Отправлено: 12.03.12 15:28. Заголовок: Пусси риот в храме Христа Спасителя (продолжение)

Как кто относится к этому?
Для тех кто не в курсе http://www.vesti.ru/theme.html?tid=96235
http://www.youtube.com/watch?v=5bPH7rdeWSE

 Отправлено: 15.06.12 13:29. Заголовок: ser56 пишет: тот же..

ser56 пишет:

цитата:

тот же Лихачев или Жженов из воров и убийц? Или Туполев, Королев, Поликарпов - продолжать?

Как это Проф не вспомнил Александра Исаевича?

 Отправлено: 15.06.12 19:28. Заголовок: ser56 пишет: сейчас..

ser56 пишет:

цитата:

сейчас у всех 13%..

Так у них же вроде ни зарплаты, ничего. Добровольные труженики НКО.
ser56 пишет:

цитата:

разницу с тем, что было в СССР не замечаете?

Где бы найти точную цифру уничтоженных vs. перераспределённых церквей? А то даже [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E]загнивающая[/url] точно сказать не может.

 Отправлено: 15.06.12 19:31. Заголовок: Старина пишет: Как ..

Старина пишет:

цитата:

Как это Проф не вспомнил Александра Исаевича?

Алексей Исаич в здравом уме и трезвой памяти писал с фронта друзьям в тылу письма с призывами убить кровавого Сталена. Во время войны. Зная, что все письма с фронта и на фронт проверяются военной цензурой. В результате кто-то из его друзей ЕМНИП сел сразу, а Алексей Исаич, как фронтовик, не сразу. Как назвать такого человека?

 Отправлено: 15.06.12 20:28. Заголовок: NMD пишет: Как наз..

NMD пишет:

цитата:

Как назвать такого человека?

Чилавек, увожаемый Большим

 Отправлено: 16.06.12 10:12. Заголовок: NMD пишет: Алексей..

NMD пишет:

цитата:

Алексей Исаич в здравом уме и трезвой памяти писал с фронта друзьям в тылу письма с призывами убить кровавого Сталена.

Этот гнидар еще и диктовал их своему денщику.

 Отправлено: 16.06.12 12:32. Заголовок: Старина пишет: увожа..

Старина пишет:

цитата:

увожаемый Большим

враки! как писатель он средний, как исследователь - тоже... ХОТЯ темы умел поднимать ВАЖНЫЕ, что в ГУЛАГе, что в 200 лет
NMD пишет:

цитата:

Как назвать такого человека?

мы не были на фронте, а те кто были искренне не верили что выживут... я это знаю со слов своего дяди... он прошел от Сталинграда до ПА...

 Отправлено: 17.06.12 21:52. Заголовок: NMD пишет: Алексей..

NMD пишет:

цитата:

Алексей Исаич в здравом уме и трезвой памяти писал с фронта друзьям в тылу письма с призывами убить кровавого Сталена.

Сами читали?

 Отправлено: 18.06.12 11:00. Заголовок: ser56 пишет: ХОТЯ т..

ser56 пишет:

цитата:

ХОТЯ темы умел поднимать ВАЖНЫЕ

Это точно.
Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!
Архипелаг ГУЛАГ. 1918-1956. Том третий. М., 1989. С.51

 Отправлено: 18.06.12 12:25. Заголовок: islander никогда не..

islander никогда не приходило в голову - ЧТО бы вы сказали в отношении руководителей страны, если бы вас ночью взяли, обвинили в шпионаже в отношении Цейлона и дали 10 лет лагерей... жене дали бы 5 лет как ЧСВН, детей выслали бы в провинциальный детдом...

 Отправлено: 18.06.12 12:46. Заголовок: ser56 пишет: island..

ser56 пишет:

цитата:

islander никогда не приходило в голову - ЧТО бы вы сказали в отношении руководителей страны, если бы вас ночью взяли, обвинили в шпионаже в отношении Цейлона и дали 10 лет лагерей... жене дали бы 5 лет как ЧСВН, детей выслали бы в провинциальный детдом...

А что Исаича взяли просто так за шпионаж в пользу Цейлона? Насколько мне известно несколько за другое. Он еще умудрился по ходу дела сдать свою жену и даже случайного попутчика в поезде.

 Отправлено: 18.06.12 12:50. Заголовок: Семён БАДАШ (Германи..

Семён БАДАШ (Германия)
Открытое письмо Солженицыну
Александр Исаевич! Есть несколько причин, побудивших меня к написанию этого письма. Первая — та, что мы оба разменяли девятый десяток жизни, оба нездоровы и все ближе подходим к ее концу. Вторая — вытекает из первой: все меньше и меньше остается живых свидетелей нашего совместного в молодости пребывания в Особлаге в Экибастузе... А поскольку в «Архипелаге Гулаг» Ваше пребывание в Особом лагере в Экибастузе отражено не совсем точно, то я считаю нужным рассказать то, что известно мне. По ходу пришлось коснуться и некоторых других аспектов освещения Вами Вашего восьмилетнего пребывания в заключении...

Вот я и спрашиваю Вас, Александр Исаевич, к какому из этих двоих типов освобождающихся зэков следует отнести Вас? Иначе говоря, как реально проходил Ваш «детский срок» заключения — в 8 лет. (Вы сами сроки в 5 и в 8 лет, когда у большинства были по 25, у меньшей части — по 10 лет, называли «детскими»). После кратковременного пребывания в промежуточном лагере под Новым Иерусалимом, Вы попали на строительство дома у Калужской заставы в Москве (ныне площадь Гагарина), и сразу стали зав. производством, а затем нормировщиком. Вы описываете подробно свое привилегированное положение: жили в большой комнате на 5 зэков, с нормальными кроватями, с нестрогим режимом. На стр. 248 части 3 «АГ» Вы писали: «Придурки производства… но положение их на производстве — льготное». И далее на стр. 254: «Посты придурков — ключевые посты эксплуататоров».

Вас для вербовки в стукачи вызвал «кум», то бишь опер МГБ. Об этом Вы подробно пишете («АГ», часть 3-я, стр. 355-360). Вот лишь одна цитата: «Страшно-то как: зима, вьюги, да ехать в Заполярье. А тут я устроен, спать сухо, тепло и белье даже. В Москве ко мне жена приходит на свидания, носит передачи… Куда ехать! Зачем ехать, если можно остаться?» И Вы даете подписку о сотрудничестве с МГБ под кличкой «Ветров». Не является ли это еще одним Вашим противоречием: то Вы гордитесь своей фронтовой храбростью (бесстрашно ходили или ездили по минным полям), то поддаетесь на вербовку МГБ, что сами характеризуете как непростительную слабость. Кроме того, Вы сами о себе писали: «Или вот сам я полсрока проработал на шарашке, на одном из этих Райских островов. Мы были отторгнуты от остального Архипелага, мы не видели его рабского существования, но разве не такие придурки?» («АГ», часть 3-я, стр. 254) А когда Вас все-таки шуганули в Экибастуз, Вы и там пристроились сперва нормировщиком, о чем Вы умалчиваете, а затем — бригадиром, о чем упоминаете вскользь. Из 8 лет заключения, 7 лет Вы ни разу не брали в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла.

Я хорошо помню, как в одной из бригад, на морозе со степным ветром таскал шпалы и рельсы для железнодорожного пути в первый угольный карьер — такое не забывается! А Вы все рабочее время грелись в теплом помещении конторки. И когда в бригаде Кулиева, в летний зной, я на строительстве мехмастерских рыл под фундамент глубокий котлован, перебрасывая глину наверх в три перекидки, Вы прохлаждались в той же конторке. Наконец, когда после нашей 5-дневной, с 22 по 27 января, забастовки-голодовки (голодовка была снята по распоряжению лагерного Совета, в виду опасного ухудшения состояния многих участников) объявили о планируемом расформировании лагеря, Вы, Александр Исаевич, чтобы снова избежать этапа, легли в лагерную больницу, якобы, со «злокачественной опухолью». То была настоящая «темниловка». Причем, Вы пишете, что Вас должен был оперировать врач Янченко, тогда как единственным хирургом в Экибастузе был врач из Минска, из давно обрусевшей немецкой семьи, Макс Григорьевич Петцольд. (Между прочим, его отец был автором известного учебника немецкого языка, по которому до революции учились во всех русских гимназиях).

То, что Вы «темнили» в лагере, стремясь избежать этапа, можно понять. Но Вы и в «АГ» продолжали «темнить» относительно Вашего ракового заболевания, о котором набрались поверхностных знаний на уровне популярных брошюрок. Так, Вы писали: «Мне пришлось носить в себе опухоль с крупный мужской кулак. Эта опухоль выпятила и искривила мой живот, мешала мне есть и спать, я всегда знал о ней. Но тем была ужасна, что давила и смещала смежные органы, страшнее всего было, что она испускала яды и отравляла тело». ((«АГ», часть 4-я, стр. 619). А потом, в «Теленке», о 1953 годе: «Тут началась ссылка, и тот час же в начале ссылки — рак». Но «темниловка» с «раком» на этом не закончилась. Желая вырваться из Тьмутаракани, т.е. из поселка Кок-Терек, Вы начали «косить и темнить» на «раковые метастазы». Вы писали: «Второй год растут во мне метастазы после лагерной незаконченной операции» («АГ», часть 6-я, стр. 431). Но если была операция в лагере, то кто ее делал, и что значат слова «осталась незаконченной»? Под конец, уже в «Теленке», Вы описываете, как перед высылкой из страны, после суток пребывания в Лефортовской тюрьме, осматривавший Вас тюремный врач «проводит руками по животу и идет по краям петрификата». («Бодался теленок с дубом», стр. 459). Значит «раковая опухоль» петрифицировалась, а куда же делись «метастазы»? Думаю, что ни один грамотный читатель, не говорю уже о людях с медицинским образованием, не поверит в возможность самоизлечения от рака, да еще и с метастазами.

В Экибастузе этой «темниловкой» Вам удалось спастись от этапа, а из ссылки — вырваться в областную онкобольницу, давшую Вам материал для романа «Раковый корпус». Но что побуждало Вас продолжать эту «темниловку» потом, в Ваших книгах, когда Вы уже стали всемирно известным писателем с репутацией бескомпромиссного правдолюбца? Неужели мировая общественность заслуживает от Вас, бывшего советского зэка, такого же отношения, как лагерные кумы и оперы, с которыми приходилось «темнить» для того, чтобы выжить?

В «Теленке» Вы писали: «Писать надо только для того, чтоб об этом обо всем не забылось, когда-нибудь известно стало потомкам». Следуя этому совету, я и написал это Открытое письмо.

 Отправлено: 18.06.12 17:54. Заголовок: NMD пишет: Где бы н..

NMD пишет:

цитата:

Где бы найти точную цифру уничтоженных vs. перераспределённых церквей?

Элементарно. Берешь цифру действующих храмов на 1917 год. ЕМНИП 60 тыс. К 1939 году осталось открытыми только 100 храмов. вот и считай...

 Отправлено: 18.06.12 19:36. Заголовок: Лишенец пишет: Элем..

Лишенец пишет:

цитата:

Элементарно. Берешь цифру действующих храмов на 1917 год. ЕМНИП 60 тыс. К 1939 году осталось открытыми только 100 храмов. вот и считай...

Кто считает, тому дьяконом не бывать. Где цифирь сколько взорвали, а в скольких разместили детские садики?

 Отправлено: 19.06.12 07:35. Заголовок: islander пишет: Наск..

islander пишет:

цитата:

Насколько мне известно несколько за другое.

1) оный не ангел, но ВОЕВАЛ и писал с фронта... оцените РАЗНИЦУ...
2) вы , как обычно, забегали от своей же цитаты... Солженицин приводит не свои слова...
NMD пишет:

цитата:

Где цифирь сколько взорвали, а в скольких разместили детские садики?

а есть разница? Если бы так в европах с синагогами поступили?
islander пишет:

цитата:

По ходу пришлось коснуться и некоторых других аспектов освещения Вами Вашего восьмилетнего пребывания в заключении...

вам самому -то не стыдно использовать такую аргументацию? Это же желчь....
islander пишет:

цитата:

. Кроме того, Вы сами о себе писали:

вот именно - САМ о себе - не многие решались честно о себе такое рассказать... а тюрьма не место для идеалистов...
islander пишет:

цитата:

Я хорошо помню, как в одной из бригад, на морозе со степным ветром таскал шпалы и рельсы для железнодорожного пути в первый угольный карьер — такое не забывается! А Вы все рабочее время грелись в теплом помещении конторки.

а может возмущаться другим? что оба сели в ГУЛАГ или один стал известным писателем?
islander пишет:

цитата:

Но «темниловка» с «раком» на этом не закончилась.

так еще и врач? и наблюдал Солженицина? или ЗАВИСТЬ к более успешному?

 Отправлено: 19.06.12 09:05. Заголовок: ser56 пишет: а есть..

ser56 пишет:

цитата:

а есть разница?

Есть, конечно. Сейчас невзорванные здания возвращают церкви, детишек, соответственно, пинком под зад на улицу.
ser56 пишет:

цитата:

Если бы так в европах с синагогами поступили?

А так и поступали. Бог дал, бог взял.

 Отправлено: 19.06.12 10:13. Заголовок: NMD пишет: Есть, кон..

NMD пишет:

цитата:

Есть, конечно. Сейчас невзорванные здания возвращают церкви, детишек, соответственно, пинком под зад на улицу.

и церковь в этом виновата? у вас крайне затейное мышление...
NMD пишет:

цитата:

А так и поступали. Бог дал, бог взял.

согласен -видел по ТВ - что стало в синагогами в Испании...

 Отправлено: 19.06.12 10:59. Заголовок: ser56 пишет: вам са..

ser56 пишет:

цитата:

вам самому -то не стыдно использовать такую аргументацию?

Это не аргументация, это штришок к портрету.
ser56 пишет:

цитата:

или ЗАВИСТЬ к более успешному?

А Вам кроме слова зависть на ум больше ничего не приходит?
ser56 пишет:

цитата:

и церковь в этом виновата?

Как может быть виновата бизнес-структура в желании извлекать прибыль?
Для этого даже создан Центр инвестиционных программ РПЦ. Все как у людей.

 Отправлено: 19.06.12 11:26. Заголовок: ser56 пишет: и церк..

ser56 пишет:

цитата:

и церковь в этом виновата?

Нет, почему? В обоих случаях ответственность на государстве и его представителях -- у кого власть с того и спрос. Просто интересно узнать цифирь -- ранее не встречал. Как бы не получилось нечто вроде "в 37м всех расстреливали".
ser56 пишет:

цитата:

видел по ТВ - что стало в синагогами в Испании...

хотя там несколько иное (народишко сперва слинял/выкрестился, а уже потом бесхозное оприходовали), но, по большому счёту, всё-равно по какой версии в данном здании люди коллективно отравляют мозг.

 Отправлено: 19.06.12 13:09. Заголовок: NMD пишет: Просто ..

NMD пишет:

цитата:

Просто интересно узнать цифирь -- ранее не встречал.

Ты действительно интересуешься, или это как бы наброс? В первом случае могу децл помочь. Во втором, впрочем, тоже

 Отправлено: 19.06.12 14:19. Заголовок: islander пишет: А Ва..

islander пишет:

цитата:

А Вам кроме слова зависть на ум больше ничего не приходит?

нет! четко видна ЗАВИСТЬ - типа я страдалец, а ты мало страдал! С точки зрения Шаламова - оба не страдали
islander пишет:

цитата:

Это не аргументация, это штришок к портрету.

чьему?
islander пишет:

цитата:

Как может быть виновата бизнес-структура в желании извлекать прибыль? Для этого даже создан Центр инвестиционных программ РПЦ. Все как у людей.

вы так пристально внимательны к РПЦ - отчего?
NMD пишет:

цитата:

Как бы не получилось нечто вроде "в 37м всех расстреливали".

мечтаете?