Отправлено: 12.03.12 15:28. Заголовок: Пусси риот в храме Христа Спасителя (продолжение)

Как кто относится к этому?
Для тех кто не в курсе http://www.vesti.ru/theme.html?tid=96235
http://www.youtube.com/watch?v=5bPH7rdeWSE

 Отправлено: 22.06.12 11:28. Заголовок: NMD пишет: Общеизве..

NMD пишет:

цитата:

Общеизвестно, что Великую Отечественную Войну выиграли попЫ и зеки из штрафбатов.

А что, разве они её проиграли?

 Отправлено: 22.06.12 11:34. Заголовок: realswat пишет: Если..

realswat пишет:

цитата:

Если б РПЦ изрекла величаво что-то вроде "бог им судья" - была бы чистая информационная победа

глупость - разжевать? или сами подумаете? вседозволенность ведет к моральному краху...
realswat пишет:

цитата:

А оно вон оно как обернулось теперь.

а КАК обернулось? Произошло здоровое размежевание сил - кто примазался к РПЦ из моды - теперь отойдут! Остальные консолидируются - классика жанра - см. Краткую историю ВКП(б)!
realswat пишет:

цитата:

Это правильные верующие. Вы как превый день живёте

опасно это - правильные или не правильные... я бы предпочитал, чтобы говорили о силе веры. а не правоте...
realswat пишет:

цитата:

поскольку есть некие странные верующие, которые до сих пор верят в то, что православие есть религия всепрощения, смирения и пр.

так и есть, но это не означает УНИЖЕНИЯ! надо разделять область веры и область реальности... Защита своего ома, своих близки и своей веры - это ПРАВО!

 Отправлено: 22.06.12 11:35. Заголовок: realswat пишет: А чт..

realswat пишет:

цитата:

А что, разве они её проиграли?

оный отрицает роль всех факторов кроме ИВС и НЕК

 Отправлено: 22.06.12 11:35. Заголовок: NMD пишет: Общеизве..

NMD пишет:

цитата:

Общеизвестно, что Великую Отечественную Войну выиграли попЫ и зеки из штрафбатов.

И выживших сгноили в Сибири!

 Отправлено: 22.06.12 11:38. Заголовок: ser56 пишет: вседо..

ser56 пишет:

цитата:

вседозволенность ведет к моральному краху...

Опаньки, а я то на ханжество грешил......

 Отправлено: 22.06.12 11:48. Заголовок: ser56 пишет: так и ..

ser56 пишет:

цитата:

так и есть, но это не означает УНИЖЕНИЯ!

Означает, . Если задуматься - то означает. Но точнее - не означает, поскольку унизить можно только гордого человека. Ну а гордость - не христианская добродетель, так-то. Хотя про взаимоисключающие параграфы забывать не стоит.

ser56 пишет:

цитата:

глупость - разжевать? или сами подумаете? вседозволенность ведет к моральному краху...

Глупость. Разжевывать смысл "бог им судья" не буду - но он не означает вседозволенности. А вот то, что РПЦ предпочитает пользоваться мирским правосудием, как бы намекает, да, что они там не совсем уверены насчёт судьи-то главного.

ser56 пишет:

цитата:

я бы предпочитал, чтобы говорили о силе веры.

Запатентуйте веросиломер, войдёте в историю!

 Отправлено: 22.06.12 12:17. Заголовок: realswat пишет: гор..

realswat пишет:

цитата:

гордость - не христианская добродетель

Гордыня.

 Отправлено: 22.06.12 12:45. Заголовок: жывотнаэ пишет: Гор..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Гордыня

не люблю это слово.

ser56 пишет:

цитата:

Произошло здоровое размежевание сил - кто примазался к РПЦ из моды - теперь отойдут!

Всё-таки мальца разжую. , в России велика прослойка людей, которые судят о христианстве и РПЦ не по уставным документам, а по весьма вольным трактовкам Достоевского. И в итоге они считают, что христианство и РПЦ есть проводники любви, добра, кротости, смирения, всепрощения и прочей мышкинско-мармеладовской дребедени. Их много, потому как Достовеский в этой стране пока популярней Библии. И вот они, все они сейчас испытывают недоумение. Хотя, по большому счёту, Вы правы - эти люди не есть истинные верующие. Их можно здорово удивить парой цитат даже не из Ветхого Завета (это и дурак имеет), а из главной книги мирового добра.
В этом - первая ступень "попадалова". Таргет-групп похудела.
Но есть и вторая. Вот представьте себе, что сейчас кто-то повторит выступление Пусек. Это, между прочим, вызовет неоднозначную реакцию - как минимум, отказать выступающим в смелости будет сложно. Понимаете? И никакое наказание не гарантирует от такого римейка. НБПшники доказали.
А если б "бог им судья" - любой римейк выглядел бы как наезд на кроткого, чего на Руси никто не любит.

В конце концов, когда Вас хотят обидеть, Вы что отвечаете? "Да у меня отсиженных, как у тебя прожитых, Да у меня кенты в милииции и на таможне" ? Нет ведь. Все знают, как Вы отвечаете. И все знают, что Ваш любимый смайлик . Странно, что Вы этого всего не понимаете.

ser56 пишет:

цитата:

оный отрицает роль всех факторов кроме ИВС и НЕК

Удивительным образом Вы сочетаете почти детскую наивность с лютым, временами, цинизмом!

 Отправлено: 22.06.12 13:56. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

действующий храм ведь не может принадлежать государству, так?

почему? Если это памятник архитектуры федерального значения, то чаще всего он государству и принадлежит....
NMD пишет:

цитата:

Минимальный оклад священника был 120р. новыми -- как у инженера. Средний -- 500-800. Бееедненькие... При 2-4 дневной рабочей неделе. Баловала вас Софья Власьевна.

бред... Я смотрел клировые ведомости Архангельской епархии за 1975-85 год. Действительно "оклад" на городском приходе (в Архангельске таковых было 3 на 400 тыс населения) у настоятеля составлял 800 рублей. и с него уплачивалось 86% налога в пользу советского атеистического государства, которое не брезговало этими деньгами. Т.о. на руках оставалось 112 рублей. У большинства рядовых священников 75-80 рублей. И вы забываете, что в храме трудятся не только священники.
NMD пишет:

цитата:

Обязанностей у рабов божиих (т.е. анти-советских граждан) тоже не было.

Да вы что? Налоги они платили? Еще как. В армии служили? Несомненно. и потом, где в Конституции СССР было понятие "антисоветский гражданин"?
NMD пишет:

цитата:

пуськи виноваты в том, что не получили санкции

Не только, и не столько в этом, хотя и в этом тоже. Прежде всего они оскорбили религиозные чувства верующих, причем совершили это заведомо умышлено...
NMD пишет:

цитата:

А от налогов до реформы уходили повсеместно.

ссылки будут? А то ваше бла-бла-бла не катит...
123 пишет:

цитата:

пинсионный фонд формировался

Я лишь ответил вам, что священники выплачивали налоги советскому государству, т.е. участвовали в формировании его - государства бюджета. при этом в обличии от подавляющего числа граждан платили налоги по максимально возможной ставке.
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

лучше, когда те же вчеращние партейцы ныне публично крестятся и все такое?

Они это делают публично и их опусы печатают миллионными тиражами? Назови хоть один...
123 пишет:

цитата:

Надо немдленно создать религиозную организацию и нихера не делая получать пенсию.

попробуйте. А также посмотрите расписание любого православного священника. У вас здоровья хватит отслужить литургию...
123 пишет:

цитата:

А ежели в моей рег. организации

Читайте внимательно действующее законодательство...
NMD пишет:

цитата:

. С тех, что в иерархии стояли повыше, отчисляли меньше.

Бред, ставка налога была единая для всех. Просто "оклад" епископа был выше, однако в него включались все представительские расходы.
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

с какого времни и в каком размере положена пенсия патриарху? Поди, государственная тайна?

Почитайте Устав Русской Православной Церкви. Патриарх - сан пожизненный. Вообще ваше невежество в элементарных вопросах - яркое свидетельство "научности" современных "псевдоатеистов"....
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Я почему-то думал, что это епархии им подкидывают.

Везде по-разному. Кроме того, епархиальное управление это не только епископ. Это содержание духовных учебных заведений (семинарий, училищ, епархиальной воскресной школы), издательская деятельность, просветительские и благотворительные проекты. Обычно строительство соборов, восстановление монастырей, реставрация памятников архитектуры - тоже финансируется через епархиальное управление.

 Отправлено: 22.06.12 14:03. Заголовок: NMD пишет: тёмные в..

NMD пишет:

цитата:

тёмные века.

глупый штамп... В "просвященной" Александрии приступников выдавали врачам, чтобы те производили вскрытия на живых... Чем не нацисткие врачи-убийцы? Почитайте что ли Аверинцева на досуге, о "темных" веках... А так вы мыслите как пидар-гуманист, а-ля Микеланжело, что наводит на размышления...
NMD пишет:

цитата:

А Вам известно, на чём построены самые древние христианские храмы?

вы про катокомбы? На костых мученников...

 Отправлено: 22.06.12 21:49. Заголовок: Лишенец пишет: Т.о...

Лишенец пишет:

цитата:

Т.о. на руках оставалось 112 рублей. У большинства рядовых священников 75-80 рублей.

Скрытый текст

Распоряжением архиепископа священнослужителям Пермской епархии был установлен месячный оклад от 100 до 1000 р., в зависимости от возможностей прихода. При минимальной ставке оклада священник пос- ле уплаты налога получал на руки 75 р. 15 к., при максимальной ставке — 340 р. 45 к.27

Лишенец пишет:

цитата:

Да вы что? Налоги они платили? Еще как. В армии служили?

А ведь если подумать, то и в РИ были группы населения, платившие налоги и служившие в армии и не имевшие гражданских прав. Такие дела.
Лишенец пишет:

цитата:

Прежде всего они оскорбили религиозные чувства верующих, причем совершили это заведомо умышлено...

И где же гражданские иски от верующих? Если не к самим пуськам, то к "ихним кукловодам"? А, ну да, государство само разберётся с оскорбившими его Министерство Ритуальных Услуг.
Лишенец пишет:

цитата:

ссылки будут? А то ваше бла-бла-бла не катит...

Скрытый текст

После введения твердых окладов и квитанционной системы власти через исполнитель- ные органы приходов стали полностью контролировать реальный доход церковных орга- низаций. В результате подтвердились имевшие место до 1962 г. факты занижения реальных доходов духовенства в финансовых декларациях. Выяснилось, что священно служители г. Кунгура Пермской области укрывали от обложения более 45–50 % своего дохода34. В Свято-Троицком кафедральном соборе г. Перми сумма, полученная священниками за совершение сорокоустов в 1961 г., была занижена примерно в 4–5 раз35.

Лишенец пишет:

цитата:

при этом в обличии от подавляющего числа граждан платили налоги по максимально возможной ставке.

"Подавляющее число граждан" было рабочими и/или сов.служащими. Поп рабочий или служащий совку -- нонсенс. Потому их и провели по разряду "некооперированных кустарей". Самые свободные жители Империи Зла -- понимать надо такие вещи и ценить.
Лишенец пишет:

цитата:

Просто "оклад" епископа был выше, однако в него включались все представительские расходы.

Скрытый текст

Все епископы Свердловской епархии, проходившие служение в 1950-е гг., получали офи- циальный оклад в размере 8 тыс. р. в месяц и от 1 до 2 тыс. р. на питание. Епископ Флавиан (Дмитриюк) распорядился платить ему оклад в 5 тыс. р. и 10 тыс. р. на содержание архи- ерейского дома, которые не подлежали обложению налогом19. Управляющий Пермской епархией епископ Павел (Голышев) получал месячный оклад в 12 тыс. р. и 5 тыс. р. еже- месячно на питание и лечение.

Лишенец пишет:

цитата:

В "просвященной" Александрии

Вроде же и грамотный человек, с двумя высшими... Странно это и непонятно.
Лишенец пишет:

цитата:

приступников выдавали врачам, чтобы те производили вскрытия на живых..

Бред
Лишенец пишет:

цитата:

А так вы мыслите как пидар-гуманист, а-ля Микеланжело, что наводит на размышления...

Так можно вопросец-то задать или как обычно "деньгипокаяние вперёд"?
Лишенец пишет:

цитата:

вы про катокомбы?

Про Собор Святого Петра, например. Или Десятинную Церковь во стольном граде Киеве.
Лишенец пишет:

цитата:

На костых мученников...

О некрофилии наслышан, спасибо.

 Отправлено: 22.06.12 21:50. Заголовок: realswat пишет: А ч..

realswat пишет:

цитата:

А что, разве они её проиграли?

Нет, но других и не было -- это всё сталинская пропаганда.

 Отправлено: 22.06.12 22:07. Заголовок: realswat пишет: в Р..

realswat пишет:

цитата:

в России велика прослойка людей, которые судят о христианстве и РПЦ не по уставным документам, а по весьма вольным трактовкам Достоевского

realswat пишет:

цитата:

Их много... И вот они, все они сейчас испытывают недоумение.

realswat отлично сказано! Я наверное один из таких идиотов. Я ценю и уважаю каноны и уставы моей Русской Православной Церкви как наследницы древнего восточного православного христианства. Но если РПЦ не есть realswat пишет:

цитата:

проводники любви, добра, кротости, смирения, всепрощения и прочей мышкинско-мармеладовской дребедени.

то зачем она? Потому что Бог есть любовь, добро, кротость и смирение.
realswat пишет:

цитата:

Удивительным образом Вы сочетаете почти детскую наивность с лютым, временами, цинизмом

Между прочим меня это тоже всегда удивляло. И ведь самое забавное, что Проф в этом случае не стебается, а искренне-эротично подмахивает совокупляясь с современной властью.

 Отправлено: 23.06.12 00:21. Заголовок: Швондер пишет: то з..

Швондер пишет:

цитата:

то зачем она?

Сложно отмахнуться от того факта, что Вы, я и даже когда-нибудь умрём. Евреи сумели отмахнуться лучше других. Только и всего. Любимая православными фраза "В окопах атеистов нет" - лучшее доказательство тому. Интересно, знают ли правосланвые, что фраза из тухлого пиндосовского фильма, да ешё и звучит на сатанинской мове капельку поэтичней?

Швондер пишет:

цитата:

Потому что Бог есть любовь, добро, кротость и смирение.

Ну да, в таком духе

цитата:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку — домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Вот последняя фраза, она наверняка снилась и инквизиторам, и ненынешним радетелям за мораль и Русь Святую.

А вообще, христианство сделало с западным (и русским) человеком одну очень плохую вещь - убедило нас в том, что человек есть говно по дефолту. За это я его и не люблю (не считая, конечно, того факта, что христианство, как и любая другая религия, есть обман на пару с самообманом).

 Отправлено: 23.06.12 00:23. Заголовок: NMD пишет: Нет, но ..

NMD пишет:

цитата:

Нет, но других и не было -- это всё сталинская пропаганда.

Да вообще всё - сталинская пропаганда. В конце концов, читай "Омон Ра", про то, как два миллиона заключенных заставили одновременно подпрыгнуть.

По серьёзке - я Великой Отечественной перестал интересоваться, как и "Варягом". Невозможно что-то нормальное найти, "поцреоты vs. либерасты" всю поляну обосрали. Ну а идти в архивы - не такой уж фанат я.

 Отправлено: 23.06.12 00:59. Заголовок: realswat пишет: А ..

realswat пишет:

цитата:

А вообще, христианство сделало с западным (и русским) человеком одну очень плохую вещь - убедило нас в том, что человек есть говно по дефолту.

?!

 Отправлено: 23.06.12 01:00. Заголовок: жывотнаэ пишет: ?! ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

?!

А как? "Первородный грех", "человек грешен по своей природе" и т.п. Всё оттуда.

 Отправлено: 23.06.12 01:05. Заголовок: realswat пишет: гов..

realswat пишет:

цитата:

говно по дефолту.

За говно сына в жертву не отдают.

 Отправлено: 23.06.12 02:15. Заголовок: жывотнаэ пишет: За ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

За говно сына в жертву не отдают.

Здесь начинаются вопросы:
1. Можно ли считать жертвой жертву самому себе?
2. Более того, можно ли считать жертвой пожертвование самого себя самому себе?
3. Можно ли считать жертвой того, кого жертвующий сразу же и обретает?
Короче, имеется ли факт жертвы?

 Отправлено: 23.06.12 08:42. Заголовок: Лишенец пишет: А кт..

Лишенец пишет:

цитата:

А кто вам дал право что-то требовать?

А я его сам себе делегировал. По праву рождения.

Лишенец пишет:

цитата:

Святителя Иосифа Волоцкого чли?

Намекаете на «Просветителя» преподобного Иосифа? Ну, так не ему одному цацки нравятся. Слабы людишки, не могут они без мишуры.