Отправлено: 01.12.11 21:43. Заголовок: Новости из мира религии (продолжение)

Начнем однако восстанавливать религиозный раздел, после предательского удара в спину, совершенного одним из поповичей. Первая новость из Питера.
http://lenta.ru/news/2011/12/01/isaakievskij/
Директор Исаакиевского раскритиковал предложение передать собор РПЦ

 Отправлено: 24.04.12 21:24. Заголовок: islander пишет: И т..

islander пишет:

цитата:

И теорию Дарвина

В садике рановато всё-таки. Хотя, может и нет.

 Отправлено: 25.04.12 10:03. Заголовок: NMD пишет: Но ведь о..

NMD пишет:

цитата:

Но ведь одно дело пинать немецких эмо, а совсем другое РПЦ, боже упаси.

может РПЦ "пинать" приятнее, причем не за организацию, а вообще?
NMD пишет:

цитата:

Когда кавказцы(предположительно) убили отца Даниила (Сысоева) прямо в церкви во время службы, ничего такого не было. А тут на четырёх сцыкух какие гОвна взбурлили.

т.е тогда было плохо и сейчас плохо? РФ меняется, Вы просто не видите это... И многим это не нравиться - привыкли... Просто русские и православные встают с колен и многим от этого СТРАШНО, впрочем понятно от чего...
NMD пишет:

цитата:

А если в правнуках Пушкин намечается?

у меня и так сын неплохо пишет....
и зачем России второй Пушкин
NMD пишет:

цитата:

1) Лучше, если там хорошие учителя и ни поповской ни розово/голубой херни не допускают.2) А дают детям математику с литературой. 3) А в церковь или куда там ещё пускай родители водят в нерабочее время.

1) лучше... только у вас выкинули Гека Финна из программы - может у себя поборитесь?
2) проходили - вырастают безбожники и прохиндеи... и как верно сказал Островитянин - теорию Дарвина...
3) а туда и ходят в нерабочее
islander пишет:

цитата:

Плохое в этом то, что лезут везде без спроса. Что до голубых/розовых, так они и полезли, примем это исключительно как совпадение, когда везде полезла и РПЦ

1) а у кого спрашивать? у либерастов?
2) вы верите в совпадение? я может со стороны церкви это просто реакция на разврат?
islander пишет:

цитата:

Вступать в брак или нет никто не указывал. Кандидатуру жены рейхсфюрер СС не утверждал.

в брак - нет, а вот развод мог стать проблемой... что до утверждения - про анкеты забыли? а жена близкий родственник...
islander пишет:

цитата:

то боролись против соответствующей графы в паспорте

КТО боролся? я? вы что-то путаете... если о себе - то я -то причем?
islander пишет:

цитата:

Да и В Абхазии жили мирно и абхазы, и грузины, и армяне и греки (идешь по Гагры и читаешь таблички с владельцами домов, у них так было принято) и не резали друг друга.

вы знаете, что было в 70-х в Абхазии? я там не раз отдыхал и мне рассказывали... корни конфликта в советских временах....
islander пишет:

цитата:

Записи актов гражданского состояния были без них недействительны.

не совсем так - метрические книги вели по конфессиям...
islander пишет:

цитата:

Ну большевики церковь от этой беды избавили. :-)

зато теперь их последыши скулят о том, что РПЦ зарабатывает деньги для обеспечения существования...
islander пишет:

цитата:

Однако это были именно люди выросшие и воспитанные в насквозь православной стране.

серьезно? вам назвать происхождение основных лидеров ВКП(б) и ВЧК? Это поляки и евреи... прямо-таки православные...
islander пишет:

цитата:

А я вот не знаю. Верить это к попам. У нас - знание-незнание. Раз тезис озвучен но доказательств нет, значит так и запишем.

вы не знаете и это ваша проблема - почитайте книжку Иванова о Поликарпове...
или вот http://www.rusvera.mrezha.ru/645/5.htm
islander пишет:

цитата:

И у Василевского был отец священник. И что?

а то, что и маршал и авиаконструктор на своем фоне выделялись в лучшую сторону... что Поликарпов крал конструкции не слышал, а вот у него МиГ-1 украли...да и И180/185 замылили...

 Отправлено: 25.04.12 10:04. Заголовок: NMD пишет: В садике ..

NMD пишет:

цитата:

В садике рановато всё-таки. Хотя, может и нет.

а вы уверены в ее верности? или подходит к убеждениям?

 Отправлено: 25.04.12 10:18. Заголовок: ser56 пишет: зачем ..

ser56 пишет:

цитата:

зачем России второй Пушкин

Не в бровь, а в глаз! И первый-то был ненужен.

 Отправлено: 25.04.12 10:30. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? вам назвать происхождение основных лидеров ВКП(б) и ВЧК? Это поляки и евреи... прямо-таки православные...

Ну что же, назову. Изучайте.
(остальное позже, на все нет времени)
Первое советское правительство. 15 человек. «Постановление» от 8.11.1917 с полным перечнем легко найти в 35 томе ПСС. Там же, в приложениях, помещены краткие биографии всех наркомов.
представителей кавказских народов (грузин) – один (И.Джугашвили);
представителей западных народов (поляк) – один (И.Теодорович);
представителей средиземноморских народов (еврей) – один (Л.Бронштейн);
представителей Малороссии (украинцы) – трое (П.Дыбенко, Н.Крыленко, В.Овсеенко).
9 человек из 15 были русские. Поименно:
Нарком внутренних дел – РЫКОВ Алексей Иванович. Родился в 1881 в семье крестьянина Вятской губернии, Яранского уезда, слободы Кукарки. Русский. Учился в Казанском университете, исключен за участие в революционном движении, член РСДРП с 1898. Революцию 1917 года встретил в ссылке в Нарымском крае.
Нарком земледелия – МИЛЮТИН Владимир Павлович. Родился в 1884 в деревне Туганцево Льговского уезда Курской губернии в семье сельского учителя. Русский. Учился на юрфаке Петербургского университета, участвовал в рев. движении, член РСДРП с 1903. В 1917 был председателем Саратовского Совета рабочих и солдатских депутатов.
Нарком труда – ШЛЯПНИКОВ Александр Гаврилович. Родился в 1885 в г.Муроме в семье старообрядцев-поморов. Русский (а кто-нибудь слышал о евреях-старообрядцах?). Отец работал мельником, плотником, чернорабочим, мать – дочь горняка. «С самых детских лет я уже познакомился с религиозными преследованиями», – вспоминал он. Логичное продолжение: начальная школа, трудовой стаж начиная с 11 лет, стачечное движение, рев. кружки, член РСДРП с 1901, аресты, эмиграция, работа во Французской соцпартии. Активный участник Февральской революции 1917, член инициативной группы по созданию Петроградского Совета.
Нарком по делам торговли и промышленности – НОГИН Виктор Павлович. Родился в 1878 в Москве в семье приказчика. Русский. После окончания городского училища в Калязине Тверской губернии работал конторщиком, с 1896 рабочий в Петербурге, участник рев. кружков, член партии с 1898. В 1917 был председателем Московского Совета рабочих депутатов.
Нарком просвещения – ЛУНАЧАРСКИЙ Анатолий Васильевич. Родился в 1875 в Полтаве в семье чиновника. Русский, потомственный дворянин. Во время учебы в гимназии организовал и возглавил марксистские кружки, партстаж с 1895. Учился в Цюрихском университете, занимался литературным трудом. Он – единственный из первых наркомов, проработавший на своем посту 12 лет.
Нарком финансов – СКВОРЦОВ Иван Иванович (псевдоним Степанов). Родился в 1870 в Богородске в семье фабричного служащего. Русский, как это ни странно. Окончил Московский учительский институт и практически всю жизнь проработал в Москве, в Московской организации РСДРП (партстаж с 1896). Автор ряда фундаментальных работ по политэкономии, переводчик трудов Маркса. Здесь уместно вспомнить характеристику английского дипломата полковника Р.Робинса, данную еще в 1917 году: «Первый СНК, если основываться на количестве книг, написанных его членами, и языков, которыми они владеют, по своей культуре и образованности был выше любого кабинета министров в мире». Отметим, что из 92 человек, работавших в СНК в 1917-1918, 51 имели высшее или неоконченное высшее образование, 18 – среднее или специальное.
Нарком юстиции – ОППОКОВ Георгий Ипполитович (псевдоним Ломов). Родился в 1888 в Саратове в дворянской семье. Его отец более 30 лет прослужил здесь управляющим отделением Государственного Банка. Русский. С 13 лет участвовал в кружках, член партии с 1903. Учился на юрфаке Петербургского университета, во время Архангельской ссылки (1911-1913) участвовал в полярных экспедициях (на Новую Землю и Чешскую Губу). После Октября был председателем Сибирского Промбюро ВСНХ, Уральского Экономсовета, треста «Донуголь».
Нарком почт и телеграфов – АВИЛОВ Николай Павлович (псевдоним Глебов). Родился в 1887 в семье калужского сапожника. Русский. С 12 лет работал в типографии, с 1904 член РСДРП. Вел партработу в Москве и на Урале, учился в Болонской партшколе. «Февральская революция застает его в бегах из Нарымского края». Позже работал председателем Ленинградского Совета профсоюзов.
Коллегию Народного комиссариата по военным и морским делам составили:
ДЫБЕНКО Павел Ефимович. Родился в 1889 в семье потомственных крестьян села Людков Новозыбковского уезда Черниговской губернии. Как он отмечал в автобиографии середины 1920-х гг, «Мать, отец, брат и сестра до сих пор живут в с.Людков и занимаются крестьянством». Закончил 4-летнее городское училище, с 17 лет работал грузчиком в порту, затем матросом. В 1911 за участие в стачках сдан в армию, служил на Балтийском флоте. В 1917 председатель Центробалта, активный участник Октябрьской революции и гражданской войны.
КРЫЛЕНКО Николай Васильевич – потомственный революционер. Родился в 1885 в Сычевском уезде Смоленской губернии в семье ссыльных украинцев. Окончил Петербургский университет, участвовал в студенческом движении, большевик с 1904. В годы Первой мировой войны был мобилизован в армию, получил чин прапорщика. В 1917 был избран последовательно председателем полкового, дивизионного, армейского комитета. В дни Октября назначен Верховным главнокомандующим.
ОВСЕЕНКО Владимир Александрович (псевдоним Антонов). Родился в 1884 в Чернигове. Отец Александр Анисимович – дворянин, поручик, затем капитан резервного полка, ветеран русско-турецкой войны, так что Владимира Овсеенко можно считать потомственным военным. Окончив Воронежский кадетский корпус, учился в Николаевском военно-инженерном и Петербургском юнкерском училищах. В 1901 вошел в Варшавский с.-д. кружок. Во время 1 Российской революции, как активный участник, был приговорен Севастопольским военным судом к смертной казни, но бежал. 7 ноября 1917 лично руководил захватом Зимнего дворца.
В дополнение к «Постановлению» 12 ноября 1917 наркомом госпризрения была назначена первая в мире женщина-министр – КОЛЛОНТАЙ Александра Михайловна. Урожденная Домонтович, дочь генерала из знатного дворянского рода украинского происхождения, восходящего к Псковским князьям. Училась в Цюрихском университете, в 1906 примкнула к РСДРП.
Наркомом госконтроля с 19 ноября 1917 был ЭССЕН Эдуард Эдуардович, из обрусевших немецких баронов. Родился в 1879 в Петербурге, член РСДРП с 1898. В 1917 – председатель Василеостровского районного Совета депутатов.
Через две недели несколько наркомов подали в отставку ввиду несогласия с политической линией Ленина. Их места заняли:
Наркомвнудел ПЕТРОВСКИЙ Григорий Иванович. Из потомственных крестьян с.Печенеги Харьковской губернии, украинец. Отучился 2 с половиной года в школе и был исключен из-за отсутствия денег для платы за учебу. Работал в кузне, слесарне, затем токарем на заводе, член РСДРП с 1897. Был депутатом Госдумы России от рабочих Екатеринославской губернии (1912-1914). После Революции 20 лет проработал «всеукраинским старостой» – председателем ЦИК Советов Украинской ССР.
Наркомпочтель ПОДБЕЛЬСКИЙ Вадим Николаевич. Родился в 1887 в Якутии в семье ссыльных народовольцев. Русский. Активный участник Революции 1905 года, вступил в РСДРП, вел партработу в Тамбове и Москве. Умер в 1920.
Нарком здравохранения СЕМАШКО Николай Александрович. Из крестьян Орловской губернии Елецкого уезда деревни Ливенской. Учился на медфаке Московского университета, участвовал в студенческом движении, был исключен и выслан. Закончив образование в Казанском университете, работал врачом, затем в эмиграции – секретарь Загранбюро РСДРП. В 1917 был председателем Замоскворецкой районной управы в Москве.
Был реорганизован Наркомат по военным и морским делам. Наркомвоеном стал ПОДВОЙСКИЙ Николай Ильич, сын священника из с.Кунашовка Нежинского уезда Черниговской губернии (неужели еврей?). Учился в Черниговской духовной семинарии и Ярославском юридическом лицее, член партии с 1901, в 1917 – руководитель Военной организации РСДРП и Военно-Революционного Комитета.

 Отправлено: 25.04.12 10:31. Заголовок: vs18 пишет: И первый..

vs18 пишет:

цитата:

И первый-то был ненужен

это у вас от скудоумия
Нужен - не нужен про писателей это глупость! Пушкин - гений, а вот 2-ой пушкин - это ПОДРАЖАТЕЛЬ, не более

 Отправлено: 25.04.12 10:39. Заголовок: islander пишет: Перв..

islander пишет:

цитата:

Первое советское правительство.

это лидеры ВКП(б) и ВЧК?
так что это забег вширь

 Отправлено: 25.04.12 11:00. Заголовок: ser56 пишет: это ли..

ser56 пишет:

цитата:

это лидеры ВКП(б) и ВЧК?

Можно и ВЧК. Только подозреваю, результат Вас тоже не удовлетворит...
ИСТОЧНИК: «Лубянка. Органы ВЧК - ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991. Справочник. Составители А.И. Кокурин, Н.В. Петров. Международный фонд «Демократия», Москва. Издательство Йельского университета, США. Издательство Материк, Москва. 2003 год».
Структура ВЧК на 1.01.1918. (стр.188) (фактически первый состав)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Члены ВЧК: Аверин Василий Кузьмич - великоросс
Евсеев Дмитрий Гаврилович - великоросс
Жиделев Николай Андреевич - великоросс
Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс
Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
Петерс Яков Христофорович - латыш
Петерсон Карл Андреевич - латыш
Смирнов Александр Петрович - великоросс
Трифонов Валентин Андреевич - великоросс (из казаков)
Яковлев К.А. - великоросс
Итог: 7 русских, 2 поляка, 2 латыша

Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49 991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.

 Отправлено: 25.04.12 11:18. Заголовок: islander пишет: Толь..

islander пишет:

цитата:

Только подозреваю, результат Вас тоже не удовлетворит.

а зачем меня удовлетворять?
важна инфа
а что вы продолжаете бегать - не удивлен - состав ЦК ВКП(б) вы не решились огласить....
что ж до состава, то вы вольно или не вольно уходите от сути - репрессии против церкви и населения начались не сразу - потом! При настройке этого механизма в РУКОВОДЯЩИХ звеньях ВКП(б) и ВЧК этнических русских было МАЛО, да и оные были большевиками, т.е. отрицали национальное...

 Отправлено: 25.04.12 11:24. Заголовок: islander из Вики.....

islander из Вики... источник маргинаьлный, но все же...
"В 1917 году среди большевиков-руководителей евреи действительно занимали заметное место, превосходящее долю евреев в составе населения России. В апреле 1917 года 3 из 21 членов ЦК РСДРП (б) были евреями: Каменев, Зиновьев, Свердлов. В октябре 1917 — уже половина из 12 членов ЦК РСДРП (б) была евреями (Каменев, Зиновьев, Свердлов, Сокольников, Троцкий, Урицкий), причем четверо из них имели псевдонимы. Что же до карательных органов, то практически все руководящие посты в ГПУ, НКВД и ГУЛАГ занимали этнические евреи[источник?]. Например в 1931-1932 годах, доля лиц еврейской национальности занимавших руководящие посты в ГПУ УССР составляла 66,6%[источник?]. В 1936 году, из 79 руководящих сотрудников НКВД УССР, 60 человек были евреями. Нередко в качестве подтверждения тезиса о засильи евреев в руководстве большевиков преувеличивается значение еврейских корней Ленина по деду со стороны матери (Бланк)[6], но в то же время ничего не говорится о его русских, немецких, шведских и калмыцких корнях. Евреи были не единственной национальной группой, представленной в советском руководстве непропорционально доле этой группы в населении страны: подобное место занимали также латыши, грузины, немцы, армяне, поляки. Однако всё же большинство большевиков были этническими русскими и представителями других народов.
По данным Жозефа Тартаковского, с 1917 по 1952 гг. в состав руководства СССР входили 68 евреев, тогда как за этот же период там было 49 украинцев, 34 армянина, 26 грузин, 23 латыша, 16 белорусов, 14 азербайджанцев, 13 поляков, 12 туркмен[7].
Согласно исследованиям Журавлёва В. В., по состоянию на 1907 год[8] среди большевиков насчитывалось до 78 % русских и 11 % евреев, по состоянию на 1917 год около 50 % русских и 20 % евреев. При этом в составе Политического бюро ЦК РСДРП(б), избранного 10 (23) октября 1917 года, из семи членов четверо были евреями[9]. Относительно большой процент евреев был характерен и для ряда других оппозиционных партий. Среди меньшевиков на 1907 год насчитывалось 34 % русских, 29 % грузин, 23 % евреев. Исследователь Кривенький В. В. насчитывает среди анархистов по состоянию на 1905—1907 годы 50 % евреев и 41 % русских (см. также Политические партии России в 1917 году). В то же время среди кадетов русские составляли 88 %, евреи — 6 %.
Среди большевистской фракции Учредительного собрания насчитывалось 54 % русских, 23 % евреев, по 6,5 % поляков и прибалтов[10].
По данным исследователя Пола Джонсона, на «большевистских съездах» насчитывалось 15-20 % евреев."

ну или Г.Форда почитайте... http://rus-sky.com/history/library/ford.htm#XIX.

"Затем наступило время, когда ужас охватил все человечество перед тем, что делалось в России, и на одно мгновение молчание воцарилось в иудейском стане. Потом время от времени стали появляться опровержения, сменяемые потоком прославлений. Последнее направление продолжает еще держаться внутри самого еврейства, но со стораны, обращенной к неевреям, дело представляется в печальном для евреев виде и идут разговоры о «преследованиях евреев». Мы лично готовы к тому, что в один прекрасный день большевизму дадут название — «гонение на евреев». "
однако, какое пророчество...

 Отправлено: 25.04.12 11:43. Заголовок: ser56 пишет: РПЦ за..

ser56 пишет:

цитата:

РПЦ зарабатывает деньги

С. Ю. Витте написал:

цитата:

У нас церковь обратилась в мертвое, бюрократическое учреждение, церковные служения — в службы не Богу, а земным богам, всякое православие — в православное язычество. Вот в чем заключается главная опасность для России. Мы постепенно становимся меньше христианами, нежели адепты всех других христианских религий. Мы делаемся постепенно менее всех верующими.

 Отправлено: 25.04.12 11:55. Заголовок: vs18 у вас забавная..

vs18
у вас забавная культура цитирования

 Отправлено: 25.04.12 11:58. Заголовок: ser56 пишет: забавн..

ser56 пишет:

цитата:

забавная культура цитирования

Это как?

 Отправлено: 25.04.12 12:04. Заголовок: vs18 пишет: Это как?..

vs18 пишет:

цитата:

Это как?

почитайте в каком контексте я это написал
что ж до мнения Витте, то он не прав - не церковь превратилась, а ее ПРЕВРАТИЛИ, и постарался тут более других П1... в остальном же он во много прав - до сих пор в США народ ходит по вс в церкви...

 Отправлено: 25.04.12 19:05. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может РПЦ "пинать" приятнее, причем не за организацию, а вообще?

А не пофиг ли кого пинать? Заслужили -- получите.
ser56 пишет:

цитата:

т.е тогда было плохо и сейчас плохо? РФ меняется, Вы просто не видите это...

Я вижу, что для РПЦ золочёный "склеп"(с)ЮО важнее людей -- "кадров", которые как известно решают всё.
ser56 пишет:

цитата:

Просто русские и православные встают с колен и многим от этого СТРАШНО, впрочем понятно от чего...

А молиться-то как будут христиане, раз с колен встали? Боженька ведь только с колен слышит.
ser56 пишет:

цитата:

лучше... только у вас выкинули Гека Финна из программы - может у себя поборитесь?

Поясните. Впрочем, лично мне эту тягомотину не жалко, в своё время ниасилил. Я спокоен, пока "451 по фаренгейту" на месте.
ser56 пишет:

цитата:

проходили - вырастают безбожники и прохиндеи...

Во-во, типа крупный учёных-атомщиков, любителей попОв, на всякий случай хранящих Партбилет в загашнике.
ser56 пишет:

цитата:

а туда и ходят в нерабочее

И это правильно. А в школе мракобесам не место.
ser56 пишет:

цитата:

а вы уверены в ее верности? или подходит к убеждениям?

Вызывает меньше вопросов и возражений, чем старые еврейские сказки.

 Отправлено: 25.04.12 19:10. Заголовок: ser56 пишет: уходит..

ser56 пишет:

цитата:

уходите от сути - репрессии против церкви и населения начались не сразу - потом!

У Вас странное понимание сути. По сути, репрессии против населения начались именно сразу. А против церкви -- в контексте борьбы с голодом.

 Отправлено: 26.04.12 10:53. Заголовок: В последнее время вс..

В последнее время всё очевиднее становится, что против русских ведут войну, пока большей частью — информационную. Под ударом всё, что хотя бы потенциально может служить русским объединяющей силой или идеей. Вот за это и бьют по РПЦ, а вовсе не за грехи поповской элиты. Думаю, многие понимают, что эта модная волна помоев — скандалов, обвинений, слухов — не потекла вдруг сама по себе, за неё очень хорошо заплачено.

Кроме всего остального, русских сейчас постепенно приучают ещё и спокойно воспринимать глумление над своей историей, над православием, и, в конечном счёте, над собой. Немало нашлось таких, кто, пользуясь случаем, начал глумиться над русскими, причём только потому, что они точно знают — это поощряется, и им за это глумление наверняка ничего не будет. А будь иначе, сидели бы тихо. Этому сильно способствует и неплохое в обычных условиях качество русских — открытость; когда враги гадят, они при этом стараются уверить русских, что просто ведут дискуссию.

Вот и NMD — пришёл эмигрант-американец на русские форумы, написал, что мол, считает себя русским, а в последние годы начал понемногу делать раздражённые, злобные, ехидные замечания по поводу русского флота и его истории. Причём, эти высказывания совершенно не по делу, никакой информации в них нет, только вырвавшаяся ненависть. Не знаю как вы, а я уверен, что русский такого никогда бы не написал. Ни в каком настроении, ни при каких условиях. Такое пишет только враг.
Сейчас в очередной раз прицепился к церкви, по высосанному из пальца поводу. В заметке ясно написано: «По словам медика, несколько человек упали в обморок, им была быстро оказана помощь.» Чего ещё должна была организовать церковь? Походя агностик из Калифорнии назвал православных рабами, толерантные «русские свиньи» и это стерпели. А сказал бы он такое мусульманам или иудеям?

Илья Эренбург когда-то сказал: « Люди сидят обычно по-разному. Вот мы с вами привыкли сидеть на стульях с длинными ножками. В Турции сидят на низеньких табуретках . Есть страны, и немало таких стран, где люди считают удобным садиться просто на пол, свернув ноги кренделем. А вот недавно я был в Японии, так, представьте себе, там предпочитают сидеть на полу, на собственных ногах. И оказывается, для них это очень удобно, хотя любому из нас в этой непривычной позе трудно бы было долго выдержать...
И каждый из этих способов сидеть можно понять и принять, кроме одного — манеры сидеть положив ноги на стол. Да и с этой манерой, пожалуй, можно согласиться, однако при условии, что стол этот будет собственный, а не чужой. »

Русские, с пониманием относящиеся к чужим мнениям, должны научиться реагировать на ноги, положенные на свой стол; а те, кто позволит подобное обращение с собой, позже будут эти ноги целовать.

Сам NMD тоже когда-то неплохо высказался: « С одной стороны согласен -- нехорошо прийти в гости и посрать в гостинной...»

Видите, человек ясно всё понимает, однако, приходя на русские форумы, гость из Калифорнии совершенно не стесняется класть ноги на чужой стол, он постепенно приучил всех к тому, что ему-то позволено унижать русских. И посмотрите, как яро он защищает своё право срать в душу глупым русским «братьям»:
"Who are you to f**king lecture me?"(c)
"Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда Вам пойти"
Надеюсь, всем понятна его позиция: задевать русских — это его личное дело, а тот, кто делает срущему в чужом доме американцу замечание, лезет не в своё дело и будет послан… И ведь пошлёт, когда прочтёт этот текст, потому что совершенно точно знает — это безопасно. И будет продолжать гадить, ведь вокруг русские, то есть вы. Можно продолжать кричать на форуме что-то против евреев, кавказцев, болтать о решении глобальных проблем. И при этом в упор не видеть, что те же евреи и кавказцы начинают с воспитания самих себя — не позволять оскорблять ни себя, ни своих, никому, даже тому, кто называется другом. Потому что «друг», который старается тебя унизить, явно не понимает значения этого слова. И пока вы сами не начнёте наводить порядок — в своём доме, на работе, на форуме — о вас будут вытирать ноги.

p.s. NMD не один, кому можно сделать подобное замечание, а его выходки далеко не самые гнусные, просто так получилось, что наваленное им дерьмо стало последней каплей.

ironclad

 Отправлено: 26.04.12 11:27. Заголовок: йцукенг пишет: разд..

йцукенг пишет:

цитата:

раздражённые, злобные, ехидные замечания по поводу русского флота и его истории.

Факты в студию.

 Отправлено: 26.04.12 11:35. Заголовок: йцукенг пишет: нехо..

йцукенг пишет:

цитата:

нехорошо прийти в гости и посрать в гостинной

Очень хорошо. Рассмотрим кто к кому зашёл в гости:
"NMD
[...]
Зарегистрирован: 08.11.08"
"йцукенг
[...]
Не зарегистрирован"
Т.е., у ратующего за чистоту интернета даже нет совести зарегиться на ресурсе, где он имеет наглость читать нотации одному из "отцов-основателей" данного ресурса. А ещё пытливый юноша может поинтересоваться, КТО создал "Свинарник", и погуглить ЕГО высказывания о России, русских и русском флоте. А мы поржём.
йцукенг пишет:

цитата:

наваленное им дерьмо стало последней каплей.

Кушайте наздоровье.

П.С. Зайти и мне что-ли на какой-нибудь православный сайтик или бложик? Вот это было бы "прийти в гости и насрать в гостинной".

 Отправлено: 26.04.12 11:38. Заголовок: А есть ещё идейка --..

А есть ещё идейка -- запустить традиционную на Свинарнике голосовалку. Кого послать КЕМ -- NMD или йцукенга. Меня забанить конечно легче (я ж не хожу сюда с полдюжины провайдеров от Канады до Индии), но срач всё-равно может стать интересным.

 Отправлено: 26.04.12 11:52. Заголовок: йцукенг пишет: p.s...

йцукенг пишет:

цитата:

p.s. NMD не один, кому можно сделать подобное замечание, а его выходки далеко не самые гнусные, просто так получилось, что наваленное им дерьмо стало последней каплей.

Список гнусных тварей в студию!!!!

 Отправлено: 26.04.12 18:45. Заголовок: NMD пишет: имеет наг..

NMD пишет:

цитата:

имеет наглость — пытливый юноша

NMD, не кладите ноги на стол.

NMD пишет:

цитата:

нет совести зарегиться на ресурсе

Нет желания. На «Свинарник» заглядываю буквально из-за нескольких тем, а всё остальное здесь уродливо и смертельно скучно. Но Свинарник — удобный сайт, чтобы задать вопрос на неудобную тему.

NMD пишет:

цитата:

имеет наглость читать нотации одному из "отцов-основателей" данного ресурса

О себе - и с таким пафосом! Так это Вы - отец этого уродца?
Но если взрослый человек при разговоре постоянно переходит к хамству, в стиле малолетнего хулигана, если не желает понимать — что прилично, а что нет, то хочешь не хочешь, а замечание такому сделать придётся.

« - Правильно, - приговаривал Остап, - а теперь по шее и два раза. Так. Ничего не поделаешь. Иногда яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу... Еще разок... Так. Не стесняйтесь. По голове больше не бейте. Это его самое слабое место...»

NMD пишет:

цитата:

КТО создал "Свинарник", и погуглить ЕГО высказывания

Я не в курсе. Полутов?

NMD пишет:

цитата:

запустить традиционную на Свинарнике голосовалку.

Это или что-то вроде. Неплохая мысль. Если все остальные люди ничего плохого за NMD не замечают, или их это положение вещей устраивает, то значит, и вопроса нет. Тогда пусть на форумах цветут цинизм, космополитизм и толерантность.

NMD пишет:

цитата:

Кушайте наздоровье.

Кушать придётся не мне, а форумчанам. Но если эта копрофагия по согласию... Я извинюсь за то, что не так понял ваши игры, и побыстрее откланяюсь с этого форума.

жывотнаэ пишет:

цитата:

Список гнусных тварей в студию!!!!

К "жывотнаэ" претензий нет. Вроде...

 Отправлено: 26.04.12 19:06. Заголовок: ironclad пишет: цин..

ironclad пишет:

цитата:

цинизм, космополитизм и толерантность

Вы так об этом говорите, будто в этом есть что-то плохое.

 Отправлено: 26.04.12 19:55. Заголовок: ironclad пишет: Куш..

ironclad пишет:

цитата:

Кушать придётся не мне, а форумчанам. Но если эта копрофагия по согласию... Я извинюсь за то, что не так понял ваши игры, и побыстрее откланяюсь с этого форума.

Айронклад, мы доверяем вам персональную привелегию пинать NMD, а заодно и Америку, в любое время дня и ночи. Если задору хватит.
В особых случаях у нас даже предусмотрены дуэли в Заливе.
На ринг, господа! на ринг!

 Отправлено: 26.04.12 20:19. Заголовок: цинизм, космополити..

цитата:

цинизм, космополитизм и толерантность

vs18 пишет:

цитата:

Вы так об этом говорите, будто в этом есть что-то плохое.

Есть, для меня.

"...ибо сами по себе вещи не бывают ни
хорошими, ни дурными, а только в нашей оценке."

А какова Ваша оценка ситуации?

Тунгус пишет:

цитата:

привелегию пинать NMD, а заодно и Америку

Моя цель была вовсе не пинать NMD. Оценка ситуации Тунгусом, пожалуй, ясна. Голос за NMD.

 Отправлено: 26.04.12 20:23. Заголовок: ironclad пишет: Ест..

ironclad пишет:

цитата:

Есть, для меня.

Никогда бы не подумал, что толерантность - это плохо.

ironclad пишет:

цитата:

А какова Ваша оценка ситуации?

С моей точки зрения Вы ошиблись.

 Отправлено: 26.04.12 20:33. Заголовок: vs18 пишет: Никогда..

vs18 пишет:

цитата:

Никогда бы не подумал, что толерантность - это плохо.

Иногда это смертельно.

Два голоса за NMD.

 Отправлено: 26.04.12 20:36. Заголовок: ironclad пишет: Ино..

ironclad пишет:

цитата:

Иногда это смертельно.

Что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 26.04.12 20:38. Заголовок: ironclad пишет: Моя..

ironclad пишет:

цитата:

Моя цель была вовсе не пинать NMD. Оценка ситуации Тунгусом, пожалуй, ясна. Голос за NMD.

Смешно, ей богу. Против кого Жеха тут может вести пропаганду? Не пацаны ужо, люди давно сложившиеся. Да и знаем его уже не первый год, еще со старой Цуськи.
Короче, не парьтесь из-за ерунды. Сильнее говнюков из наших собственных власть придержащих ни кто не сумеет нам больше вреда нанести.

РС. Хотя я всегда подозревал что он шпион. Может быть даже двойной, или тройной.
Наша тунгусская разведка его давно на примете держит.

 Отправлено: 26.04.12 21:17. Заголовок: vs18 пишет: Что Вы ..

vs18 пишет:

цитата:

Что Вы имеете в виду?

Примерно это:
[url=http://ru.wikisource.org/wiki/В_те_дни_когда_мы_были_казаками_(Шевченко/Плещеев)]Стих[/url]

Это прошлое, а про будущее рассказывать не буду, Вам гораздо интереснее будет самому всё посмотреть.

 Отправлено: 26.04.12 21:36. Заголовок: ironclad пишет: NMD..

ironclad пишет:

цитата:

NMD, не кладите ноги на стол.

ironclad простите вопрос симпатий-антипатий сложен и часто просто необъясним логическими доводами. Но Евгений он же NMD один из самых тактичных и умных собеседников на Свинке и Цусиме. Вы просто зашли сюда в неудачное время умирания сего форума и ожидания остатков местных аборигенов последнего выдоха Великого Свинарника. Отцы-основатели отсюда ушли. А Они уж точно были великие Мастера тонкого и ядовитого троллинга, многоходовых провокаций и ублюдочного говнометания.
ironclad пишет:

цитата:

Я не в курсе. Полутов?

Свинарник и был создан для его развлечений. К несчастью все здешние обитатели лишены общения с ним. Тунгус пишет:

цитата:

Хотя я всегда подозревал что он шпион

И он шпион? Многие здесь шпионы.

 Отправлено: 26.04.12 22:09. Заголовок: Изя пишет: Многие з..

Изя пишет:

цитата:

Многие здесь шпионы.

— Пал Андреич…Вы шпион?
— Как ты думаешь, Юра, Владимир Зеноныч — хороший человек?

 Отправлено: 26.04.12 22:40. Заголовок: Афросемиу посвящаетс..

Афросемиу посвящается:

"Нервно курю одну за одной,
Думая, как объясняться с женой.
Не то беспокоит, что пил и гулял,
А то, что с собакой не погулял."

 Отправлено: 26.04.12 22:40. Заголовок: Изя пишет: время ум..

Изя пишет:

цитата:

время умирания сего форума

На смерть Свинарника:

http://narod.ru/disk/47375553001.936ae571d174992f2c20066afae0504c/01%20-%20Devils%20%26%20Dust.mp3.html

"Devils & Dust"


I got my finger on the trigger
But I don't know who to trust
When I look into your eyes
There's just devils and dust
We're a long, long way from home, Bobbie
Home's a long, long way from us
I feel a dirty wind blowing
Devils and dust

I got God on my side
And I'm just trying to survive
What if what you do to survive
Kills the things you love
Fear's a powerful thing, baby
It can turn your heart black you can trust
It'll take your God filled soul
And fill it with devils and dust

 Отправлено: 26.04.12 22:41. Заголовок: Изя пишет: ожидания..

Изя пишет:

цитата:

ожидания остатков местных аборигенов последнего выдоха Великого Свинарника.

"Сегодня перед рассветом я взошел на вершину холма
И увидел усыпанное звездами небо,
И сказал моей душе: когда мы овладеем всеми этими
мирами Вселенной и всеми их знаниями, и всеми их усладами, будет ли с нас довольно?
И моя душа сказала: нет, этого мало для нас, мы пойдем мимо — и дальше".

 Отправлено: 26.04.12 23:29. Заголовок: Тунгус пишет: Смешн..

Тунгус пишет:

цитата:

Смешно, ей богу. Против кого Жеха тут может вести пропаганду? Не пацаны ужо, люди давно сложившиеся. Да и знаем его уже не первый год, еще со старой Цуськи.

Изя пишет:

цитата:

ironclad простите вопрос симпатий-антипатий сложен

Никакой антипатии нет и в помине; забавно, но то, что вы все пытаетесь мне сообщить, я знаю. Даже согласен с вами почти по всем пунктам. Я только пытаюсь вам сказать, что в последние годы в сообщениях NMD стала проглядывать ненависть или злоба, и мне сильно не нравится, что его мишени можно, в общем, назвать словом «Россия».
Бывает, ты общаешься с человеком, он с годами меняется, а ты его во многом воспринимаешь через прошлое. И вдруг какое-то событие заставляет взглянуть по-новому, и ты видишь — это уже совсем другой человек.
Так что, по-прежнему считаю, что оцениваю его объективнее вас; поскольку я пришёл на форумы не так давно, я вижу сегодняшнего NMD, а вы — всё ещё вчерашнего. Конечно, убедить вас я не смогу, думаю, он сам вас убедит, со временем.

 Отправлено: 26.04.12 23:44. Заголовок: ironclad пишет: мне..

ironclad пишет:

цитата:

мне сильно не нравится, что его мишени можно, в общем, назвать словом «Россия».

И ведь целит, гад, в самое сердце! Норовя при этом ударить в мошонку, надругаться над внешним мышечным отверстием тазовых костей!
ironclad пишет:

цитата:

я вижу сегодняшнего NMD, а вы — всё ещё вчерашнего.

Л.П.Берия отмечал, что слеп тот, кто не видит. А Вы видите!
И правильно делаете. В самом деле, кто этот NMD и примкнувшие к нему тунгусы-капрофаги? Враги!
На Святую Русь, матушку Расею, Родину-Мать покусились!
А почему?
Да потому, что NMD со своей грязной сворой есть присиквел Pussy Riot!

 Отправлено: 27.04.12 07:53. Заголовок: Ironclad'friend ..

Ironclad'friend пишет:

цитата:

А почему? Да потому, что NMD со своей грязной сворой есть присиквел Pussy Riot!

Дружок, твой троллинг откровенно туп и безблагодатен. Иди, сходи что-ли на лурк, почитай хотя-бы основы.

 Отправлено: 27.04.12 09:51. Заголовок: ironclad пишет: К &..

ironclad пишет:

цитата:

К "жывотнаэ" претензий нет. Вроде...

Этта к стороннику украинской независимости, да еще и анархического толка?! Пригвоздить к позорному столбу хада!!!

 Отправлено: 27.04.12 09:51. Заголовок: NMD пишет: Впрочем, ..

NMD пишет:

цитата:

Впрочем, лично мне эту тягомотину не жалко, в своё время ниасилил.

а я считаю лучшим его произведением...
NMD пишет:

цитата:

Во-во, типа крупный учёных-атомщиков, любителей попОв, на всякий случай хранящих Партбилет в загашнике.

поскулили?
NMD пишет:

цитата:

А в школе мракобесам не место.

именно - всех либерастов на Колыму!
NMD пишет:

цитата:

есть ещё идейка -- запустить традиционную на Свинарнике голосовалку. Кого послать КЕМ -- NMD или йцукенга. Меня забанить конечно легче (я ж не хожу сюда с полдюжины провайдеров от Канады до Индии), но срач всё-равно может стать интересным.

прикидываетесь обиженным?

 Отправлено: 27.04.12 13:33. Заголовок: ironclad пишет: в п..

ironclad пишет:

цитата:

в последние годы в сообщениях NMD стала проглядывать ненависть или злоба, и мне сильно не нравится, что его мишени можно, в общем, назвать словом «Россия».

А ведь точно, столько яда, столько ненависти в каждом слове, невольно поеживаешься осознавая себя русским. Кровавым сапогом NMD наступил на горло России-матушке, огромным пауком плетет он свои тенета в университетской тиши, готовит смену российской ментальности на деньги ZOG.

Поднимем же хоругви православия выше, трижды обойдем страну по сухопутной границе, отвадим бесов!!!

 Отправлено: 27.04.12 14:36. Заголовок: NMD пишет: А молить..

NMD пишет:

цитата:

А молиться-то как будут христиане, раз с колен встали? Боженька ведь только с колен слышит.

На Светлой Пасхальной неделе, а так же каждое воскресенье коленопреклонение в храме запрещено, это Вам любой атеист с высшим научно атеистическим образованием скажет

 Отправлено: 27.04.12 14:38. Заголовок: йцукенг пишет: в по..

йцукенг пишет:

цитата:

в последние годы начал понемногу делать раздражённые, злобные, ехидные замечания по поводу русского флота и его истории.

Вы несправедливы, он их делал еще лет 8 назад

 Отправлено: 27.04.12 14:42. Заголовок: Тунгус пишет: Проти..

Тунгус пишет:

цитата:

Против кого Жеха тут может вести пропаганду?

Того на форумсе уже давно нет. От первого состава свинарника мало кто остался

 Отправлено: 27.04.12 14:42. Заголовок: А что в ней хорошего..

А что в ней хорошего?

 Отправлено: 27.04.12 15:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что в ней хорошего?

В пропаганде, истории флота или России?

 Отправлено: 27.04.12 15:42. Заголовок: В России...

В России.

 Отправлено: 27.04.12 15:43. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В России

Белорусская картошка

 Отправлено: 27.04.12 20:56. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В России.

Да хотя-бы что тебя здесь нет.

 Отправлено: 28.04.12 03:14. Заголовок: Роджер пишет: Подни..

Роджер пишет:

цитата:

Поднимем же хоругви православия выше, трижды обойдем страну по сухопутной границе, отвадим бесов!!!

Слава фофудье! Доколе!

 Отправлено: 28.04.12 08:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В России.

много чего, главное она наша Родина

 Отправлено: 30.04.12 10:46. Заголовок: ser56 пишет: то вы ..

ser56 пишет:

цитата:

то вы вольно или не вольно уходите от сути - репрессии против церкви и населения начались не сразу - потом!

Вы уверены, что против церкви, а не против отдельных ее представителей?
И можете ли представить документ - наказан за то что он поп?

А как быть с этим?
Приказ Реввоенсовета республики № 1 от 3 января 1919 г.:
"Занятия в воинских частях и учреждениях с сочельника и праздника Рождества Христова переносятся на другие дни" (Сб. приказов РВСР. - Т.3, ч. 1, 1919).

Приказ Реввоенсовета № 590 от 7 марта 1922 г.:
Военнослужащим различных национальностей предоставляется право помимо декретированных общих праздников отмечать еще 11 религиозных дней. К приказу прилагается календарь религиозных празднований, утвержденный коллегией Наркомата по делам национальностей (Сб. приказов РВСР. - Ч. 1, 1922).

 Отправлено: 30.04.12 11:26. Заголовок: islander пишет: Вы у..

islander пишет:

цитата:

Вы уверены, что против церкви, а не против отдельных ее представителей?

да, уверен!
islander пишет:

цитата:

И можете ли представить документ - наказан за то что он поп?

да, есть телеграммы ВИЛ, но если хотите получить полную консультацию - обратитесь к нашему благочинному...
islander пишет:

цитата:

А как быть с этим?

как с реальностью - людей сразу не переделаешь... но в 30-е уже этого не было

 Отправлено: 30.04.12 23:33. Заголовок: ser56 пишет: да, ес..

ser56 пишет:

цитата:

да, есть телеграммы ВИЛ, но если хотите получить полную консультацию - обратитесь к нашему благочинному...

Как говорит в таких случаях уважаемый участник форума известный под ником ser56?

Сажали, ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" а вот "за веру" что то не встречалось.
Вообще сама по себе постановка репрессии против церкви отдает жульничеством. Вроде монополизации ереями Холокоста а хохлами голодомора. Тем более, что любая власть от Бога, не следует об этом забывать.

 Отправлено: 01.05.12 11:06. Заголовок: islander пишет: ажал..

islander пишет:

цитата:

ажали, ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" а вот "за веру" что то не встречалось.

в видеть не хотите
"На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] к[омиссара] ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок.
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии и с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах... "
http://www.pseudology.org/Documets/Tserkov_iziat.htm
""1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому

В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)""
http://www.pseudology.org/Documets/Lenin_v_Gorkax.htm
islander пишет:

цитата:

Вообще сама по себе постановка репрессии против церкви отдает жульничеством

серьезно? может и храмы не грабили/взрывали?

 Отправлено: 01.05.12 11:15. Заголовок: islander Из циркул..

islander
Из циркулярного письма ЦК ВКП(б)
«О мерах по усилению антирелигиозной работы»

(Утверждено ЦК ВКП(б) 24 января 1929 г.)

Секретно

Всем ЦК нацкомпартий, крайкомам, обкомам, губкомам и окружкомам.

Усиление социалистического строительства, социалистического наступления на кулацко-нэпманские элементы вызывает сопротивление буржуазно-капиталистических слоев, что находит свое яркое выражение на религиозном фронте, где наблюдается оживление различных религиозных организаций, нередко блокирующихся между собой, использующих легальное положение и традиционный авторитет церкви.

Церковно-религиозные организации используют трудности социалистического строительства в целях мобилизации реакционных и малосознательных элементов страны и контрнаступления на мероприятия Советской власти и Компартии. ЦК обращает особое внимание на то, что действия некоторых религиозных организаций усиливаются в последнее время даже в некоторых рабочих районах. […]

Несмотря на оживление деятельности религиозных организаций и продолжающиеся попытки приспособиться к изменившимся социальным условиям, ЦК констатирует, что в СССР происходит процесс изживания религиозности, который характеризуется разложением старых форм христианства и отчасти, мусульманства, увеличением рядов «Союза безбожников», замедлением роста сектантства в некоторых районах, отходом рабочих и части крестьянства от празднования религиозных праздников, постепенным внедрением новых бытовых форм в среду крестьянства, непрерывным ростом доверия к советской школе, уменьшением количества и падением авторитета конфессиональных школ на Востоке, активной поддержкой учительством антирелигиозного воспитания в школе, усилением общественного движения рабочих и крестьян в пользу закрытия молитвенных учреждений и т.д.

Единственная антирелигиозная организация в стране — «Союз безбожников» за последние годы достиг, несомненно, положительных результатов, возрос численно, создал вокруг себя некоторый актив из беспартийных рабочих и крестьян безбожников, упрочил издание и распространение антирелигиозной периодической и непериодической литературы и улучшил ее качество, разработал более тщательно меры антирелигиозной пропаганды на основе выработки научного материалистического мировоззрения.

Однако ЦК считает необходимым обратить внимание на то, что «Союз безбожников» в настоящее время еще не представляет собой достаточно массовой организации и достаточно значительной силы, способной мощно противостоять активности религиозных организаций.

Относительно он все еще малочислен, недостаточно растет за счет беспартийных слоев, женщин, молодежи и бедняцко-середняцкой части крестьянства и рабочих крупных предприятий, недостаточно централизован, мало связан на местах с различными научными учреждениями, лабораториями, музеями, добровольными обществами и т.д., слабо втянул в дело антирелигиозной работы трудовую сельскую интеллигенцию, естественнонаучные и художественные силы, недостаточно используя для борьбы с религией общепартийную и советскую печать на местах.

ЦК партии обращает внимание на то, что партийные, комсомольские и др. общественные организации оказывают «Союзу безбожников» и делу антирелигиозной пропаганды слишком незначительную поддержку (из 128 парткомов за январь-июнь 1928 г. 64 совершенно не обсуждали вопросов антирелигиозной пропаганды, а парткомы, где этот вопрос стоял на обсуждении, в большинстве случаев ограничились принятием резолюций общего характера, без обеспечения фактических возможностей их осуществления).

ВЛКСМ почти совершенно не уделяет внимания систематической антирелигиозной пропаганде […] Антирелигиозная печать все еще незначительная, а общая периодическая печать (газеты и журналы) не уделяют достаточного внимания задачам антирелигиозной пропаганды. Таким образом, религиозные организации не встречают серьезного отпора своей деятельности.

ЦК обращает внимание на то, что успехи антирелигиозной пропаганды тормозятся тем, что в рядах партийцев, комсомольцев, членов профсоюзов и других советских организаций, наблюдается недооценка таких явлений как усиление реакционного влияния религиозных организаций не только на широкие массы рабочих и крестьян, но, кое-где, в особенности на мусульманском Востоке, в Белоруссии, и на низовой аппарат Советской власти; недооценка таких явлений как […] развитие религиозной печати, как пропитывание религиозными и мистическими идеями художественной литературы, как широкое развитие хозяйственной и организационной деятельности сектантских обществ (развитие сектантских кооперативов, сектантских касс взаимопомощи при них, работы по призрению, благотворительности и прочее); как работа религиозных организаций среди женщин и детей, как проникновение служителей культа в общественные организации; как отсутствие борьбы с хозяйственным обслуживанием советскими организациями религиозных праздников и т.п.

[…] Такая деятельность, конечно, не может быть терпима. Но каждая административная мера, принимаемая в целях прекращения такой деятельности, должна сопровождаться разъяснением трудящимся массам, что административные меры принимаются против антисоветской, а не религиозной деятельности религиозных обществ, не являются «гонениями» на веру, гонениями за самое отправление религиозного культа. […]

В целях преодоления отмеченных недостатков в области борьбы с религией, ЦК предлагает:

Партийным и комсомольским организациям немедленно организовать систематическое руководство антирелигиозной пропагандой, обращая внимание, прежде всего, на практическое осуществление принятых ранее решений как в центре, так и на местах, особенно по вопросам антирелигиозного воспитания партийной, и комсомольской, и пионерской массы, изживая недооценку важности борьбы с религией, борясь со всякими колебаниями в своих рядах, празднованием религиозных праздников, соблюдением религиозных обрядов и т.п. Всемерно поддерживая деятельность единственного антирелигиозного добровольного общества «Союз безбожников», — вливая членов своих организаций — особенно могущих вести антирелигиозную и культурно-просветительскую работу в массах — в «Союз безбожников», партия и комсомол должны обязать своих членов вербовать в этот союз беспартийных рабочих и крестьян и принимать активное участие в борьбе с религией. […]

Фракциям советов необходимо взять на себя инициативу в разработке ряда мероприятий, около проведения которых можно было организовать широкие массы на борьбу с религией, правильное использование бывших монастырских и церковных зданий и земель, устройство в бывших монастырях мощных с-х коммун, с-х станций, прокатных пунктов, промышленных предприятий, больниц, школ, школьных общежитий и т.п., не допуская ни под каким видом существования в этих монастырях религиозных организаций. Причем обсуждение вопросов, связанных с характером использования всех этих помещений и хозяйств, необходимо ставить на широких массовых собраниях, а не только решать в руководящих органах советов (исполкомах).

Наркомпросу необходимо взять более решительный курс по преодолению элементов нейтрализма школы к религии, выражающегося в т.н. безрелигиозном воспитании, поручив ему поставить серьезнейшим образом антирелигиозную подготовку и переподготовку учителей, особенно школ повышенного типа, ввести соответствующий антирелигиозный цикл в техникумы и в педвузы, ввести таковой в свои заочные курсы, разработав методы антирелигиозной пропаганды в школе, внести соответствующие поправки к программам школы, обратив особое внимание на школы второй ступени, ассигнуя специальные средства по линии Главполитпросвета, Главпрофобра и Главсоцвоса. Поставить задачей организацию в ближайшее время антирелигиозного отделения в ИКП для подготовки высококвалифицированных антирелигиозников, а также использовать с этой целью РАНИОН и Коммунистическую Академию, закреплять и расширять практику организации вечерних и воскресных рабочих антирелигиозных курсов и университетов и других общественных форм подготовки антирелигиозного актива из среды рабочих.

Признать необходимым регулярное и более глубокое освещение вопросов борьбы с религией на страницах периодической прессы, особенно в газетах и массовых журналах. […]

Главискусству оказывать поддержку и поощрение работников искусства в деле создания антирелигиозных театральных и кинопьес, беллетристики, живописных и других художественных произведений, избегая балаганщины и произведений, могущих обострить религиозный фанатизм.

Главлиту, оказывая поддержку издательской работе ЦС СБ и местных «союзов безбожников», решительно бороться в то же время с тенденцией религиозных издательств как к массовому распространению, так и к выходу в своей пропаганде за пределы строго религиозных вопросов. Точно также бороться против издания мистических произведений.

Обратить внимание Госиздатов на недопустимость издания мистических произведений с ярко выраженными религиозными и мистическими тенденциями. В отношении плакатов — не допускать к изданию таких произведений как массовой литературы. Обратить особое внимание на перевод и издание антирелигиозной художественной литературы для детей и юношества.

Комитету по делам печати включить в план первоочередного снабжения бумагой издательство «Союз безбожников» и прекратить снабжение бумагой религиозных издательств и организаций.

Наркомвнуделу и ОГПУ не допускать никоим образом нарушения советского законодательства религиозными обществами, имея в виду, что религиозные организации (церковные советы, мутаваллиаты, синагогальные общества и т.п.) являются единственной легально действующей контрреволюционной организацией, имеющей влияние на массы. […]

№ 10400/с

14 февраля 1929 г.

Секретарь ЦК ВКП(б) Л. Каганович

Помета: «Копия т. Смидовичу».

ГАРФ. Ф. Р-5263. Комиссия по вопросам культов при Президиуме ВЦИК. Оп. 2. Д. 7. Л. 1–2.
http://www.hrono.info/dokum/192_dok/19290124anti.php

 Отправлено: 01.05.12 11:22. Заголовок: islander пишет: Сажа..

islander пишет:

цитата:

Сажали, ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" а вот "за веру" что то не встречалось.

"Тот факт, что письмо "О мерах по усилению антирелигиозной работы" развязало руки местным работникам, подтверждают данные Архивного управления ФСБ Курской области.

Так, сотрудники полномочного представительства ОГПУ по Центрально-Черноземной области зафиксировали в декабре 1929 года большое число «перегибов» при закрытии храмов. Многие партийные и советские работники, особенно занимавшиеся хлебозаготовками, считали необходимым в свой рабочий план включить и вопрос о закрытии церквей, которое обычно производились в административном порядке, т.е. без широкой массовой и пропагандистской деятельности.

В одном лишь Валуйском районе Острогожского округа из 17 действовавших на тот момент церквей было закрыто 8. Несмотря на имеющиеся указание ВЦИК производить закрытие церквей «на основании соответствующих законоположений», председатель местного РИКа заявлял: «Не лезьте с вашими разъяснениями и не мешайте работать революции - закрывать церкви».

Вполне естественно, что такой подход со стороны местных органов власти, как справедливо отмечали чекисты, вызывал в ряде районов ЦЧО массовые волнения крестьян.

Только в декабре 1929 года сотрудники ОГПУ было зафиксировано одиннадцать массовых выступлений крестьян: 10 - на религиозной основе и лишь одно на почве коллективизации. Основанием для выступлений как правило являлись «ненормальности в отдельных звеньях низового аппарата в части закрытия церквей»."
http://studentbank.ru/view.php?id=37244&p=6
там же
"В декабре 1929 года органами ОГПУ в Центрально-Черноземной области было «изъято» 1672 человека по обвинению в проведении «антисоветской агитации» и участии в «террористической деятельности». По социальному положению «изъятый антисоветский элемент» состоял из «кулаков - 881, зажиточных - 88, середняков - 133, бедняков - 9, бывших помещиков - 103, ПОПОВ - 176, торговцев - 180, служащих - 35, кустарей-8, рабочих - 2, прочих - 57.»"
"А любые формы протеста рассматривались ОГПУ не иначе, как контрреволюционная террористическая деятельность."

 Отправлено: 01.05.12 11:34. Заголовок: islander пишет: Как ..

islander пишет:

цитата:

Как говорит в таких случаях уважаемый участник форума известный под ником ser56?

мне просто не приходило в голову, что Вам эти банальности - см. выше - не известны.... или не хотите слышать?

 Отправлено: 01.05.12 12:26. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? может и храмы не грабили/взрывали?

Еще грабили поместья и дворцы. Так может и это надо вернуть? Или бывшие владельцы не представляют интереса для власти как поддержка ее, в отличии от РПЦ?
При этом старательно не обращают внимание на факт - церковь в РИ была госструктурой. Отделив ее от государства большевики должны были содержать имущество? Или все таки обратить его на пользу? И на все брегеты, квартиры , яхты церковные ценности накормить голодных?
...Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления
ser56 пишет:

цитата:

"В декабре 1929 года органами ОГПУ в Центрально-Черноземной области было «изъято» 1672 человека по обвинению в проведении «антисоветской агитации» и участии в «террористической деятельности». По социальному положению «изъятый антисоветский элемент» состоял из «кулаков - 881, зажиточных - 88, середняков - 133, бедняков - 9, бывших помещиков - 103, ПОПОВ - 176, торговцев - 180, служащих - 35, кустарей-8, рабочих - 2, прочих - 57.»"

Вот вот. Обратите внимание "антисоветская агитация" а не за то что просто поп. Причем попы идут в ряду элементов - и помещиков и кулаков и прочих.
А вот отец Федор работал по специальности до 1927 года. Пока не вдарился в поиски сокровищ мадам Петуховой. :-)

 Отправлено: 01.05.12 12:54. Заголовок: islander пишет: Так ..

islander пишет:

цитата:

Так может и это надо вернуть?

надо...
islander пишет:

цитата:

Или бывшие владельцы не представляют интереса для власти как поддержка ее, в отличии от РПЦ?

думаю это заметно сложнее - много что изменилось за почти 100 лет... а вот дома и прочее надо бы вернуть...
islander пишет:

цитата:

При этом старательно не обращают внимание на факт - церковь в РИ была госструктурой.

и что? разве не на налоги верующих содержалось?
islander пишет:

цитата:

Отделив ее от государства большевики должны были содержать имущество?

а лучше грабить и взрывать? превращать в склады? верующие сами бы содержали...
islander пишет:

цитата:

И на все брегеты, квартиры , яхты церковные ценности накормить голодных?

вранье - деньги и ценности не пускали на хлеб... да и голод был следствием политика большевиков...
islander пишет:

цитата:

Вот вот. Обратите внимание "антисоветская агитация" а не за то что просто поп.

ser56 пишет:

цитата:

Наркомвнуделу и ОГПУ не допускать никоим образом нарушения советского законодательства религиозными обществами, имея в виду, что религиозные организации (церковные советы, мутаваллиаты, синагогальные общества и т.п.) являются единственной легально действующей контрреволюционной организацией, имеющей влияние на массы.

вы упорно не хотите читать аргументы - тогда зачем требуете их приводить?
или это не вяжется с вашими иллюзиями и картиной мира?
islander пишет:

цитата:

Пока не вдарился в поиски сокровищ мадам Петуховой. :-)

полагаете это смешно? Типа аргумент?

 Отправлено: 01.05.12 14:45. Заголовок: ­] vs18 пишет: И пер..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.05.12 14:53. Заголовок: ser56 пишет: репрес..

ser56 пишет:

цитата:

репрессии против церкви и населения начались не сразу - потом!

Тут вы не правы... репрессии начались сразу же... Один обстрел Кремля чего стоит...
vs18 пишет:

цитата:

С. Ю. Витте написал:

Этот то точно был истинный православный... учитывая на ком был женат...
NMD пишет:

цитата:

Боженька ведь только с колен слышит.

ваше еврейское невежество умиляет..
NMD пишет:

цитата:

А в школе мракобесам не место.

Да ну... неужели в американских школах Бога не поминают...
NMD пишет:

цитата:

А против церкви -- в контексте борьбы с голодом.

Голод тут вобще не причем... Учитывая, что из 2,5 млн. рублей изъятых Помголом, на закупку продовольствия ушло 300 тыс. рублей... Кстати оттуда деньги шли и на финансирование еврейских народных школ...
йцукенг пишет:

цитата:

эмигрант-американец

при чем тут американство? Пишите конкретно - национальность...

 Отправлено: 01.05.12 14:56. Заголовок: vs18 пишет: толеран..

vs18 пишет:

цитата:

толерантность - это плохо.

Вы же вроде естественник... Посмотрите значение слова...

 Отправлено: 01.05.12 15:01. Заголовок: islander пишет: Вы..

islander пишет:

цитата:

Вы уверены, что против церкви, а не против отдельных ее представителей?

ваше разделение - вполне по советски и очень смешно...
islander пишет:

цитата:

а вот "за веру" что то не встречалось.

вам что не встречались телеграммы Ленина об "аресте попов"? т.е поросто за то что люди были в сане и не отреклись? Уже сотни тысяч дел исследованы... это даже не история, а статистика...
islander пишет:

цитата:

грабили поместья и дворцы. Так может и это надо вернуть?

несомненно... не откажувсь и от компенсации...
islander пишет:

цитата:

церковь в РИ была госструктурой.

после февраля 1917 года - нет... когда вам удобно - вы на февраль киваете...

 Отправлено: 01.05.12 15:11. Заголовок: Лишенец пишет: Посм..

Лишенец пишет:

цитата:

Посмотрите значение слова...

Посмотрел, но не понял, что Вы имели в виду.

Лишенец пишет:

цитата:

Этот то точно был истинный православный... учитывая на ком был женат...

Меня в данном случае интересовало не мнение православного о православной церкви, а мнение современника о состоянии православной церкви в то время. Я не рассматриваю это мнение ни как безусловно верное, ни даже как объективное, просто как "одно из" или "еще одно".

 Отправлено: 01.05.12 15:47. Заголовок: http://i064.radikal...

 Отправлено: 01.05.12 16:58. Заголовок: ser56 пишет: думаю ..

ser56 пишет:

цитата:

думаю это заметно сложнее - много что изменилось за почти 100 лет... а вот дома и прочее надо бы вернуть..

Вот и вопрос - почему одно с удивительным упрямством возвращается, а другое нет. В чем потаенный смысл?
ser56 пишет:

цитата:

и что? разве не на налоги верующих содержалось?

И неверующих тоже.
ser56 пишет:

цитата:

а лучше грабить и взрывать? превращать в склады? верующие сами бы содержали...

Они и сейчас почему то не содержат
ser56 пишет:

цитата:

вранье - деньги и ценности не пускали на хлеб... да и голод был следствием политика большевиков...

Разумеется. Этот голод, тот и тот сам по себе, а этот исключительно из-за большевиков.
Кстати по Вашей же ссылке:
Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановляет:
1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование группы верующих всех религий по описи и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина, со специальным назначением в фонд Центральной комиссии голодающим
ser56 пишет:

цитата:

или это не вяжется с вашими иллюзиями и картиной мира?

Я уже давно иллюзиями не страдаю


Лишенец пишет:

цитата:

ваше разделение - вполне по советски и очень смешно...

Ничего подобного. Что то я не помню крупных собственников оставшихся с собственностью. А вот служители культа на своем месте в сильно усеченном виде при советах оставались.

 Отправлено: 01.05.12 18:06. Заголовок: ser56 пишет: и что?..

ser56 пишет:

цитата:

и что? разве не на налоги верующих содержалось?

Исключительно!

 Отправлено: 01.05.12 20:09. Заголовок: Лишенец пишет: неуж..

Лишенец пишет:

цитата:

неужели в американских школах Бога не поминают...

Нет, конечно. Даже ежедневную клятву верности сделали делом добровольным. ХГМ и поцтреота негодуэ.

 Отправлено: 01.05.12 20:12. Заголовок: И кстати, пан Георг,..

И кстати, пан Георг, с Первомаем Вас!

 Отправлено: 01.05.12 21:14. Заголовок: NMD пишет: И кстати..

NMD пишет:

цитата:

И кстати, пан Георг

Какой же он пан? Вспоминается польский анекдот:

-Как по русски будет дупа?
- Попа.
- А как по русски будет ксёнз?
- Поп!

 Отправлено: 01.05.12 21:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Какой же он пан?

Обыкновенный. Малороссiйскiй помєщiк. А что не так, Андрей?

 Отправлено: 02.05.12 00:55. Заголовок: islander пишет: Иск..

islander пишет:

цитата:

Исключительно!

Не очень понятно, к чему привели этот документ. Речь шла о Российской империи, а не о Российской федерации. Да и храм Христа Спасителя, Церкви не принадлежит.