Отправлено: 01.12.11 21:43. Заголовок: Новости из мира религии (продолжение)

Начнем однако восстанавливать религиозный раздел, после предательского удара в спину, совершенного одним из поповичей. Первая новость из Питера.
http://lenta.ru/news/2011/12/01/isaakievskij/
Директор Исаакиевского раскритиковал предложение передать собор РПЦ

 Отправлено: 14.05.12 16:04. Заголовок: islander пишет: То..

islander пишет:

цитата:

То есть никакого совместного прохождения.

Мдааа.. Чел даже читать не умеет. Только сразу орёт про фальсификации. Прямо с ходу. Всегда.
Вначале у него даже немецкого парада не было. Теперь продолжает сливаться. Совеместное прохождение парада было, вначале немцы потом наши, Гудериан-то настоял на нём на основании втч и советских приказов . Кривошеев принимал парад немецких частей/сам сказал/.

islander пишет:

цитата:

Кстати, если речь зашла о воспоминаниях комбрига почитайте, там тональность отношения к немцам как в врагам а не союзникам, но это к слову

А что еще он мог написать в 60ые годы?
islander пишет:

цитата:

Вывод из них такой. Нет документальных доказательств ни совместности проведения парада ни наличия парада как такого.

Блин идите лечитесь. Парад был. И Гудериан и Кривошеев его принимали.
islander пишет:

цитата:

Вся возня вокруг сведения ввода-вывода войсковых единиц к параду имеет своей целью в настоящее время одну цель: уравнивания СССР с третьим рейхом.

Чудесный пример бытовой логики.

 Отправлено: 14.05.12 18:36. Заголовок: ser56 Plax Вот, что,..

ser56 Plax Вот, что, ребята. Хотите оставаться в плену подтасовок и передергиваний ваше право. А мне надоело. Читайте больше резунообразных.
Ну а после того, как моя страна, разбившая фашистов объявляется так СССР ХУЖЕ 3-го рейха - разговаривать больше не о чем.

 Отправлено: 14.05.12 19:03. Заголовок: Plax пишет: Парад б..

Plax пишет:

цитата:

Парад был. И Гудериан и Кривошеев его принимали.

А кто командовал?

 Отправлено: 14.05.12 19:06. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - они КАПИТУЛИРОВАЛИ, причем безоговорочно

Вот и выяснилась причина столь долгого пребывания советских оккупационных войск на Курилах "Северных Территориях"

 Отправлено: 14.05.12 19:09. Заголовок: сyr пишет: чьим пр..

сyr пишет:

цитата:

чьим приказам он действовал и куда подался - СССР не касалось. \\\\\\\\\\\\\\Как бы да. Но, так или иначе, танкер пошёл на войну с нашей территории.

Танкер на войну не ходил - он пошел в рейс.

cyr пишет:

цитата:

Если танкер в состав ВМФ Германии не входил - значит СССР во вторжении в Норвегию даже косвенно не участвовал и, соответственно, свой нейтральный статус не нарушал. \\\\\\\\\\\\\\\Немецкие танкера не входившие в состав Кригсмарине замечательно снабжали топливом немецкие рейдеры. Они, так сказать, были в оперативном подчинении флота. Немцы нас подставляли и подставляли серьёзно. Ещё парочка таких подстав и вполне можно было втянуться в войну.

Не выдумывайте. Есть вполне четкое международное право. И СССР его придерживался.
Захотели бы англы отловить немецкие танкеры - вполне могли сделать это в нейтральных водах.

ser56 пишет:

цитата:

после распада бывшего Польского государства р \\\\\\\\\\\\\\\\аха, Польша сама распалась... это дележ добычи

Но никак не союзничество.

ser56 пишет:

цитата:

В 2009 экспорт продовольственных товаров и с/х сырья составил 11 млрд. долл., импорт - 29 млрд. долл. \\\\\\\\а в 2011?

У меня их нет, но предполагаю, что аналогично.
Вот в 2010 цифры были много хуже для России за счет засухи, поэтому я их приводить не стал.

ser56 пишет:

цитата:

Экспорт СССР за живые деньги с/х продукции не озвучите?

Не озвучу.
А у вас появились какие-то цифры?

 Отправлено: 14.05.12 19:10. Заголовок: ser56 пишет: так СС..

ser56 пишет:

цитата:

так СССР ХУЖЕ 3-го рейха - немцы хоть чужих чморили, а наши своих....

В ходе ВМВ Германия потеряла большие территории, государственную независимость и 10% населения.

 Отправлено: 14.05.12 19:14. Заголовок: Plax пишет: Блин ид..

Plax пишет:

цитата:

Блин идите лечитесь. Парад был. И Гудериан и Кривошеев его принимали.

Был - не был.... что это доказывает?
Церемония - она церемония и есть.
И делать из этого (вопреки текстам договоров) какие-то выводы о союзе - верх инфантилизма.

 Отправлено: 14.05.12 20:40. Заголовок: клерк пишет: Танкер..

клерк пишет:

цитата:

Танкер на войну не ходил - он пошел в рейс.

Ага "рейс". Вышел из типа Мурманска, по документам шёл в Германию. Заночевал в Нарвике. А тут, опа, свои эсминцы. Такое совпадение! Ну как тут не поделиться топливом?
клерк пишет:

цитата:

Не выдумывайте.

И где я не прав? Или танкер не входил в Танкерштаффель и не предназначался для снабжения немецких кораблей, вторгшихся в нейтральную страну без объявления войны?
клерк пишет:

цитата:

Есть вполне четкое международное право. И СССР его придерживался.

Это мы придерживались, а немцы нет. Вполне могли оказаться соучастниками.
клерк пишет:

цитата:

Захотели бы англы отловить немецкие танкеры - вполне могли сделать это в нейтральных водах.

Они это делали где им вздумается. "Дрезден" в 1915 г. "Альтмарк" в 1940 г. Если страна не обеспечивает свой нейтралитет, жди британский флот.

 Отправлено: 15.05.12 08:14. Заголовок: islander пишет: Вот,..

islander пишет:

цитата:

Вот, что, ребята. Хотите оставаться в плену подтасовок и передергиваний ваше право. А мне надоело. Читайте больше резунообразных. Ну а после того, как моя страна, разбившая фашистов объявляется так СССР ХУЖЕ 3-го рейха - разговаривать больше не о чем.

1) т.е. воспоминания о параде его непосредственного участника и организатора, изданные в СССР, это для вас подтасовки и передергивания? Забавно...
2) что ж до нацистов (фашисты в Италии), то это суровая правда - Гитлер в Германии голодомор не устраивал, в лагерях сгноил на порядок меньше немцев, чем ИВС своих граждан... что ж до преступлений против других народов - то оба режима стоят друг друга...немцы отметились массовым уничтожением евреев, а вот наши уничтожали интернационально, просто поинтересуйтесь мнением поляков, чехов и прочих....
NMD пишет:

цитата:

Вот и выяснилась причина столь долгого пребывания советских оккупационных войск на Курилах "Северных Территориях"

горе побежденным...
клерк пишет:

цитата:

Но никак не союзничество.

играете в слова? ваще право...
клерк пишет:

цитата:

Вот в 2010 цифры были много хуже для России за счет засухи, поэтому я их приводить не стал.

в 2010 был неурожай, в СССР в такие годы был голод...
клерк пишет:

цитата:

А у вас появились какие-то цифры

конечно - в 2010 г мы импортировали на 25 млрд продовольствия, из них более 8,7 млрд это бананы, фрукты, табак и алкоголь... экспорт из РФ около 6 млрд... таблица 25 -см. ниже (это из стат. ежегодника за 2011)


рекомендую обратить внимание на динамику по мясу - особенно птицы - и злакам....

 Отправлено: 15.05.12 08:27. Заголовок: клерк пишет: В ходе ..

клерк пишет:

цитата:

В ходе ВМВ Германия потеряла большие территории, государственную независимость и 10% населения.

СССР потерял больший % населения...
клерк пишет:

цитата:

ыл - не был.... что это доказывает?

банальное -КТО устраивает совместные парада по окончанию БД?

 Отправлено: 15.05.12 11:18. Заголовок: islander пишет: как ..

islander пишет:

цитата:

как моя страна, разбившая фашисто

не хотел отвечать в куче - т.к. вопрос серьезный!
1) разбила захватчиков страна, а мы говорили о большевицком режиме!
2) режим и страна это не одно и тоже - как тогда, так и сейчас.
3) красный режим нанес нашей стране не исчислимые беды, одной из которых было нашествие Гитлера - именно ИВС с соратниками сделал все, чтобы это нашествие оказалась таким кровавым! Именно благодаря ИВС наша армия вступила в войну исключительно бездарно, понесла неоправданные потери, что и вызвало такую оккупацию территории страны и людские и материальные потери! Это, кстати, признавал и ИВС - и сказал об этом в своей известной речи на банкете после парада Победы.
4) При этом у РККА было достаточно сил и средств для организации отпора агрессору, на которые были потрачены астрономические суммы денег! И если сталинский режим оказался настолько бездарен, то это не вина страны, а ее беда! Попытка смешивать разное - кровавый режим ИВС и победу на Гитлером это классика краснопузости! При этом все краснопузые забывают, что именно ИВС создал условия для нападеняи Гитлера, как минимум дал Гитлеру 2х союзников - Румынию и Финляндию своей близорукой политикой!
5) А для немецкого народа Гитлер принес меньше бед, чем ИВС для народов СССР! Да - это не оправдывает злодеяния нацистов на нашей территории, просто каждому свое...

 Отправлено: 15.05.12 17:23. Заголовок: islander пишет: Даж..

islander пишет:

цитата:

Даже условное понятие базирование в ВМФ СССР предполагало наличие плавбазы ПЛ, обеспечивающий далеко не только заправку топливом.

Как у Вас там? Ага. "Это примитивная подтасовка понятий". Речь идёт не о базировании, а о снабжении. Вы же не путаете гараж с бензоколонкой?

 Отправлено: 15.05.12 17:46. Заголовок: islander пишет: Кст..

islander пишет:

цитата:

Кстати в сети есть сканы из бундесархива документа "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21, даже с переводом. Вывод из них такой. Нет документальных доказательств ни совместности проведения парада ни наличия парада как такого. Вся возня вокруг сведения ввода-вывода войсковых единиц к параду имеет своей целью в настоящее время одну цель: уравнивания СССР с третьим рейхом.

Неа, не так

„Договоренность с русскими офицерами о передаче Брест-Литовска" = "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" .
Документ находится в федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы (так называемая группа Гудериана). BA-MA RH21-2/21, лл. 40-41 и датируется 21.09.1939 г.

click here

click here

Перевод:

Скрытый текст

/перевод текста 1й страницы документа/ Копия Брест-Литовск, 21.9.1939. Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск. 1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00. В частности: 8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест. 10:00 Заседание смешанной комиссии в составе: с русской стороны: капитан Губанов ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/ с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города] подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик) 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменной флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны. 2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются. 3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются. 4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам. 5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте. 6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.

Скрытый текст

перевод текста 2й страницы документа/ 7.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando) , только днем. 8.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия. 9.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр.[авлении] к Бугу. 10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон. посл.[анник] Неринг /Nehring/ собств.[енноручно] посл.[анник] Губанов собств.[енноручно] с немецкой стороны, с русской стороны, полковник, с.[лужба в] Г. [енштабе] капитан Роздано: Русс.[кий] командующий 1. экземпляр Немецкий командующий 2. - Капитан Гуванов 3.- Комис.[ар] батальона Панов 4.- Подполк. Голм 5.- Подполк. Зоммер 6.- 20. /неразборчиво/ 7.- резерв 8.- Для правильность копии: /неразборчиво, запись от руки/ Ритмайстер

 Отправлено: 15.05.12 18:01. Заголовок: cyr пишет: Ага "..

cyr пишет:

цитата:

Ага "рейс". Вышел из типа Мурманска, по документам шёл в Германию. Заночевал в Нарвике. А тут, опа, свои эсминцы. Такое совпадение! Ну как тут не поделиться топливом?

Ну поделился.
Пусть у англов голова болит
СССР -то тут причем? Он международное право не нарушал.

cyr пишет:

цитата:

Не выдумывайте. \\\\\\\\\\\\\\И где я не прав? Или танкер не входил в Танкерштаффель и не предназначался для снабжения немецких кораблей, вторгшихся в нейтральную страну без объявления войны?

Еще раз по буквам. Есть международное право и СССР его придерживался.
Все остальное послезнание (кто, чего, куда, зачем) к делу отношения не имеет.

cyr пишет:

цитата:

Есть вполне четкое международное право. И СССР его придерживался. \\\\\\\\\\\\\\\Это мы придерживались, а немцы нет

Это их проблемы.

cyr пишет:

цитата:

Если страна не обеспечивает свой нейтралитет, жди британский флот.

СССР свой нейтралитет вполне обеспечивал и формально и фактически.
Обратное никем не доказано.

 Отправлено: 15.05.12 18:20. Заголовок: ser56 пишет: Но ник..

ser56 пишет:

цитата:

Но никак не союзничество. \\\\\\\\\\\\\\\\играете в слова? ваще право...

Пытаюсь объяснить на основе документов, но видимо не судьба ...

ser56 пишет:

цитата:

Вот в 2010 цифры были много хуже для России за счет засухи, поэтому я их приводить не стал. \\\\\\\\\\\\\\\\в 2010 был неурожай, в СССР в такие годы был голод...

Кому другому было бы понятно, что в 2010 голода не было, потому что за 80 лет средняя урожайность несколько выросла (раз так в 5)....

ser56 пишет:

цитата:

2010 г мы импортировали на 25 млрд продовольствия, из них более 8,7 млрд это бананы, фрукты, табак и алкоголь... экспорт из РФ около 6 млрд

Т.е. даже без алкоголя и пр. чистый импорт продовольствия - 10 млрд. долл.
И это еще без сельхозтехники и т.п.

ser56 пишет:

цитата:

рекомендую обратить внимание на динамику по мясу - особенно птицы - и злакам....

Обратил. Импорт мяса птицы сократился, импорт другого мяса - вырос.
Импорт злаков сократился вдвое(за счет ячменя и кукурузы), но сами объёмы настолько невелики (0,5-1 млн.т), что говорить о каких-то значимых достижениях не приходится.

ser56 пишет:

цитата:

В ходе ВМВ Германия потеряла большие территории, государственную независимость и 10% населения.\\\\\\\\\\\\\СССР потерял больший % населения...

Только потому, что не устраивал на территории Германии геноцида

ser56 пишет:

цитата:

ыл - не был.... что это доказывает? \\\\\\\\\\\\\\банальное -КТО устраивает совместные парада по окончанию БД?

По окончании БД парады никто не устраивает.

Парады (в том числе совместные) устраивают через несколько месяцев после победы.

 Отправлено: 15.05.12 18:21. Заголовок: ser56 пишет: красны..

ser56 пишет:

цитата:

красный режим нанес нашей стране не исчислимые беды, одной из которых было нашествие Гитлера - именно ИВС с соратниками сделал все, чтобы это нашествие оказалась таким кровавым! Именно благодаря ИВС наша армия вступила в войну исключительно бездарно, понесла неоправданные потери, что и вызвало такую оккупацию территории страны и людские и материальные потери! Это, кстати, признавал и ИВС - и сказал об этом в своей известной речи на банкете после парада Победы. 4) При этом у РККА было достаточно сил и средств для организации отпора агрессору, на которые были потрачены астрономические суммы денег! И если сталинский режим оказался настолько бездарен, то это не вина страны, а ее беда! Попытка смешивать разное - кровавый режим ИВС и победу на Гитлером это классика краснопузости! При этом все краснопузые забывают, что именно ИВС создал условия для нападеняи Гитлера, как минимум дал Гитлеру 2х союзников - Румынию и Финляндию своей близорукой политикой!

Лживая агитка в стиле Новодворской........

 Отправлено: 15.05.12 18:44. Заголовок: Уэф пишет: 14:00 На..

Уэф пишет:

цитата:

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменной флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

Так кто командовал этим "парадом" и кто принимал?
Для сравнения:
http://www.youtube.com/watch?v=Mnpn5znFEtc

 Отправлено: 15.05.12 18:48. Заголовок: клерк пишет: СССР -..

клерк пишет:

цитата:

СССР -то тут причем? Он международное право не нарушал.

Всё было очень на грани.
клерк пишет:

цитата:

Все остальное послезнание (кто, чего, куда, зачем) к делу отношения не имеет.

Повезло, что проскочили. Если бы в 1940 этот факт вскрылся, был бы скандал.
клерк пишет:

цитата:

Это их проблемы.

До поры, до времени. Вам про 1914 г. на XV не просто так намекали.
клерк пишет:

цитата:

СССР свой нейтралитет вполне обеспечивал и формально и фактически.

Тогда почему нашу территорию используют как плацдарм для вторжения?

 Отправлено: 15.05.12 18:57. Заголовок: cyr пишет: СССР -то..

cyr пишет:

цитата:

СССР -то тут причем? Он международное право не нарушал. \\\\\\\\\\\\\\\Всё было очень на грани.

Нельзя быть немножо беременной.
Закон либо выполняется - либо нет.
СССР международное право соблюдал.

cyr пишет:

цитата:

Все остальное послезнание (кто, чего, куда, зачем) к делу отношения не имеет. \\\\\\\\\\\\\\\Повезло, что проскочили. Если бы в 1940 этот факт вскрылся, был бы скандал.

Какой скандал? Истерика в прессе? Это не серьёзно. А любое разбирательство по закону доказывало правоту СССР.

cyr пишет:

цитата:

Это их проблемы.\\\\\\\\\\\\До поры, до времени. Вам про 1914 г. на XV не просто так намекали.

Я не просто так вначале оставил его без ответа.
Потому как совершенно глупый намек, приравнивющий боевые корабли к торговому судну.

cyr пишет:

цитата:

СССР свой нейтралитет вполне обеспечивал и формально и фактически. \\\\\\\\\\\\\Тогда почему нашу территорию используют как плацдарм для вторжения?

Не надо громких слов. Какой плацдарм? Разве на терртории СССР находились немецкие военнослужащие, участвовавшие в нападении на Норвегию?

 Отправлено: 15.05.12 19:03. Заголовок: клерк пишет: Так кт..

клерк пишет:

цитата:

Так кто командовал этим "парадом" и кто принимал? Где вот это привычное нам "тов. такой-то, войска для парада построены, командует парадом такой-то"?

Вот уж не знаю, что привычно вам, что не привычно, а Согласно общепринятому определению, Торжественный марш (военное), прохождение войск под музыку на парадах, на строевых смотрах, при вручении знамён и орденов, во время других торжеств с участием войск, а также при возложении венков к памятникам и на могилы воинов.

принимали -
Мимо трибуны проходит немецкая техника


Процедура спуска германского военного флага

Как то так.