Отправлено: 01.12.11 21:43. Заголовок: Новости из мира религии (продолжение)

Начнем однако восстанавливать религиозный раздел, после предательского удара в спину, совершенного одним из поповичей. Первая новость из Питера.
http://lenta.ru/news/2011/12/01/isaakievskij/
Директор Исаакиевского раскритиковал предложение передать собор РПЦ

 Отправлено: 12.05.12 09:28. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну так приведите какие немецкие ПЛ в какое время базировались в этой мифической базе.

База не мифическая. Танкер "Ян Веллем" пришёл оттуда с топливом для немецких эсминцев, захвативших Нарвик. После оккупации Норвегии надобность в ней отпала.
islander пишет:

цитата:

Германский генштаб планирует операции с учетом использования РККА и территории СССР.

Бывает, союзники действуют совершенно самостоятельно, свои действия не координируя. Япония, например.

 Отправлено: 12.05.12 09:36. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну так приведите какие немецкие ПЛ в какое время базировались в этой мифической базе.

База не мифическая. Танкер "Ян Веллем" пришёл оттуда с топливом для немецких эсминцев, захвативших Нарвик. После оккупации Норвегии надобность в ней отпала.

 Отправлено: 12.05.12 10:08. Заголовок: islander пишет: Поче..

islander пишет:

цитата:

Почему был?

так повзрослели же с 1989...
islander пишет:

цитата:

Ни единого факта как вы, так и профессиональные фальсификаторы не привели. Я, Иосиф Виссарионыч и я, Адольф Алоизыч заключили союз. Военный. Германский генштаб планирует операции с учетом использования РККА и территории СССР. Ну и так далее. Так нет же, как назло и в Испании были по разные стороны фронта, И Антикоминтерновский пакт до кучи. Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на востоке и Германии совместно с Финляндией на западе.1937 год.А вы говорите союз.

с вами весело кто ж о союзе говорит с 1937? а еще поминаете фальсификаторов
islander пишет:

цитата:

Странный этот союзник СССР, ведет переговоры с Польшей, пытается договариваться с Англией-Францией. И против кого? Германии? Какое удивительное азиатское коварство.

так все союзники таковы Ох, чую откроют архивы - много чего узнаем и про другие переговоры...
islander пишет:

цитата:

Простите, на основе каких документов действовали?

известный пакт с приложениями

 Отправлено: 12.05.12 10:19. Заголовок: 08Х22Н6Т пишет: Скуд..

08Х22Н6Т пишет:

цитата:

Скудоумный у тебя в зеркале живет.

1) фи, да вы еще и тыкающий хам, заменитель стали 12х18Н9Т
2) у меня в зеркалах никто не живет, так что пейте бром и лечите нервы - моська -институтка
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

Скулишь тут ты. Сталин уже 60 лет в могиле, а ты все ноеш, ах "тиран", ох "сатрап"!

так уж и 60, убогая моська? вроде из мавзолея его значительно позже вынесли
что ж до эпитетов - то они верные, несмотря на прошедшее время
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

Что сжег твой родственничек колхозный амбар и получил свои законные 10+5 по рогам?

мой прадед и дед амбаров не жгли - когда их сослали колхозов еще не было
что до законности, скудоумок, то подобные вам дебилоиды о ней начинают скулить, когда НКВД/ОМОН им почки отбивает, а до этого готовы восхвалять ОРГАНЫ
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

А у тебя жеппа до сих пор болит?

так вы латентный?
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

Или сам попался на фарцовке и все забыть не можеш, "жертва кровавой гэбни"?

о, к нам пожаловал очередной краснопузый скудоумок
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

По-русски говори, убогий! Не стесняйся. Или либерастам не положено?

жене или маме указывайте
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

ТЫ сказал, что в дневниках Гальдера есть что-то подтвержпдающее твой воспаленный бред. ТЫ и приведи ЦИТАТУ. Хотя и так понятно, что сольешь, бачок ты туалетный.

Бред это к вам, скудоумный, что ж до меня - то меня надо попросить, причем вежливо! Если с 1-го раза не понимаете, то научитесь воспринимать текст
Что ж до слива, то это терминология краснопузых дебилоидов
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

И еще раз спрошу : НОМЕРА ЛОДОК ИСПОЛЬЗОВАВШИХ "секретную базу" на Кольском где?

да хоть 2 раза спросите, условия выше
08Х22Н6Т пишет:

цитата:

Да ты что?!

а я ничего, а вот вы скулите, моська

 Отправлено: 12.05.12 10:24. Заголовок: cyr пишет: База не ..

cyr пишет:

цитата:

База не мифическая. Танкер "Ян Веллем" пришёл оттуда с топливом для немецких эсминцев, захвативших Нарвик. После оккупации Норвегии надобность в ней отпала.

С таким подходом можно любой порт Германии откуда вышел сухогруз с партией станков для СССР объявить базой рабоче-крестьянского красного флота

 Отправлено: 12.05.12 10:30. Заголовок: ser56 пишет: так по..

ser56 пишет:

цитата:

так повзрослели же с 1989...

Это точно. И стало мне казаться, что квазидемократия по западному образцу на нашей почве еще более лжива нежели принцип демократического централизма. :-)
ser56 пишет:

цитата:

Ох, чую откроют архивы - много чего узнаем и про другие переговоры...

Кстати, любопытно
http://obozrevatel.com/polit-portret/21670-istorik-stalin-znal-ob-ugroze-no-ne-sobiralsya-napadat-na-germaniyu.htm
ser56 пишет:

цитата:

известный пакт с приложениями

Самое интересное, что межгосударственно документа между СССР и Германией под названием Пакт в природе не существует.
Да и те самые пресловутые секретные протоколы вызывают большие сомнения подлинности, во всяком случае кроме неких копий предъявить нечего. А не засланный ли казачок?

 Отправлено: 12.05.12 10:31. Заголовок: cyr пишет: База не м..

cyr пишет:

цитата:

База не мифическая. Танкер "Ян Веллем" пришёл оттуда с топливом для немецких эсминцев, захвативших Нарвик. После оккупации Норвегии надобность в ней отпала.

не только
"ак что, несмотря на все сомнения отдельных (в том числе и именитых) наших историков, секретная база нацистов на Мурмане не только была создана, но еще и активно эксплуатировалась. К сожалению, наши реальные знания о ней пока еще невелики, тем не менее мы систематизировали их в следующем виде:

• по германским источникам, местоположение «Базис Норд» было обозначено координатами 69 градусов 25 минут северной широты, 32 градуса 26 минут восточной долготы. Общее руководство базой было возложено на Административное управление Кригсмарине;

• двадцать пятого ноября 1939 года в базу заходили немецкие подводные лодки U-38 и U-36;

• с декабря 1939 года по апрель 1940 года старшим морским начальником в базе был капитен цур зее Нишлаг, а с июля 1940 года—корветтен — капитен Гаусгофер (он же был командиром корабля снабжения «Фениция»);

• до декабря 1939 года в» Базис Норд» находился быстроходный транспорт — банановоз «Иллер». Второго декабря 1939 года в базу пришли немецкие суда снабжения «Кордиллере» и «Фениция». За ними — танкер-снабженец «Ян Веллем», китобоец «Заксенвальд», метеорологические суда «Викинг-5» и «Кединген»;

• в начале апреля 1940 года в базе ожидали прихода трех танкеров из «авангардной эскадры», которые планировалось использовать для заправки топливом немецких эсминцев, прибывших в Нарвик, Однако фактически в базе находился только один — танкер «Ян Беллем». О дальнейшей судьбе некоторых судов, базировавшихся на «Базис Норд», нам известно следующее:"
http://ixbook.net/read_arkticheskie_tajny_tretmyaego_rejha_id20810_page16.html

и далее
"Вполне естественно, что такая крупная нацистская база на советской территории, да еще в период уже начавшейся Второй мировой войны, не могла долго оставаться в тени. Англичане узнали о ее существовании в феврале 1940 года после захвата в море нескольких нацистских метеосудов. Поэтому обстановка с этой базой на 'территории СССР настолько обострилась, что она едва не стала одной из основных причин для высадки англофранцузского десанта на Кольский полуостров. При этом надо особо отметить, что Великобритания и Франция уже давно искали повод для начала боевых действий против Советского Союза, который рассматривался ими как реальный союзник Третьего рейха во Второй мировой войне. И советско-финский вооруженный конфликт, который начался 30 ноября 1939 года, вроде бы стал прекрасным предлогом для развязывания военных действий против СССР. Поэтому уже в феврале 1940 года началось формирование англофранцузского десантного корпуса численностью более 50 тысяч человек.

От Франции в состав корпуса должны были войти 2,5 бригады альпийских стрелков и 2 батальона из Иностранного легиона, а от Великобритании — 24-я гвардейская бригада и лыжный батальон войск специального назначения (шотландские гвардейцы). Для создания большей неразберихи в первую волну десанта предлагалось включить бригаду подгальских стрелков (созданную во Франции из польских эмигрантов), которую изначально планировали направить на помощь Финляндии. Для достижения большей внезапности при высадке десанта планировалось задействовать польские эсминцы, которые после оккупации фашистскими войсками Польши ушли в Великобританию и были включены в состав Королевских ВМС (по силуэту они сильно напоминали эскадренные миноносцы типа «Стремительный», входившие в состав Северного флота).

Однако военные эксперты союзников слишком долго изучали вопрос, куда высаживать десант: в Мурманск, Петсамо (занятый 1 декабря 1939 года советскими войсками) или же в Нарвик.

Когда окончательное решение все же было принято и началась подготовили операции под условным наименованием «Р4», то реальный повод для развязывания военных действий против СССР исчез, так как советско-финская война завершилась. Уже после оккупации германскими войсками Королевства Норвегия советское правительство предложило перевести базу «Норд» на восточный берег Кольского залива — в Териберскую гy6y. С этим предложением Кригсмарине не согласилась, так как этот район полностью просматривался североморскими постами СНиС.

А 5 сентября 1940 года гросс-адмирал Эрих Редер принял решение о ликвидации «Базис Норд» на Мурмане.

До 90-х годов прошлого столетия многие военные историки считали, что главной причиной отказа нацистов от использования «Базис Норд» был захват Германией баз и портов на побережье Норвегии. В основном они правы.

Однако у гросс-адмирала Э. Редера были и иные, более веские причины для ликвидации тайной базы Кригсмарине на Кольском полуострове.

Во-первых, он узнал, что неожиданно для немцев в западной и восточной частях Мотовского залива были развернуты батареи 104-го пушечно-артиллерийского полка. Таким образом, выходы как из Мотовского залива, так и из Западной Лицы были взяты Северным флотом под надежный контроль, что, естественно, совершено не устраивало Главнокомандующего Кригсмарине. Однако, так как в недрах Генштаба Третьего рейха уже шла активная подготовка плана нападения на Советский Союз, планировщики ОКМ считали необходимым сохранить эту базу "до лучших" времен. Поэтому нет ничего удивительного в том, что начавшаяся Великая Отечественная война показала, что свертывание базы «Норд» более всего походило на ее временно тщательно подготовленную консервацию.

Действительно, в июне 1941 года мы узнали, что на складах поселка Большая Лица находилось более сотни единиц различной автотракторной техники, а также были складированы многотонные запасы взрывчатки и консервированного продовольствия, которые предназначались для германских горных стрелков и финских егерей, готовившихся молниеносным ударом захватить Кольский полуостров.

Это предположение полностью подтвердилось, когда 3 июля 1941 года батальон немецкого горного полка скрытно форсировал реку Большая Западная Лица и устремился в район бывшей «Базис Норд».

Понимая опасность такого прорыва, особенно в случае захвата автотранспорта, советское командование приняло решение о высадке десанта в районе губы Нерпичья. Десант был высажен 6 июля 1941 года. Уничтожив прорвавшихся горных стрелков, десантники перегнали в распоряжение наших войск более сотни грузовых автомобилей.

Остальная автотехника и склад со взрывчаткой были уничтожены. Продовольственные склады жечь не стали, В принципе, это было правильное решение, так как еще до глубокой осени 1941 года солдаты сразу двух советских дивизий постоянно пополняли здесь запасы продовольствия.

Однако, в отличие от советской подлодки «Декабрист», «Базис Норд» бесследно не исчезла. Действительно, даже спустя почти 70 лет мы все еще можем найти ее следы. Например, юго-восточнее высоты 160,7 хорошо сохранились фундаменты домов бывшего поселка Большая Лица, А одно из ближайших озер до сих пор называется Пороховым, так как в его глубинах и сегодня лежат тротиловые шашки, разбросанные при взрыве склада взрывчатки в июле 1941 года (с мелководья такие шашки были убраны нашими саперами только в 70-е годы)."

 Отправлено: 12.05.12 10:38. Заголовок: islander пишет: С та..

islander пишет:

цитата:

С таким подходом можно любой порт Германии откуда вышел сухогруз с партией станков для СССР объявить базой рабоче-крестьянского красного флота

не хорошо - опять забегали
islander пишет:

цитата:

И стало мне казаться, что квазидемократия по западному образцу на нашей почве еще более лжива нежели принцип демократического централизма. :-)

что - продукты в магазинах перестали нравиться? Надо бы ло бы всех вас столичных ссылать по ротации в Поволжье/Сибирь в 70-80-е, чтобы кое-что узнали, как в КНДР делают
islander пишет:

цитата:

под названием Пакт в природе не существует.

Зато есть Договор о ДРУЖБЕ и границе - тоже будете отрицать?
islander пишет:

цитата:

Да и те самые пресловутые секретные протоколы вызывают большие сомнения подлинности, во всяком случае кроме неких копий предъявить нечего. А не засланный ли казачок?

да плевать на бумажки - есть действия в реальности и запись Гальдера:
17 сентября 1939 года (воскресенье)
2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.
7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.
В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии. "

20 сентября 1939 года (среда)
Трения с Россией: Львов{352}.
Разговор с генерал-полковником Браухичем.
Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте{353}. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию. "

 Отправлено: 12.05.12 15:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 12.05.12 16:45. Заголовок: ser56 пишет: двадца..

ser56 пишет:

цитата:

двадцать пятого ноября 1939 года в базу заходили немецкие подводные лодки U-38 и U-36

Этого не было. Гарантирую.
islander пишет:

цитата:

С таким подходом можно любой порт Германии откуда вышел сухогруз с партией станков для СССР объявить базой рабоче-крестьянского красного флота

Нет. Это силы вторжения.

цитата:

Нарвик Группа I Начальник эсминцев коммодор Бонте — «Wilhelm Heidkamp» Эскадренный миноносец «Wilhelm Heidkamp» (капитан 3 ранга Эрдменгер). 1-я флотилия эсминцев (капитан 2 ранга Бергер — «Georg Thiele» ): «Georg Thiele» (капитан 3 ранга Вольфф). 3-я флотилия эсминцев (капитан 2 ранга Гадов — «Hans Lüdemann» ): «Hans Lüdemann» (капитан 3 ранга Фридрихс), «Herman Künne» (капитан 3 ранга Коте), «Diether von Roeder» (капитан 3 ранга Холторф), «Anton Schmitt» (капитан 3 ранга Бёме). 4-я флотилия эсминцев (капитан 1 ранга Бей — «Wolfgang Zenker» ): «Wolfgang Zenker» (капитан 2 ранга Пёниц), «Bernd von Arnim» (капитан 3 ранга Рехель), «Erich Giese» (капитан 3 ранга Шмидт), «Erich Koellner» (капитан 2 ранга Шульце-Хинрихс). Десант: штаб 3-й горной дивизии (генерал-майор Дитль), усиленный 139-й горноегерский полк (полковник Виндиш), подразделение морской артиллерии; всего свыше 2000 человек. Авангардный отряд Транспорты «Bärenfels» (7600 брт), «Rauenfels» (8500 брт), «Alster» (8500 брт). Танкерный отряд Танкеры «Jan Wellem» (11800 брт),»Kattegat» (6030 брт).

http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/15.html

 Отправлено: 12.05.12 17:16. Заголовок: ser56 пишет: "а..

ser56 пишет:

цитата:

"ак что, несмотря на все сомнения отдельных (в том числе и именитых) наших историков, секретная база нацистов на Мурмане не только была создана, но еще и активно эксплуатировалась.

Очень похоже на известный опус некого Миронова опубликованный в Морском сборнике. (Морской сборник это часто диагноз, сам там публиковался). Там логика незамысловато-либерастическая - то ли было то ли нет, наверное было, точно было, это общеизвестно.
Даже Вики и та дает описание со ссылками.
Переговоры о базе велись в рамках обмена ресурсами и технологией между СССР и Германией, с советской стороны подчинёнными наркома внешней торговли Микояна[2].
На предполагаемое место базы для разведки была послана немецкая подлодка U-36, но она не дошла до места, так как 4 декабря 1939 она была потоплена английским кораблём HMS Salmon[3]. Другая немецкая подводная лодка, U-38, смогла осмотреть подходы к базе, несмотря на противодействие советских торпедных катеров и судов береговой охраны[4].
В декабре 1939 в губу Западная Лица из Мурманска пришли и встали на якорь немецкие невооружённые торговые корабли Cordillera, Phoenicia и Sachsenwald[5].
Территория предполагаемой базы была практически не освоена. В заливе не было причалов или каких-либо портовых сооружений, корабли стояли на якоре на неподготовленных якорных стоянках. С другой стороны, СССР стремился поддерживать нейтралитет, а для этого как раз отдалённая база в глухом фьорде на советской территории, о которой мало кто знал, могла служить как нельзя лучше.
20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля торговый корабль Jan Wellem с запасами, который прибыл в залив 4 февраля[6].
С вторжением в Норвегию в апреле 1940 года потребность немцев в базе на советской территории заметно уменьшилась, если не пропала вовсе.
1 мая 1940 года СССР предложил другое место расположения для «Базис Норд» — в близлежащем заливе Йоканьга, но это предложение также не было реализовано.
В апреле 1940 года советское правительство отозвало все свои прежние обещания, касавшиеся Базис Норд[7].
В известном меморандуме немецкого посла, 11 апреля 1940 года
советское правительство вдруг снял свои обещания уже даны в связи с "Северной базы" ["Основы Норд»], в которой наш флот заинтересован
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns126.asp
Словом что то пообещали и обманули.
ser56 пишет:

цитата:

не хорошо - опять забегали

Выход гражданского судна с грузом автоматически превращает порт в военно-морскую базу? Причем арендованную другой страной. Ну ну

ser56 пишет:

цитата:

что - продукты в магазинах перестали нравиться? Надо бы ло бы всех вас столичных ссылать по ротации в Поволжье/Сибирь в 70-80-е, чтобы кое-что узнали, как в КНДР делают

Вы о чем - о животе или о демократии? :-)
Да, первые 15 лет жизни я был далеко (и очень далеко) не столичным жителем. Жил, например, в таком месте где одну зиму не было булки. Хлеб был, а булки не было. Вообще. А в другом месте (Камчатка) не было фруктов. Никаких. Так что реалии советской распределительной системы знаю.
Вот только к формам демократии это отношение не имеет.
ser56 пишет:

цитата:

Зато есть Договор о ДРУЖБЕ и границе - тоже будете отрицать?

Вот именно, договор.
А чего плохого в договоре о дружбе и границах между государствами? Если, конечно, он принят добровольно.
ser56 пишет:

цитата:

да плевать на бумажки - есть действия в реальности и запись Гальдера:

Как то союз из них не вытекает. Нормальная координация двух строн, не находите?

да ну пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=A6bZ57YsTso

Известный образчик работы ведомства Геббельса. Сначала смонтирован помост, показан и советский комбриг и германский флаг (заметьте, он там один) мимо едут немецкие машины. Потом тут же советские солдаты и едут советские танки. Только при этом снято в другом месте и никакого помоста и флага. Но у доверчивого зрителя должно появиться ощущение непрерывного действия. Не поддавайтесь на такие дешевые трюки.

 Отправлено: 12.05.12 17:20. Заголовок: cyr пишет: Нет. Это..

cyr пишет:

цитата:

Нет. Это силы вторжения.

И все они вышли с советской территории?
Или некий танкер? Который (ЕМНП) по Мельтюхову вышел при условии, что обратно не вернется.

 Отправлено: 12.05.12 18:51. Заголовок: islander пишет: Или..

islander пишет:

цитата:

Или некий танкер?

Он самый. Вполне конкретный. С конкретной целью.
islander пишет:

цитата:

Который (ЕМНП) по Мельтюхову вышел при условии, что обратно не вернется.

"Комет" тоже не вернулся. А фактически выходит, что на территории СССР был плацдарм, откуда осуществлялось вторжение. И, кстати, это единственный танкер, что дошёл до Нарвика.
islander пишет:

цитата:

Словом что то пообещали и обманули.

Дык, дошло. Так ведь и Королевский флот наведаться мог по вполне законному предлогу.
islander пишет:

цитата:

С другой стороны, СССР стремился поддерживать нейтралитет, а для этого как раз отдалённая база в глухом фьорде на советской территории, о которой мало кто знал, могла служить как нельзя лучше.

И чем лучше было прикрывать немецкие суда для нейтрального государства?
islander пишет:

цитата:

Нормальная координация двух строн, не находите?

Можно вопрос: когда ещё мы мы с кем-нибудь так координиовались?

 Отправлено: 12.05.12 22:02. Заголовок: cyr пишет: Он самый..

cyr пишет:

цитата:

Он самый. Вполне конкретный. С конкретной целью.

И все?
А как же
cyr пишет:

цитата:

А фактически выходит, что на территории СССР был плацдарм, откуда осуществлялось вторжение.

Какая то неувязка.
Кстати, если танкер в сторону Германии вышел из Ленинграда или Одессы это тоже вторжение?
А в то же время, скажем из США суда с грузами в Германию шли? Торговля была? В этом случае логично было бы назвать и США союзником нацистов.
cyr пишет:

цитата:

Дык, дошло. Так ведь и Королевский флот наведаться мог по вполне законному предлогу

Это предположение или основанное на чем то знание?
Ибо с тем же успехом можно предположить что СССР изначально в таких вопросах динамил немцев со своими корыстными целями.
cyr пишет:

цитата:

Можно вопрос: когда ещё мы мы с кем-нибудь так координиовались?

Наверное если поискать то нарыть можно. Но в данном случае подчеркнуто не мешали друг другу. Меня в данном случае удивляло другое, интерес СССР вполне понятен. а вот интерес Германии спорен. в конце концов она отдала территории и человеческие (да и другие) ресурсы которые могли пригодиться.

Но при чем здесь новости из мира религии?

 Отправлено: 13.05.12 08:59. Заголовок: islander пишет: при..

islander пишет:

цитата:

при чем здесь новости из мира религии?

так модератора то нет... администрация бежала, покинув веренные ей посты...

 Отправлено: 13.05.12 09:13. Заголовок: islander пишет: Изв..

islander пишет:

цитата:

Известный образчик работы ведомства Геббельса. Сначала смонтирован помост, показан и советский комбриг и германский флаг (заметьте, он там один) мимо едут немецкие машины. Потом тут же советские солдаты и едут советские танки. Только при этом снято в другом месте и никакого помоста и флага.

Всё сразу Геббелсьа, что глаз режет.
а) там стоит большая группа советских офицеров отдающая честь немецким войскам.
б)советские танки едут мимо немецкого оркестра
в)флаг немецкий будет спущен и поднят советский

 Отправлено: 13.05.12 09:55. Заголовок: Лишенец пишет: адми..

Лишенец пишет:

цитата:

администрация бежала, покинув веренные ей посты...

Как польское правительство в сентябре 39 года

 Отправлено: 13.05.12 12:30. Заголовок: islander пишет: Слов..

islander пишет:

цитата:

Словом что то пообещали и обманули.

в переводе это означает, что база БЫЛА! Это не деза, а такие базы нейтралы на своей территории не создают
а что ИВС кинул Гитлера, так оба они еще те затейники...
islander пишет:

цитата:

Вы о чем - о животе или о демократии? :-)

я не разделяю эти понятия!
islander пишет:

цитата:

Так что реалии советской распределительной системы знаю.Вот только к формам демократии это отношение не имеет.

отнюдь - после этого, конечно не всегда в следствии этого... однако не прошло и 10 лет после СССР, а РФ опять начала экспортировать хлеб, а не закупать... и это при полных магазинах...
islander пишет:

цитата:

А чего плохого в договоре о дружбе и границах между государствами? Если, конечно, он принят добровольно.

ничего, просто ничего плохого и в союзе с Гитлером не было, кроме последствий...
islander пишет:

цитата:

Как то союз из них не вытекает. Нормальная координация двух строн, не находите?

с вами грустно - координируют свои действия КТО? правильно - союзники

 Отправлено: 13.05.12 14:52. Заголовок: islander пишет: Как..

islander пишет:

цитата:

Какая то неувязка.

Что делать немецкому танкеру в Арктике? "Ян Веллем" отправился туда в качестве судна снабжения подводных лодок. Это факт, и я могу это доказать более надёжно чем . То, что лодки до "Базис Норд" не дошли, ничего не меняет. Немцы и в Испании имели суда снабжения для своих лодок, хотя не очень уж часто ими пользовались. Этот танкер организационно входил в состав сил обеспечения немецкого вторжения в Норвегию и подчинялся приказам Кригсмарине. Действовал он с территории СССР. Какие ещё вопросы?
islander пишет:

цитата:

Кстати, если танкер в сторону Германии вышел из Ленинграда или Одессы это тоже вторжение?

Примерно такую лапшу вешали немцы норвежцам. Легковерные норвежцы и те засомневались, хотя подвоха не разглядели.
islander пишет:

цитата:

А в то же время, скажем из США суда с грузами в Германию шли?

Нет.
islander пишет:

цитата:

Торговля была?

Нет.
islander пишет:

цитата:

В этом случае логично было бы назвать и США союзником нацистов.

На нет и суда нет.
islander пишет:

цитата:

Это предположение или основанное на чем то знание?

Про "Альтмарк", надеюсь, слышали? Если бы англичане узнале, что на краю света имеется немецкая база снабжения, остановило бы это какого-нибудь Вайена?
islander пишет:

цитата:

Меня в данном случае удивляло другое, интерес СССР вполне понятен. а вот интерес Германии спорен. в конце концов она отдала территории и человеческие (да и другие) ресурсы которые могли пригодиться.

Немцы вообще были с нами крайне обходительны. Спокойствие на Востоке превыше всего.
islander пишет:

цитата:

Но при чем здесь новости из мира религии?

Зато интересно.

 Отправлено: 13.05.12 15:25. Заголовок: ser56 пишет: есть ..

ser56 пишет:

цитата:

есть Договор о ДРУЖБЕ и границе - тоже будете отрицать

Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:

Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.

Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.

Договор вступает в силу с момента его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

Москва, 28 сентября 1939 года.

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство
Германии
И. Риббентроп

КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Правительство СССР не будет создавать никаких препятствий на пути имперских граждан и других лиц германского происхождения, проживающих на территориях, находящихся в сфере его интересов, если они пожелают переселиться в Германию или на территории, находящиеся в германской сфере интересов. Оно согласно с тем, что подобные перемещения будут производиться уполномоченными Правительства империи в сотрудничестве с компетентными местными властями и что права собственности эмигрантов будут защищены.

Аналогичные обязательства принимаются Правительством Германии в отношении лиц украинского или белорусского происхождения, проживающих на территориях, находящихся под его юрисдикцией.

Москва, 28 сентября 1939 г.

За Правительство
Германии
И. Риббентроп
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов


СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ (о поправках к протоколу от 23 августа 1939 года)
Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время, когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на литовской территории для защиты своих интересов, настоящая германо-литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.

Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.

Москва, 28 сентября 1939 г.

За Правительство
Германии
И. Риббентроп
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ (о недопущении польской агитации)
Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении германо-русского договора о дружбе и границе, заявляют о своем согласии в следующем:

Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.

Москва, 28 сентября 1939 г.

За Правительство
Германии
И. Риббентроп
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов

текст взят из «Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939—1941 (Документы и материалы)», Составитель-переводчик Юрий Фельштинский, изд-во Московский Рабочий, 1991

Дежурный договор о границах, никакого союзничества.