Отправлено: 01.12.11 21:43. Заголовок: Новости из мира религии (продолжение)

Начнем однако восстанавливать религиозный раздел, после предательского удара в спину, совершенного одним из поповичей. Первая новость из Питера.
http://lenta.ru/news/2011/12/01/isaakievskij/
Директор Исаакиевского раскритиковал предложение передать собор РПЦ

 Отправлено: 13.05.12 15:43. Заголовок: cyr пишет: Этот тан..

cyr пишет:

цитата:

Этот танкер организационно входил в состав сил обеспечения немецкого вторжения в Норвегию и подчинялся приказам Кригсмарине. Действовал он с территории СССР. Какие ещё вопросы?

Один.
К началу вторжения в Норвегию этот танкер официально входил в состав немецкого ВМФ или нет?

 Отправлено: 13.05.12 15:47. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - после этого, конечно не всегда в следствии этого... однако не прошло и 10 лет после СССР, а РФ опять начала экспортировать хлеб, а не закупать... и это при полных магазинах...

В 2009 экспорт продовольственных товаров и с/х сырья составил 11 млрд. долл., импорт - 29 млрд. долл.
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14159:------2010-&catid=53:2011-01-24-16-29-43&Itemid=1981

 Отправлено: 13.05.12 16:38. Заголовок: клерк пишет: никако..

клерк пишет:

цитата:

никакого союзничества.

клерк пишет:

цитата:

Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.

а это как?

 Отправлено: 13.05.12 16:41. Заголовок: Лишенец пишет: Они ..

Что как- о чем ваш вопрос?

 Отправлено: 13.05.12 18:22. Заголовок: клерк пишет: Один. ..

клерк пишет:

цитата:

Один.

А сколько надо? Одного вполне достаточно.
клерк пишет:

цитата:

К началу вторжения в Норвегию этот танкер официально входил в состав немецкого ВМФ или нет?

Не входил, но действовал по приказам ВМФ. Или он в Нарвик по инициативе своего капитана подался?

 Отправлено: 13.05.12 20:31. Заголовок: ser56 пишет: в пере..

ser56 пишет:

цитата:

в переводе это означает, что база БЫЛА!

Последовательно бы еще чуток, ибо тут же:
ser56 пишет:

цитата:

ИВС кинул Гитлера

Таки была или кинул?

Вообще то я всегда полагал, что база это некое место инфраструктура которого приспособлено для обеспечения кораблей. Ну да ладно
ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно - координируют свои действия КТО? правильно - союзники

Далеко не всегда. Ну вот уселись Вы на бережку водоема с шашлычком, все чинно-мирно. И вдруг по соседству устраивается буйная компания с пивом. Их бы из пулемета, да воспитание не позволяет. Приходится разграничивать сферы влияния, то есть координироваться.


Забавно, что на западе союзничества не увидели.
Это позволило показать Англии и Франции, что СССР не претендует на национальные польские территории, а его действия носят потенциально антигерманский характер. В целом Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии{752}. Вообще на Западе многие считали, что СССР не участвовал в разделе Польши, так как западные районы Украины и Белоруссии не являлись польскими территориями, и проблема восстановления Польши была связана только с Германией
Мельтюхов М.И.
Советско-польские войны.
Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.

 Отправлено: 13.05.12 20:45. Заголовок: cyr пишет: Что дела..

cyr пишет:

цитата:

Что делать немецкому танкеру в Арктике? "Ян Веллем" отправился туда в качестве судна снабжения подводных лодок.

Мне всегда казалось что только танкера для снабжения ПЛ недостаточно.
Вообще интересно, как понятие база ПЛ трансформировалось в некое место откуда вышел один танкер с топливом. Просто какая то супер операция. Ясно дело, что без этого танкера операция в Норвегии шансов бы не имела. :-)
cyr пишет:

цитата:

На нет и суда нет.

А до введения эмбарго?

 Отправлено: 13.05.12 22:36. Заголовок: cyr пишет: К началу..

cyr пишет:

цитата:

К началу вторжения в Норвегию этот танкер официально входил в состав немецкого ВМФ или нет? \\\\\\\\\\\\\Не входил, но действовал по приказам ВМФ. Или он в Нарвик по инициативе своего капитана подался?

По чьим приказам он действовал и куда подался - СССР не касалось.
Если танкер в состав ВМФ Германии не входил - значит СССР во вторжении в Норвегию даже косвенно не участвовал и, соответственно, свой нейтральный статус не нарушал.

 Отправлено: 14.05.12 07:03. Заголовок: islander пишет: Мне..

islander пишет:

цитата:

Мне всегда казалось что только танкера для снабжения ПЛ недостаточно.

Для снабжения ПЛ топливом нужно топливо (привет КО). Сиречь нужен танкер и ничего более.
клерк пишет:

цитата:

Вообще интересно, как понятие база ПЛ трансформировалось в некое место откуда вышел один танкер с топливом.

Есть готовый танкер в нужном месте. Почему не использовать?
islander пишет:

цитата:

Ясно дело, что без этого танкера операция в Норвегии шансов бы не имела.

Как сказать. Второй танкер до Нарвика не доплыл. Если бы не бравый Уорбертон-Ли, немецкие эсминцы вполне могли из Нарвика слинять.
islander пишет:

цитата:

А до введения эмбарго?

Причём тут эмбарго. Английская блокада рулит.
клерк пишет:

цитата:

По чьим приказам он действовал и куда подался - СССР не касалось.

Как бы да. Но, так или иначе, танкер пошёл на войну с нашей территории.
клерк пишет:

цитата:

Если танкер в состав ВМФ Германии не входил - значит СССР во вторжении в Норвегию даже косвенно не участвовал и, соответственно, свой нейтральный статус не нарушал.

Немецкие танкера не входившие в состав Кригсмарине замечательно снабжали топливом немецкие рейдеры. Они, так сказать, были в оперативном подчинении флота.
Немцы нас подставляли и подставляли серьёзно. Ещё парочка таких подстав и вполне можно было втянуться в войну.

 Отправлено: 14.05.12 09:02. Заголовок: клерк пишет: Дежурн..

клерк пишет:

цитата:

Дежурный договор о границах, никакого союзничества.

клерк пишет:

цитата:

после распада бывшего Польского государства р

аха, Польша сама распалась... это дележ добычи
клерк пишет:

цитата:

В 2009 экспорт продовольственных товаров и с/х сырья составил 11 млрд. долл., импорт - 29 млрд. долл.

а в 2011? Экспорт СССР за живые деньги с/х продукции не озвучите?
islander пишет:

цитата:

Таки была или кинул?

все бегаем? Значит базу не бум отрицать? хорошо... теперь о кидке поговорим?
islander пишет:

цитата:

Приходится разграничивать сферы влияния, то есть координироваться.

т.е. БД вы сравниваете с увеселительной прогулкой?
islander пишет:

цитата:

Забавно, что на западе союзничества не увидели.

забавно, что вы не хотите видеть то, что было...
cyr пишет:

цитата:

. Ещё парочка таких подстав и вполне можно было втянуться в войну.

см. начало 1МВ на ЧМ....

 Отправлено: 14.05.12 10:30. Заголовок: cyr пишет: Для снаб..

cyr пишет:

цитата:

Для снабжения ПЛ топливом нужно топливо (привет КО). Сиречь нужен танкер и ничего более.

Для снабжения ПЛ нужно много чего еще, и мелкий ремонт,и пополнение боезапаса в случае ведения боевых действий, и машинное масло подливать, и жить на тех ПЛ долго было невозможно, да и кормиться экипажу нужно.
cyr пишет:

цитата:

Есть готовый танкер в нужном месте. Почему не использовать?

Выход некого танкера из некой точки на побережье не равно военно-морской базе
ser56 пишет:

цитата:

аха, Польша сама распалась... это дележ добычи

Это уродливое порождение версальского мира? Заметьте, возврат тех земель ни тогда, ни потом не вызывал особых возражений даже у идеологических врагов.
ser56 пишет:

цитата:

т.е. БД вы сравниваете с увеселительной прогулкой?

Принцип тот же - с соседями приходится договариваться, а дружить не обязательно.

 Отправлено: 14.05.12 12:06. Заголовок: islander пишет: ля с..

islander пишет:

цитата:

ля снабжения ПЛ нужно много чего еще, и мелкий ремонт,и пополнение боезапаса в случае ведения боевых действий, и машинное масло подливать, и жить на тех ПЛ долго было невозможно, да и кормиться экипажу нужно.

кто знает, что было на этом танкере... но уж камбуз был всяко...
islander пишет:

цитата:

Выход некого танкера из некой точки на побережье не равно военно-морской базе

назовите пунктом снабжения
islander пишет:

цитата:

Заметьте, возврат тех земель ни тогда, ни потом не вызывал особых возражений даже у идеологических врагов.

опять бегаете... вопрос не о справедливости был, а о союзе...
islander пишет:

цитата:

с соседями приходится договариваться, а дружить не обязательно.

по вам союзники = соседи? кстати - договор о ДРУЖБЕ!

 Отправлено: 14.05.12 12:59. Заголовок: ser56 пишет: назови..

ser56 пишет:

цитата:

назовите пунктом снабжения

Так и он должен снабжать. Даже условное понятие базирование в ВМФ СССР предполагало наличие плавбазы ПЛ, обеспечивающий далеко не только заправку топливом.
ser56 пишет:

цитата:

по вам союзники = соседи?

После сентября 39 года СССР и Германия стали соседями. Вопрос был только по какой линии они будут соседями.
ser56 пишет:

цитата:

кстати - договор о ДРУЖБЕ!

Не воспринимайте дипломатический язык впрямую. Иначе незаключенный мирный договор с Японией скажет что мы до сих пор воюем.

 Отправлено: 14.05.12 13:36. Заголовок: islander пишет: Ого..

islander пишет:

цитата:

Ого, уже координированно

Да. Не стройте идиота. Документы и воспоминания о взаимодействии есть.
islander пишет:

цитата:

То же, что и упомянутый выше генерал из Уганды - присутствовал

Кривошеин был одной из принимающих парад сторон.

islander пишет:

цитата:

Вообще то документы есть

Например воспоминания Кривошеина о совместном параде.
http://forgb.awardspace.com/krivoshein.html

 Отправлено: 14.05.12 13:40. Заголовок: islander пишет: Даже..

islander пишет:

цитата:

Даже условное понятие базирование в ВМФ СССР предполагало наличие плавбазы ПЛ, обеспечивающий далеко не только заправку топливом.

мда, чувствуется профи
islander пишет:

цитата:

После сентября 39 года СССР и Германия стали соседями. Вопрос был только по какой линии они будут соседями.

вам не надоело бегать по кругу?
islander пишет:

цитата:

Иначе незаключенный мирный договор с Японией скажет что мы до сих пор воюем.

отнюдь - они КАПИТУЛИРОВАЛИ, причем безоговорочно

 Отправлено: 14.05.12 13:56. Заголовок: Да ну пишет: Наприме..

Да ну пишет:

цитата:

Например воспоминания Кривошеина о совместном параде

кстати, там на стр 258 написано, что парад был прописан вышестоящим командованием...
islander наверное и комбриг врет?

 Отправлено: 14.05.12 14:56. Заголовок: Да ну пишет: Да. Не..

Да ну пишет:

цитата:

Да. Не стройте идиота. Документы и воспоминания о взаимодействии есть.

Есть.
протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», от 21 сентября 1939 года.
Движение войск обеих армий должно быть организовано с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн германской армии, в среднем до 25 километров
При богатом воображении это можно назвать взаимодействием союзников.
Да ну пишет:

цитата:

Кривошеин был одной из принимающих парад сторон.

А это примитивная подтасовка понятий. Он не мог принимать парад, если в нем участвовали только немецкие войска.
Фальсификаторы так и не смогли предъявить доказательства участия в том мероприятии советских войск. Покажите шагающие советские войска мимо тирибуны с немецким флагом и немецким командованием.
ser56 пишет:

цитата:

кстати, там на стр 258 написано

Там на странице 258 написано
В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город
То есть никакого совместного прохождения.
(Кстати, если речь зашла о воспоминаниях комбрига почитайте, там тональность отношения к немцам как в врагам а не союзникам, но это к слову)
А что там у другой стороны:
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина
а. где "совместный"?
б. в присутствии комбрига.

 Отправлено: 14.05.12 15:13. Заголовок: Кстати в сети есть ..

Кстати в сети есть сканы из бундесархива документа "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21, даже с переводом.
Вывод из них такой. Нет документальных доказательств ни совместности проведения парада ни наличия парада как такого.
Вся возня вокруг сведения ввода-вывода войсковых единиц к параду имеет своей целью в настоящее время одну цель: уравнивания СССР с третьим рейхом.

 Отправлено: 14.05.12 15:53. Заголовок: islander все бегаете..

islander все бегаете? Комбриг САМ написал о ПАРАДЕ! Сам написал ПОЧЕМУ не было совместного - по его желанию, т.к. об боялся сравнения войск. Но ГЛАВНОЕ вы не слышите - Гудериан ссылался на ПРИКАЗ о параде! А чувства комбрига ни кого не волнуют... важны дела. Кстати книжка воспоминаний 1965г - рассказать КАК тогда их издавали?
Так что изволите вести себя не красиво.... хотели базу и номера ПЛ -вам привели, хотели парад - вам дали ссылку на участника...
Что так не хочется? Так факты упрямая вещь - от нас не зависят...

 Отправлено: 14.05.12 15:54. Заголовок: islander пишет: ура..

islander пишет:

цитата:

уравнивания СССР с третьим рейхом.

так СССР ХУЖЕ 3-го рейха - немцы хоть чужих чморили, а наши своих....