Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других.

а какая разница - эмигрировали или умерли для экономики? Кстати - в красный террор кого расстреливали?
клерк пишет:

цитата:

2) Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь?

потерь... 2млн.
клерк пишет:

цитата:

В ПМВ тоже большевики виноваты?

нет, но разруха закладывалась в годы 1МВ и была усилина ГВ....
клерк пишет:

цитата:

Это понятно. Вы с приведенной оценкой согласны?

я не специалист... отмечу, тут полная аналогия с 90ми...
клерк пишет:

цитата:

Голодающим помогали.

аха... сначала создали голод, потом помогали... а народ вымирал...
клерк пишет:

цитата:

Совместность парада определяют не гости на трибуне, а общее командование. Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал.

а Разве это были не Кривошеин и Гудериан? в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР....

 Отправлено: 21.05.15 12:40. Заголовок: ser56 пишет: а Разв..

ser56 пишет:

цитата:

а Разве это были не Кривошеин и Гудериан? в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР....

Вы невнимательно читали книгу... (тем более как во всяких мемуарах, особенно написанных через много лет после, врет как очевидец). Подробный анализ этого действа, с использованием цитат того же Кривошеина, но и не только, а равно, зачем было запускать эту пропагандистскую утку здесь

 Отправлено: 21.05.15 20:38. Заголовок: islander пишет: Вы ..

islander пишет:

цитата:

Вы невнимательно

ты глупый - невнимательно сгниешь, и никто не вспомнит где твоя могила. Ибо у атеистов ее не должно быть... ты должен остаться в "памяти народной"... А на кой хер ты ей?

 Отправлено: 21.05.15 22:52. Заголовок: Лишенец пишет: Не ..

Лишенец пишет:

цитата:

Не встревай и ПНХ. Лучше себе еще налей.

 Отправлено: 22.05.15 14:52. Заголовок: islander пишет: тем ..

islander пишет:

цитата:

тем более как во всяких мемуарах, особенно написанных через много лет после, врет как очевидец)

а редакторы недосмотрели? и это в начале 60х?
неужели не издавались в СССР и не помните, что такое Главлит...
islander пишет:

цитата:

а равно, зачем было запускать эту пропагандистскую утку здесь

вам не смешно изать вторичный истоник в виде идейно выдержанного демагога с уровнем аргументации от Агитпропа!
Отмечу - оба участника -мемуариста используют слово "парад", а вопли тех, кому это не нравиться не более, чем сотрясание эфира через TCP/IP, а оный все терпит....

 Отправлено: 22.05.15 15:03. Заголовок: Не читал но осуждаю...

Не читал но осуждаю.
Если бы ВЫ прочитали первоисточник, а также тот материал, ссылку на который я дал ссылку, то вопросов бы не было. Впрочем, совершенно верное слово парад дано в кавычках...

 Отправлено: 22.05.15 17:41. Заголовок: islander пишет: Луч..

islander пишет:

цитата:

Лучше себе еще налей.

жене тыкай...

 Отправлено: 23.05.15 01:25. Заголовок: Лишенец пишет: жене..

Лишенец пишет:

цитата:

жене тыкай...

Молодой естчо указывать

 Отправлено: 23.05.15 12:53. Заголовок: ser56 пишет: Перево..

ser56 пишет:

цитата:

Переводит его в статус небольшого дерганья.\\\\\\с темпом 7-8% годовых ах, да. это же проклятый царизм...

Напомню, что мы обсуждем не 3-4 предвоеных года, а примерно 20-летие

ser56 пишет:

цитата:

Рад, что вы это поняли. Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ. \\\\\\\\головы важнее инфраструктуры...

Одни головы ничего не сделают - нужно множество квалифициованных рук и средства.
После ГВ остались основные фонды и руки, средства получили за счет уменьшения зарплат по сравнению с 1913 и как только привели в порядок головы - производство и заработало.

ser56 пишет:

цитата:

) И сколько чел. попало в третью категорию? \\\\\\\\1) а примерно в пределах порядка во все...

Не понял.
Интересна цифра раскулаченных, но не сосланных.

ser56 пишет:

цитата:

2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию. \\\\\\\ 2) а когда берут бесплатно или за бесценок всегда мало... а покупать большевики не хотели...

Если бы большевики.
Фактически село пыталось диктовать монопольные цены.

ser56 пишет:

цитата:

В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.) \\\\\\\\\\\т.е. создается товарное производство! а какая разница кто гнобит - кулак, помещик или колхоз?

Большая. Колхоз практически брал в долг и потом возвращал социалкой.
Кулак и помещик не возвращадли ничего.

ser56 пишет:

цитата:

Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру. \\\\\\\\\\ с вами грустно... построить завод это 3-4 года, а создать кадры: станочник 3-4года, техник - 5-6 лет, инженер 8-10... и это простых, а для получения спецов цифирь надо удвоить... а так да - построили заводы в 1пятилетку и гнали годами брак, ломали станки и другую технику... см. историю производства Т-26 или ТБ-3...

Причём тут сроки подготовки, когда речь о затратах?

ser56 пишет:

цитата:

Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других. \\\\\\\\\\а какая разница - эмигрировали или умерли для экономики?

Большая. Эмигрировал - это практически безвозвратно. "Умерли для экономики" - это голословно. Рабочий или инженер, который маялся 3-4 года без работы по специальности, вполне способен вернуться на завод на сопоставимую зарплату.

ser56 пишет:

цитата:

Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь? \\\\\\\потерь... 2млн.

Убитых только зелеными в годы ГВ?
Совершенно нереально.
Даже суммарный террор всех цветов будет существено меньше.

ser56 пишет:

цитата:

Это понятно. Вы с приведенной оценкой согласны? \\\\\\\\\я не специалист... отмечу, тут полная аналогия с 90ми...

Нет. В 90-е демографические потери были вызваны резким уменьшением рождваемости и повышением смертности в основном от социальных причин.
А на годы ГВ пришлась мировая пандемия гриппа. Т.е. эти жертвы (4,7 млн. в России) были бы по-любому.

ser56 пишет:

цитата:

Кстати - в красный террор кого расстреливали?

А вот это вопрос интересный.
Скорее всего тех, кого считали классовыми врагами в конкретный момент, а не по сословному признаку.

ser56 пишет:

цитата:

Голодающим помогали.\\\\\\\\аха... сначала создали голод, потом помогали... а народ вымирал...

Не надо передёргиватьь - голод не был организован властью, а явился следствием частичного неурожая и саботажа крестьянства.

ser56 пишет:

цитата:

Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал. \\\\\\\\\\\\\\а Разве это были не Кривошеин и Гудериан?

Нет.
Они были на трибуне и не командовали

ser56 пишет:

цитата:

в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР....

Там использовались слова "совместный парад"?

 Отправлено: 29.05.15 18:00. Заголовок: клерк пишет: Напомню..

клерк пишет:

цитата:

Напомню, что мы обсуждем не 3-4 предвоеных года, а примерно 20-летие

подъем был не в 3-4 года, а был и ранее, в 90х... да и 09-14 это 6 лет...
клерк пишет:

цитата:

Одни головы ничего не сделают - нужно множество квалифициованных рук и средства.

у вас руки без головы работают?
клерк пишет:

цитата:

Не понял.Интересна цифра раскулаченных, но не сосланных.

читаем Земского "Я по-прежнему считаю, что число раскулаченных составляло
около 4 млн. человек, которые делились на три группы с применением следующих санкций: 1-я
группа — арест и осуждение; 2-я — выселение с отправкой на спецпоселение; 3-я — выселение
без отправки на спецпоселение." надеюсь помните, что 1 и 2 это около 2млн...
В.Н. ЗЕМСКОВ // К ВОПРОСУ О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ В СССР/ 1995 г. если хотите вышлю работу...
клерк пишет:

цитата:

Если бы большевики. Фактически село пыталось диктовать монопольные цены.

1) кто придумал НЭП и разрешил ТОРГОВЛЮ хлебом?
2) если не секрет - не назовете название руководящего органа села? вот у большевиков это ЦК...
клерк пишет:

цитата:

Колхоз практически брал в долг и потом возвращал социалкой. Кулак и помещик не возвращадли ничего.

помещики тоже обустраивали школы и больницы...
клерк пишет:

цитата:

Причём тут сроки подготовки, когда речь о затратах?

это взаимосвязанные вещи... вы дуркуете?
клерк пишет:

цитата:

Эмигрировал - это практически безвозвратно. "Умерли для экономики" - это голословно.

вы себя читаете?
даю общую ссылку...
клерк пишет:

цитата:

а какая разница - эмигрировали или умерли для экономики? Большая. Эмигрировал - это практически безвозвратно. "Умерли для экономики" - это голословно.

если не секрет - умершие это не безвозвратно и голословно?
клерк пишет:

цитата:

Убитых только зелеными в годы ГВ? Совершенно нереально.

дает вики... наскоько я понимаю это и рост бандитизма, коих от зеленых не отличить...
клерк пишет:

цитата:

А на годы ГВ пришлась мировая пандемия гриппа.

т.е.
клерк пишет:

цитата:

уменьшением рождваемости и повышением смертности в основном от социальных причин.

вы считаете в ГВ не было ?
клерк пишет:

цитата:

Скорее всего тех, кого считали классовыми врагами в конкретный момент, а не по сословному признаку.

вы бегаете... для реализации красного террора КОГО арестовывали? бывших или социально близких?
клерк пишет:

цитата:

олод не был организован властью, а явился следствием частичного неурожая и саботажа крестьянства.

а неурожай и саботаж крестьян не был следствием политики власти?
клерк пишет:

цитата:

Они были на трибуне и не командовали

аха, от него делать...
клерк пишет:

цитата:

Там использовались слова "совместный парад"?

все бегаете? ваше право... выглядит скучно...

 Отправлено: 29.05.15 21:42. Заголовок: ser56 пишет: для ре..

ser56 пишет:

цитата:

для реализации красного террора КОГО арестовывали? бывших или социально близких?

И кого арестовывали? И кто? Энти в фураньках или те в шляпах?

 Отправлено: 30.05.15 22:25. Заголовок: islander пишет: is..

islander пишет:
[quote]` islander пишет:

цитата:

Энти в фураньках или те в шляпах?

вы их индифицировали... на мой взгляд - 95% - евреи...

 Отправлено: 31.05.15 00:05. Заголовок: Лишенец пишет: на ..

Лишенец пишет:

цитата:

на мой взгляд - 95% - евреи...

На фотографии у 25 человек, стоящих в первом ряду видны лица. Укажите, пожалуйста, где стоит один нееврей, хочу на него посмотреть.

 Отправлено: 31.05.15 16:19. Заголовок: islander пишет: Энти..

islander пишет:

цитата:

Энти в фураньках или те в шляпах?

руководили в шляпах, команды отдавали в кожанках и фуражках, а исполняли лохи...

 Отправлено: 31.05.15 16:34. Заголовок: ser56 пишет: а испо..

ser56 пишет:

цитата:

а исполняли лохи...

Икскульевич, а поройся в своих дедах, а лучше в двоюродных и троюродных. Наверняка генеалогическое древо на ватмане и висит на стене.

 Отправлено: 01.06.15 16:15. Заголовок: Роджер пишет: Наверн..

Роджер пишет:

цитата:

Наверняка генеалогическое древо на ватмане и висит на стене.

1) с этой стороны все ОК, а вот по матушке - увы - почти по Шолохову (есть там Фрол Рваный)- дед брал Крым в 20м... в 29 раскулачен....
2) нет, есть файл, ватман это старо... Кстати - сословия в России давно отменены...

 Отправлено: 01.06.15 16:56. Заголовок: ser56 пишет: ватман..

ser56 пишет:

цитата:

ватман это старо...

Вы уж извините, но представлял я Вас с форматом а2 на все стену, свободную от пиано и старых стенок, на самом видном месте, и еще над старейшинами были гербы.

Мой род Наумовых не такой древний и знатный, Появится желание посмотрите от губера Ставрополя, середина 19-го, до этого получил личное дворянство казак Наум, от него род и считаем.

Но это все бред. В своих предках я рылся раньше, по матери с 19-го века сельские учителя, А вот с дедом по отцу проблемма.

Так что и Вам и Гудиму, советую не кичиться, мало там славного, и есть случаи...

 Отправлено: 01.06.15 17:35. Заголовок: Роджер пишет: Так чт..

Роджер пишет:

цитата:

Так что и Вам и Гудиму, советую не кичиться,

я не отвечаю за ваши фобии...
Роджер пишет:

цитата:

и еще над старейшинами были гербы.

была мысля сделать - простой и красивый.. но не сделал... даже не лень, а что-то мешает... может отсутствие десятин и душ?

 Отправлено: 01.06.15 21:44. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может отсутствие десятин и душ

В своем амплуа. Я отказался... Нет их... и Вам советую, воля Ваша.

 Отправлено: 09.06.15 23:48. Заголовок: возвращаясь с теме м..

возвращаясь с теме мракобесия.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Izx8dDOR5gY