Отправлено: 10.04.13 09:02. Заголовок: Мракобесие торжествует (продолжение)

цитата:

Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/

Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?

 Отправлено: 10.06.15 13:53. Заголовок: islander пишет: воз..

islander пишет:

цитата:

возвращаясь с теме мракобесия.

атеизм не называют же мифом....

 Отправлено: 10.06.15 15:00. Заголовок: ser56 пишет: атеизм..

ser56 пишет:

цитата:

атеизм не называют же мифом....

А если и назовут? Статьи то нет.

 Отправлено: 10.06.15 16:54. Заголовок: islander пишет: А ес..

islander пишет:

цитата:

А если и назовут? Статьи то нет.

так атеисты считают себя не верующими, поэтому их веру оскорбить нельзя - зачем статья?

 Отправлено: 10.06.15 23:20. Заголовок: ser56 пишет: так ат..

ser56 пишет:

цитата:

так атеисты считают себя не верующими, поэтому их веру оскорбить нельзя - зачем статья?

Каждый человек во что нибудь верит. Я, например, верю в светлое будущее. А кто то во всемирную революцию. А кто то, что выиграет миллион в лотерею.
Этот закон отражение каши в головах законописателей. Для начала надо же определить, что есть верующий. А если он верующий только на словах? А если не постится и не ущемдяет плоть? тогда вон из суда?
Он противоречит вообще равенству граждан перед законом. Почему оскорбление атеиста подпадает под статью КоАП, а аналогичные действия по отнощению к верющим к УК?
Кстати из закона вообще не вытекает про какую или какие веры идет речь. Летающий макаронный монстр тоже подпадает? :-)

 Отправлено: 11.06.15 14:12. Заголовок: islander пишет: Кста..

islander пишет:

цитата:

Кстати из закона вообще не вытекает про какую или какие веры идет речь.

по умолчанию - традиционные конфессии....
islander пишет:

цитата:

Для начала надо же определить, что есть верующий.

а это дело верующего...
islander пишет:

цитата:

Он противоречит вообще равенству граждан перед законом.

отнюдь, есть же охрана материнства и дества...
islander пишет:

цитата:

Почему оскорбление атеиста подпадает под статью КоАП, а аналогичные действия по отнощению к верющим к УК?

потому-что атеистов не оскорбляют....

 Отправлено: 11.06.15 15:12. Заголовок: ser56 пишет: по умо..

ser56 пишет:

цитата:

по умолчанию - традиционные конфессии....

Вроде как у нас в Конституции указывается свобода вероисповедания, но не уточняется, что эти веры вернее чем те.
ser56 пишет:

цитата:

а это дело верующего...

Прелестная юридическая формулировка.
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь, есть же охрана материнства и дества...

Долго думал про охрану девства. До чего богат на оттенки язык
ser56 пишет:

цитата:

потому-что атеистов не оскорбляют....

А разве можно оскорбить верующего? И почему за помощью обращаться не к Главному а к государству?

 Отправлено: 11.06.15 16:59. Заголовок: islander пишет: Врод..

islander пишет:

цитата:

Вроде как у нас в Конституции указывается свобода вероисповедания, но не уточняется, что эти веры вернее чем те.

это правоприменительная практика... см. все торжества - кто там в первых рядах?
islander пишет:

цитата:

Прелестная юридическая формулировка.

Символ Веры знает и Отче наш... все - верующий....
islander пишет:

цитата:

До чего богат на оттенки язы

печатаю двумя руками, иногда правая быстрее...
islander пишет:

цитата:

А разве можно оскорбить верующего? И почему за помощью обращаться не к Главному а к государству?

1) верующего оскорбить можно - он человек и гражданин....
2) Главный у нас тоже верующий... но чего его по пустякам, лучше идти по команде - с районного суда... Если же вы имели в виду Вседержателя, то его промысел есть таинство... лучше зря не беспокоить по пустякам...

 Отправлено: 11.06.15 20:17. Заголовок: ser56 пишет: Если ж..

ser56 пишет:

цитата:

Если же вы имели в виду Вседержателя, то его промысел есть таинство... лучше зря не беспокоить по пустякам.

Проф, это что-то новое. Вы из атеистов приходите к Вере?

 Отправлено: 11.06.15 21:29. Заголовок: ser56 пишет: потому..

ser56 пишет:

цитата:

потому-что атеистов не оскорбляют...

ser56 пишет:

цитата:

верующего оскорбить можно - он человек и гражданин....

Не понял, атеист не человек, не гражданин?
Если, к примеру, кто-нибудь на входной двери квартиры где живёт верующий напишет "Бога нет" - это оскорбление, а если на двери квартиры атеиста напишут "Бог существует" - это уже не оскорбление?

 Отправлено: 11.06.15 23:10. Заголовок: Schnabel пишет: а ..

Schnabel пишет:

цитата:

а если на двери квартиры атеиста напишут "Бог существует" - это уже не оскорбление?

Нет конечно. Это означает, что умные люди написали на двери идиота аксиому.
Если че, это я без иронии. Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных. Поневоле приходишь к мысли, что знания от сатаны.

 Отправлено: 12.06.15 07:10. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..

ser56
ser56 пишет:

цитата:

Символ Веры знает и Отче наш... все - верующий....

А каким боком симовол веры отче наш к исламу и буддизму? Тоже "традиционные конфессии" если чо
А в исламе есть сунниты и шииты (неговоря уж про более мелкие направления)и у них немного разные "символы веры" за которые они друг дружку нэмножко рэжут


Изя
Изя пишет:

цитата:

Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных

В какого именно бога? Их много

 Отправлено: 12.06.15 10:48. Заголовок: Изя пишет: Это озн..

Изя пишет:

цитата:

Это означает, что умные люди написали на двери идиота аксиому.

Если эти "умные" люди не требуют доказательства существования Бога, а тех, кто требует считают идиотами, то эта надпись не аксиома. Аксиома - это положение, принимаемое без доказательств, в силу его самоочевидности, наглядности, ясности
"Бог существует" - это догма.
Вообще-то пример с дверьми я привёл в рамках вопроса о равноправии перед законом верующих и атеистов. Получается, что верующие "равнее", хотя нигде в законах не указано, что государство признаёт существование Бога.

Изя пишет:

цитата:

Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных.

У человека, изучающего физику, математику. химию растут навыки аналитического мышления и снижается тенденция принимать что-либо на веру.
Изя пишет:

цитата:

Поневоле приходишь к мысли, что знания от сатаны.

За это не волнуйтесь. С этим сатанизмом не жалея сил боролся Фурсенко, а сейчас борется Ливанов и судя по общему уровню знаний одного "бакланавра". который недавно устроился к нам на работу, борьба небезуспешная.

 Отправлено: 12.06.15 21:49. Заголовок: Изя пишет: Проф, эт..

Изя пишет:

цитата:

Проф, это что-то новое. Вы из атеистов приходите к Вере?

вы плохо меня читали, атеистом я не был, а был нехристем.... но не так давно крестился, на то были серьезные причины....
Schnabel пишет:

цитата:

е понял, атеист не человек, не гражданин?

отчего? он просто верует в атеизм... это вера, но без морали....
Изя пишет:

цитата:

Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных. Поневоле приходишь к мысли, что знания от сатаны.

не следует путать разное, знание от Бога, а неверие от гордыни и глупости....
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

каким боком симовол веры отче наш к исламу и буддизму?

типа умно?
у ислама свои символы...
Schnabel пишет:

цитата:

У человека, изучающего физику, математику. химию растут навыки аналитического мышления и снижается тенденция принимать что-либо на веру.

странно, для вас, но Менделеев был верующим, Поликарпов тоже.... и вообще знание и вера не пересекаются, это слабо образованные Бога опровергают...
Schnabel пишет:

цитата:

а это не волнуйтесь. С этим сатанизмом не жалея сил боролся Фурсенко, а сейчас борется Ливанов и судя по общему уровню знаний одного "бакланавра". который недавно устроился к нам на работу, борьба небезуспешная.

сложный вопрос, хотя уровень бакалавров ничтожный.... но магистра можно натаскать...

 Отправлено: 12.06.15 21:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

В какого именно бога? Их много

типовая глупость от незнания.... позврослеете и поумнеете придете к Богу, нет, так нет, это ваш выбор, чего из этого клоунаду? комплексуете?

 Отправлено: 12.06.15 22:24. Заголовок: ser56 пишет: и вооб..

ser56 пишет:

цитата:

и вообще знание и вера не пересекаются, это слабо образованные Бога опровергают...

Дорогой Проф, позвольте мне Вас дополнить. Более того, Знание и Вера не противоречат друг другу. Наука через знание постигает божественные законы природы. Наука вторична , а Творец создавший Вселенную первичен.

 Отправлено: 13.06.15 01:49. Заголовок: ser56 пишет: Менде..

ser56 пишет:

цитата:

Менделеев был верующим, Поликарпов тоже

Люди своей эпохи. Их крестили при рождении, с детства водили в церковь, в школе преподавали Закон Божий, религия была частью обыденной жизни. На долю Поликарпова же выпали такие взлёты и падения, что удивительно, как он вообще рассудок сохранил.

А вот С.П. Капица не верил в Бога:
"Непонимание тех или иных вещей не означает наличие Бога."
"Некоторые боятся, что, лишившись бога, мы потеряем остатки совести. Я не вижу тут никаких противоречий. Думаю, можно жить по совести и при этом не верить в Бога."
"В чем мое главное расхождение с церковью? Я говорю, что это человек Бога придумал, а они- что наоборот."
ser56 пишет:

цитата:

он просто верует в атеизм... это вера, но без морали....

Говоря о атеистах я имел в виду не т.н. воинствующих атеистов, а атеистов научных, отрицающих существование всего, что противоречит законам физики, химии, математики, биологии - Бога, чёрта, ангелов, демонов, леших, русалок, водяных, барабашек, домовых, Лох-Несского чудовища, снежного человека, лечебных свойств циркониевых браслетов и пр.
Атеист признает существование Бога, если ему предоставят научное доказательство. Только вот до сих пор никто не предоставил. Вера и мораль тут не при чём. Тут на форуме есть один шибко верующий аморальный тип.
ser56 пишет:

цитата:

знание и вера не пересекаются

Станислав Лем. "Вера и знание".
http://www.atheism.ru/old/LemAth3.html

 Отправлено: 13.06.15 09:46. Заголовок: Schnabel пишет: А в..

Schnabel пишет:

цитата:

А вот С.П. Капица не верил в Бога:

и что?
Schnabel пишет:

цитата:

Атеист признает существование Бога, если ему предоставят научное доказательст

это бред по определению...Schnabel пишет:

цитата:

. Вера и мораль тут не при чём. Т

если бога нет, то все можно.... из богоборцев такая нечисть прет, см. пусек ксюш собчак....
Schnabel пишет:

цитата:

ут на форуме есть один шибко верующий аморальный тип.

и что?
Schnabel пишет:

цитата:

Люди своей эпох

см. Ленина и прочих...

 Отправлено: 13.06.15 09:50. Заголовок: Schnabel пишет: Ста..

Schnabel пишет:

цитата:

Станислав Лем. "Вера и знание".

писал бы фантастику, а не лез в богословие, а то глупым выглядит....

 Отправлено: 13.06.15 19:54. Заголовок: http://miss-tramell...

http://miss-tramell.livejournal.com/795719.html

рекомендую прочитать атеистам....

 Отправлено: 14.06.15 01:27. Заголовок: ser56 пишет: писал ..

ser56 пишет:

цитата:

писал бы фантастику, а не лез в богословие, а то глупым выглядит....

Я так понял, что Лема вы вообще не читали, а с творчеством его вы знакомы только по фильму Тарковского. Лем, кстати, писал не только фантастику. Есть автобиографическая повесть "Высокий замок", есть военная драма "Больница преображения" по которой поляки сняли художественный фильм.
ser56 пишет:

цитата:

http://miss-tramell.livejournal.com/795719.html рекомендую прочитать атеистам....

Прочитал, две ТП Ксеня Сапчаг и Лена Миро спорят, отчего священники толстые, поржал от души, ser56 - спасибо за ссылку.
Про эту Лену Миро есть статья на Лурке
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE
ser56 пишет:

цитата:

это бред по определению.

Это смотря с чьей точки зрения. Для атеиста бред - это верить в того, кого не существует.
ser56 пишет:

цитата:

если бога нет, то все можно

Это где я такое писал? Перечитайте внимательно высказывания покойного Сергея Петровича, он там пишет прямо противоположное:
Schnabel пишет:

цитата:

"Некоторые боятся, что, лишившись бога, мы потеряем остатки совести. Я не вижу тут никаких противоречий. Думаю, можно жить по совести и при этом не верить в Бога."

ser56 пишет:

цитата:

из богоборцев такая нечисть прет, см. пусек ксюш собчак..

Обычные дуры.