Отправлено: 12.03.12 15:28. Заголовок: Пусси риот в храме Христа Спасителя (продолжение)

Как кто относится к этому?
Для тех кто не в курсе http://www.vesti.ru/theme.html?tid=96235
http://www.youtube.com/watch?v=5bPH7rdeWSE

 Отправлено: 13.06.12 10:00. Заголовок: Лишенец пишет: сове..

Лишенец пишет:

цитата:

советской, безбожной...

Правильно! Назад в средневековье.

 Отправлено: 13.06.12 10:23. Заголовок: NMD пишет: Но затем ..

NMD пишет:

цитата:

Но затем сменилась парадигма и...В религии, замечу, такое невозможно.

вы лукавите - в религии есть всякие ереси, а сейчас создают культы на основе на основе сети и ПК...
NMD пишет:

цитата:

В другом костёле стольного града Киева можно было послушать концерт оргАнной (

в Риге я слушал в кирхе Св.Петра концерт - но это действующий храм...
NMD пишет:

цитата:

Можно примеры современного светского государства, поддерживающего "религию"?

Израиль
NMD пишет:

цитата:

От того, что религия отделена от государства, а культура -- нет.

демагогия
NMD пишет:

цитата:

В данном аспекте меня любопытствует только опровергнуть Ваш неверный тезис.

это невозможно - у нас разные нравственные критерии...
NMD пишет:

цитата:

1) Вам не идёт так бегать. 2) Вы пытались доказать, что мол РПЦ не при делах, а весь профит уходит в мэрию. 3) Это не так. Мэрия оплачивает банкет, а "направляет деятельность" (т.е. контролирует доходную часть, или на столь любимой Вами фене "стрижёт зелень") РПЦ в лице Патриарха. 4) А уж на что они тратят это бабло -- вопрос глубоко вторичный. Тем более, что благотворительность -- во все времена пиар.

1) бегать это удел мосек , что до меня я всегда отвечаю на прямые вопросы.
2) это нет смысла доказывать - это ДАННОСТЬ!
3) Это обычная практика - заметите РПЦ на другую статью - например общество инвалидов... Именно тут вы ВЫДЕЛЯЕТЕ только РПЦ из РЯДА!
4) для кого пиар, для кого стиль жизни... цинизм вещь опасная...
NMD пишет:

цитата:

А в богословии что именем Ньютона названо?

я в нем не силен...
NMD пишет:

цитата:

Детей надо водить в библиотеку, а не топить в корыте.

это ваше мнение - не более... просто услышьте - свое мнение навязывать другим опасно...
NMD пишет:

цитата:

Ваши тезисы прекрасно отработали в IV-V веках Новой Эры, но тогда именно пОпики разделяли народ и дезориентировали его сказками о скорой хорошей жизни, разрушали храмы, лишали памяти ("побрызгайся водичкой и все грехи простятся"), об уровне доносительства в поздней Империи сами найдёте или подрассказать? N

а разве что-то в людях за это время изменилось? Однако это не основание устраивать еще одну революцию.. впрочем я рад, что вы согласились, что большевизм, как и атеизм - это форма религии...
NMD пишет:

цитата:

Он не зубоскалит, а патриотично гордится.

выглядит у вас достаточно глупо в истории каждой страны есть не очень красивые страницы, но это не основание не любить свою Родину... впрочем я вас не принуждаю, а даю свое понимание! Забавно, что это вас так корежит
NMD пишет:

цитата:

Откуда Вы знаете, что там происходило до коммунистов?

читал...

 Отправлено: 13.06.12 10:32. Заголовок: ser56 пишет: 1) бег..

ser56 пишет:

цитата:

1) бегать это удел мосек , что до меня я всегда отвечаю на прямые вопросы.

, что Вы сделаете если вашу дочь опознают как участницу пуссирайот? И посадят на семь лет?

 Отправлено: 13.06.12 10:35. Заголовок: realswat пишет: Стар..

realswat пишет:

цитата:

Старая унылая байка.

отнюдь - повторите методологию научного познания - оно основано на фактологии, а религия на вере
cyr пишет:

цитата:

Мотыгами головы не рубили.

был балет..
islander пишет:

цитата:

Зато как он был объединен и ориентирован до 17 года, как объединен, монолит, а не народ Да и сейчас тоже.

1) у вас забавная система ответа - вы отрицаете...
2) до 17г было РАЗНОЕ, но не требовали на собраниях отрекаться от родителей/мужей...
3) что до сейчас - просто услышьте - теперешних свобод в России никогда не было в ее истории, как и уровня жизни... доказать? или сбежите?
islander пишет:

цитата:

Уточните только какого из богов нет. Богов человечество придумало много. На любой вкус.

очередной забег вширь? большевики ВСЕ конфессии гоняли, но РПЦ сильнее всех....
islander пишет:

цитата:

Вот и Швеции стал вопрос сноса малоценных церквей, содержать нужно, а народ не пользуется

опять подменяете тезис? это Храм Христа Спасителя был малоценным?
islander пишет:

цитата:

Кстати, любопытно:

спасибо! кстати - я разве писал где-то, что РПЦ идеальна? вот давеча в Кунгуре имел разговор с настоятельницей монастыря, с кучей бабок , что выразила неудовольствие тем, что я зашел и фоткал Храм... Типа это их дом... я поленился эту бабушку (лет за 75) строить вопросом "Разве церковь не дом Божий? и т.п.", но штрих характерный - есть и глупые клерикалы, что суть не понимают своего служения...

 Отправлено: 13.06.12 10:38. Заголовок: Роджер пишет: что Вы..

Роджер пишет:

цитата:

что Вы сделаете если вашу дочь опознают как участницу пуссирайот? И посадят на семь лет?

моя дочь в таких шабашах не участвует! как то по другому воспитана...
и вообще - прежде чем что-то делать надо думать, а не скулить потом, что не хочется за сделанное отвечать!

 Отправлено: 13.06.12 10:51. Заголовок: Лишенец пишет: в те..

Лишенец пишет:

цитата:

в театр тоже своих балерин приведете? Или может с фонариком?

Со своим биноклем.
Лишенец пишет:

цитата:

Например Норвегия...

Брейвика выпестовали?
Лишенец пишет:

цитата:

Про "церковный налог" в ФРГ, Италии, Испании слыхали?

Не, не слыхали. Расскажите
Лишенец пишет:

цитата:

Про Польшу я скромно промолчу...

Это хорошо. Скромность украшает юношу, особенно если сказать в общем нечего.
Лишенец пишет:

цитата:

Это как? Как религию можно отделить от культуры?

Ну, вашим же уже разок удалось. Кстати, эдикт Божественнейшего на эту тему оставили в силе и все последующие (христианские) императоры. Даже в кодекс занесли с похвальным вступлением.
Лишенец пишет:

цитата:

и где кстати сказано, что культура не отделена от государства?

У Ильича. Вы же так любите его цитировать. "Важнейшим из исскусств для нас является кино", где-то так. В Вашем любимом ПСС должно быть подробнее.
Лишенец пишет:

цитата:

Вам бы в Израиле свои взгляды проповедовать... особено про культуру и религию...

Доводилось, правда не в Израиле, но израильским гражданам. К несчастью, наши взгляды совпали (из тех, с кем довелось общаться).
Лишенец пишет:

цитата:

Теперь сравните, что имеет католическая церковь в демократической Польше уже 20 лет с положением Русской православной Церкви в России.

Предлагаете сравнить общественную организацию иностранного подчинения с Министерством Ритуальных Услуг?

 Отправлено: 13.06.12 10:54. Заголовок: ser56 пишет: моя до..

ser56 пишет:

цитата:

моя дочь в таких шабашах не участвует! как то по другому воспитана...

Я надеюсь это не попытка забега вширь? Родители тех девчонок наверное тоже так думали. А прямой вопрос был "что вы сделаете".

 Отправлено: 13.06.12 11:12. Заголовок: ser56 пишет: вы лук..

ser56 пишет:

цитата:

вы лукавите - в религии есть всякие ереси, а сейчас создают культы на основе на основе сети и ПК...

Отнюдь. Ереси всегда выкорчёвывались на корню с публичным физическим устранением еретиков. Огнём очищали, да. Пока светская власть допускала. Вы можете привести аналогичный пример из жизни науки?
ser56 пишет:

цитата:

Израиль

Спасибо. 1. Записал. Ещё примеры есть?
ser56 пишет:

цитата:

это невозможно - у нас разные нравственные критерии...

Сомневаюсь.
ser56 пишет:

цитата:

Это обычная практика - заметите РПЦ на другую статью - например общество инвалидов...

Шутку оценил. Верующие=инвалиды. Кстати, Вы много видели членов общества инвалидов рассекающих в бронированном мерсе с мигалкой под охраной ФСО?
ser56 пишет:

цитата:

для кого пиар, для кого стиль жизни... цинизм вещь опасная...

Это всегда пиар, был изначально и остался. Про стиль жизни -- это Вы верно подметили, КПД самых лучших благотворительных организаций едва достигает 30%. Т.е., даже если Вы жертвуете в Фонд Матери Терезы штуку баксов, то голодным сироткам достанется в лучшем случае 300. Остальные 700 пойдут на нужды фонда Матери Терезы. Где-то так. Стиль жизни -- здесь я полностью согласен.
ser56 пишет:

цитата:

это ваше мнение - не более...

Я солидарен с покойным Р.Бредбери. Могу и ссылку найти, если Вам важно.
ser56 пишет:

цитата:

а разве что-то в людях за это время изменилось?

Квартирный вопрос их (ещё больше) испортил.
ser56 пишет:

цитата:

Однако это не основание устраивать еще одну революцию..

Не основание. Но так получилось. Бог дал, бог взял.
ser56 пишет:

цитата:

атеизм - это форма религии...

Я считаю атеизмом авраамистические религии, отрицающие богов. Тем более, что Господь и сам атеист -- не признаёт над собой власти существа ещё более могущественного.
ser56 пишет:

цитата:

выглядит у вас достаточно глупо в истории каждой страны есть не очень красивые страницы, но это не основание не любить свою Родину...

, глупо выглядит у Вас. Рома просто сказал, что, мол, радуется, что, мол, не довелось родиться кампучийцем. А Вы устроили сеанс.
ser56 пишет:

цитата:

впрочем я вас не принуждаю, а даю свое понимание! Забавно, что это вас так корежит

Скорее, удивляет. Впрочем, нет, от Вас, хранящего в шкафу партбилет, всего можно ожидать.
ser56 пишет:

цитата:

повторите методологию научного познания - оно основано на фактологии, а религия на вере

"Верую, ибо абсурдно".

 Отправлено: 13.06.12 11:56. Заголовок: ser56 пишет: 1) у в..

ser56 пишет:

цитата:

1) у вас забавная система ответа - вы отрицаете... 2) до 17г было РАЗНОЕ, но не требовали на собраниях отрекаться от родителей/мужей... 3) что до сейчас - просто услышьте - теперешних свобод в России никогда не было в ее

Это же надо такую мешанину устроить в одном посте, да еще и пронумеровать ее пункт 1 пункт 2

Свободы сейчас разные - можно кричать долой Путина, можно сидеть без зарплаты, как и уровень жизни. Только как это соотносится с ролью РПЦ?
А вот вопрос единения русского народа под руководством единственного правильного учения до 17 года так и остался нераскрытым.
ser56 пишет:

цитата:

очередной забег вширь? большевики ВСЕ конфессии гоняли, но РПЦ сильнее всех....

Они просто отправили попов на свои хлеба. Пришлом товарищам вместо теплых бюджетных мест зарабатывать себе на пропитание работая плотниками или счетоводами. И нет за это большевикам прощения!
ser56 пишет:

цитата:

опять подменяете тезис? это Храм Христа Спасителя был малоценным?

НЕ подменяю, а иллюстрирую - кое где общество не желает содержать культовые сооружения не имеющие особой ценности.
Что до ХХС, то сугубо моя имха - архитектурной ценности, тем более новодел не имеет, обычная сельская церковь только увеличенная в масштабе.

 Отправлено: 13.06.12 11:56. Заголовок: Роджер пишет: Я наде..

Роджер пишет:

цитата:

Я надеюсь это не попытка забега вширь

перешли на плагиат?
Роджер пишет:

цитата:

Родители тех девчонок наверное тоже так думали.

это их проблема, а не моя! у них было время привести дочерей в чувство - это не первая акция - был и трах на людях...
Роджер пишет:

цитата:

А прямой вопрос был "что вы сделаете".

я вам прямо ответил - я не собираюсь себя ставить в вымышленные обстоятельства и что-то теоретизировать!
вот дать совет их родителям могу - посоветовать дочерям покаяться и попросить у верующих прощения... только искренне!
а так девочки взрослые и знали ЧТО делают...

 Отправлено: 13.06.12 12:03. Заголовок: islander пишет: Своб..

islander пишет:

цитата:

Свободы сейчас разные - можно кричать долой Путина, можно сидеть без зарплаты, как и уровень жизни. Только как это соотносится с ролью РПЦ?

Банально - хотите - ходите в храм, хотите - нет
islander пишет:

цитата:

то же надо такую мешанину устроить в одном посте, да еще и пронумеровать ее пункт 1 пункт 2

мне начать анализировать ваши сообщения?
islander пишет:

цитата:

А вот вопрос единения русского народа под руководством единственного правильного учения до 17 года так и остался нераскрытым.

а чего отвечать на глупость?
islander пишет:

цитата:

Они просто отправили попов на свои хлеба

это верно - в ГУЛАГ, в лучшем случае ... кстати - не стыдно?
islander пишет:

цитата:

Пришлом товарищам вместо теплых бюджетных мест зарабатывать себе на пропитание работая плотниками или счетоводами. И нет за это большевикам прощения!

работали попом? попробуйте - думаю узнаете разницу
islander пишет:

цитата:

НЕ подменяю, а иллюстрирую - кое где общество не желает содержать культовые сооружения не имеющие особой ценности.

да нет - бегает в ширь, как обычно, когда не можете по сути ответить
islander пишет:

цитата:

Что до ХХС, то сугубо моя имха

так оно для вас ценно - для других - нет

 Отправлено: 13.06.12 12:03. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - повторите методологию научного познания - оно основано на фактологии, а религия на вере

Так речь не про методы, а предмет изучения. Он один.

 Отправлено: 13.06.12 12:08. Заголовок: realswat пишет: ак р..

realswat пишет:

цитата:

ак речь не про методы, а предмет изучения. Он один.

не совсем... классическая наука исходит из других понятий, чем богословие... ну к примеру - в церковной этике есть понятие греха и абсолютных нравственных ценностей, а вот в МЛ - морально все, что на пользу революции...

 Отправлено: 13.06.12 12:17. Заголовок: ser56 пишет: ну к п..

ser56 пишет:

цитата:

ну к примеру - в церковной этике есть понятие греха и абсолютных нравственных ценностей, а вот в МЛ - морально все, что на пользу революции...

Во-первых, МЛ не есть вся наука.
Во-вторых, вот значит в МЛ тоже есть моральный абсолют (революция), просто он другой.
В-третьих, я вообще о другом говорил. Религии всегда пытаются объяснить окружающий мир. Раньше и природные явления объясняли (но тут уже полный мегафэйл), теперь претендуют на то, что только они могут стать генератором морали (это тоже фэйл - хотя многие покамест ведутся) или дать некий "смысл жизни" (тут тоже можно много чего интересного именно в науке почерпнуть). Короче, все эти "наука отвечат на вопрос как, а религия - на вопрос зачем" суть дешёвый развод.

 Отправлено: 13.06.12 12:40. Заголовок: ser56 пишет: а чего..

ser56 пишет:

цитата:

а чего отвечать на глупость?

Я всего лишь ответил на тезис о
ser56 пишет:

цитата:

для подавления сопротивления народа его надо разделить и дезориентировать

в контексте - большевики боролись с церковью с этой целью
Вот и поинтересовался, как оно обстояло в части объединения и ориентации при царе-батюшке
ser56 пишет:

цитата:

это верно - в ГУЛАГ, в лучшем случае ... кстати - не стыдно?

За то что только поп? Это конечно интересно. Вы еще расскажите про сто тыщ расстрелянных попов.
ser56 пишет:

цитата:

работали попом? попробуйте - думаю узнаете разницу

Я так понимаю работал попом уважаемый
знает о чем говорит.

 Отправлено: 13.06.12 13:14. Заголовок: realswat пишет: Во-п..

realswat пишет:

цитата:

Во-первых, МЛ не есть вся наука.

кто спорит? или вы отрицаете ее как науку? ИЛи слово "к примеру" не заметили?
realswat пишет:

цитата:

Во-вторых, вот значит в МЛ тоже есть моральный абсолют (революция), просто он другой.

а я спорю? Просто уж очень большая разница...
realswat пишет:

цитата:

Короче, все эти "наука отвечат на вопрос как, а религия - на вопрос зачем" суть дешёвый развод.

это ваша терминология и она просто смешна - не более...
realswat пишет:

цитата:

тут тоже можно много чего интересного именно в науке почерпнуть

не озвучите - буду благодарен...
islander пишет:

цитата:

Я всего лишь ответил на тезис о

а где у меня о единении власти и народа?
islander пишет:

цитата:

в контексте - большевики боролись с церковью с этой целью

так и есть...
islander пишет:

цитата:

как оно обстояло в части объединения и ориентации при царе-батюшке

по разному, но православные жили своими общинами, мусульмане - своими....
islander пишет:

цитата:

За то что только поп? Это конечно интересно. Вы еще расскажите про сто тыщ расстрелянных попов.

Значит нет? ОК... кстати - для вас важно 100 000 или 20 000?
islander пишет:

цитата:

Я так понимаю работал попом уважаемый знает о чем говорит.

нет, просто есть знакомый, который стал батюшкой... работа ну очень тяжелая и нервная... к ним редко идут те, у кого все хорошо...

 Отправлено: 13.06.12 13:32. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите - буду благодарен...

Скандальный пример вот, из "Эгоистичного гена" Докинза:

цитата:

Должен ли был существовать какой-то предел постепенному совершенствованию способов и материальных средств, использовавшихся репликаторами для продолжения собственного существования на свете? Времени для совершенствования, очевидно, было предостаточно. А какие фантастические механизмы самосохранения принесут грядущие тысячелетия? Какова судьба древних репликаторов теперь, спустя 4x10^9 лет? Они не вымерли, ибо они — непревзойденные мастера в искусстве выживания. Но не надо искать их в океане, они давно перестали свободно и непринужденно парить в его водах. Теперь они собраны в огромные колонии и находятся в полной безопасности в гигантских неуклюжих роботах, отгороженные от внешнего мира, общаясь с ним извилистыми непрямыми путями и воздействуя на него с помощью дистанционного управления. Они присутствуют в вас и во мне; они создали нас, наши души и тела; и единственный смысл нашего существования — их сохранение. Они прошли длинный путь, эти репликаторы. Теперь они существуют под названием генов, а мы служим для них машинами выживания.

За менее шокирующими вариантами можно обратиться к психологам, например, Франклу или Фромму.

 Отправлено: 13.06.12 13:51. Заголовок: realswat пишет: Скан..

realswat пишет:

цитата:

Скандальный пример вот, из "Эгоистичного гена" Докинза:

вы ЭТО считаете наукой?
realswat пишет:

цитата:

За менее шокирующими вариантами можно обратиться к психологам, например, Франклу или Фромму

понятно - у нас с вами разное понимание науки...

 Отправлено: 13.06.12 13:53. Заголовок: ser56 пишет: вы ЭТО..

ser56 пишет:

цитата:

вы ЭТО считаете наукой?

ser56 пишет:

цитата:

понятно - у нас с вами разное понимание науки...

Ну, я не сомневался, что Вы явите пример жестокого технократического фашизма
Я, во всяком случае, считаю ЭТО чем-то, существенно отличающимся от религий. Я вот сейчас ещё пару книжек в тему прикупил, но ещё не асилил. Будет что интересное - доложу. Но авторы - нейробиолог и эволюционный биолог, так что Вам вряд ли понравится.

 Отправлено: 13.06.12 13:57. Заголовок: realswat пишет: жест..

realswat пишет:

цитата:

жестокого технократического фашизма

разберитесь с термином - фашизм
realswat пишет:

цитата:

ЭТО чем-то, существенно отличающимся от религий.

заблуждаетесь...
realswat пишет:

цитата:

но ещё не асилил

не засоряйте ум...
realswat пишет:

цитата:

о авторы - нейробиолог и эволюционный биолог, так что Вам вряд ли понравится.

науки не очень точные...