Отправлено: 01.12.11 21:43. Заголовок: Новости из мира религии (продолжение)
Начнем однако восстанавливать религиозный раздел, после предательского удара в спину, совершенного одним из поповичей. Первая новость из Питера. http://lenta.ru/news/2011/12/01/isaakievskij/ Директор Исаакиевского раскритиковал предложение передать собор РПЦ
Отправлено: 27.04.12 13:33. Заголовок: ironclad пишет: в п..
ironclad пишет:
цитата:
в последние годы в сообщениях NMD стала проглядывать ненависть или злоба, и мне сильно не нравится, что его мишени можно, в общем, назвать словом «Россия».
А ведь точно, столько яда, столько ненависти в каждом слове, невольно поеживаешься осознавая себя русским. Кровавым сапогом NMD наступил на горло России-матушке, огромным пауком плетет он свои тенета в университетской тиши, готовит смену российской ментальности на деньги ZOG.
Поднимем же хоругви православия выше, трижды обойдем страну по сухопутной границе, отвадим бесов!!!
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.04.12 14:36. Заголовок: NMD пишет: А молить..
NMD пишет:
цитата:
А молиться-то как будут христиане, раз с колен встали? Боженька ведь только с колен слышит.
На Светлой Пасхальной неделе, а так же каждое воскресенье коленопреклонение в храме запрещено, это Вам любой атеист с высшим научно атеистическим образованием скажет
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.04.12 14:38. Заголовок: йцукенг пишет: в по..
йцукенг пишет:
цитата:
в последние годы начал понемногу делать раздражённые, злобные, ехидные замечания по поводу русского флота и его истории.
Отправлено: 28.04.12 08:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
В России.
много чего, главное она наша Родина
islander
Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
5
Отправлено: 30.04.12 10:46. Заголовок: ser56 пишет: то вы ..
ser56 пишет:
цитата:
то вы вольно или не вольно уходите от сути - репрессии против церкви и населения начались не сразу - потом!
Вы уверены, что против церкви, а не против отдельных ее представителей? И можете ли представить документ - наказан за то что он поп?
А как быть с этим? Приказ Реввоенсовета республики № 1 от 3 января 1919 г.: "Занятия в воинских частях и учреждениях с сочельника и праздника Рождества Христова переносятся на другие дни" (Сб. приказов РВСР. - Т.3, ч. 1, 1919).
Приказ Реввоенсовета № 590 от 7 марта 1922 г.: Военнослужащим различных национальностей предоставляется право помимо декретированных общих праздников отмечать еще 11 религиозных дней. К приказу прилагается календарь религиозных празднований, утвержденный коллегией Наркомата по делам национальностей (Сб. приказов РВСР. - Ч. 1, 1922).
Отправлено: 30.04.12 11:26. Заголовок: islander пишет: Вы у..
islander пишет:
цитата:
Вы уверены, что против церкви, а не против отдельных ее представителей?
да, уверен! islander пишет:
цитата:
И можете ли представить документ - наказан за то что он поп?
да, есть телеграммы ВИЛ, но если хотите получить полную консультацию - обратитесь к нашему благочинному... islander пишет:
цитата:
А как быть с этим?
как с реальностью - людей сразу не переделаешь... но в 30-е уже этого не было
islander
Сообщение: 3962
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
5
Отправлено: 30.04.12 23:33. Заголовок: ser56 пишет: да, ес..
ser56 пишет:
цитата:
да, есть телеграммы ВИЛ, но если хотите получить полную консультацию - обратитесь к нашему благочинному...
Как говорит в таких случаях уважаемый участник форума известный под ником ser56? Сажали, ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" а вот "за веру" что то не встречалось. Вообще сама по себе постановка репрессии против церкви отдает жульничеством. Вроде монополизации ереями Холокоста а хохлами голодомора. Тем более, что любая власть от Бога, не следует об этом забывать.
ажали, ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" а вот "за веру" что то не встречалось.
в видеть не хотите "На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] к[омиссара] ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать. Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии и с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах... " http://www.pseudology.org/Documets/Tserkov_iziat.htm ""1 мая 1919 года, №13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"" http://www.pseudology.org/Documets/Lenin_v_Gorkax.htm islander пишет:
цитата:
Вообще сама по себе постановка репрессии против церкви отдает жульничеством
Отправлено: 01.05.12 11:15. Заголовок: islander Из циркул..
islander Из циркулярного письма ЦК ВКП(б) «О мерах по усилению антирелигиозной работы»
(Утверждено ЦК ВКП(б) 24 января 1929 г.)
Секретно
Всем ЦК нацкомпартий, крайкомам, обкомам, губкомам и окружкомам.
Усиление социалистического строительства, социалистического наступления на кулацко-нэпманские элементы вызывает сопротивление буржуазно-капиталистических слоев, что находит свое яркое выражение на религиозном фронте, где наблюдается оживление различных религиозных организаций, нередко блокирующихся между собой, использующих легальное положение и традиционный авторитет церкви.
Церковно-религиозные организации используют трудности социалистического строительства в целях мобилизации реакционных и малосознательных элементов страны и контрнаступления на мероприятия Советской власти и Компартии. ЦК обращает особое внимание на то, что действия некоторых религиозных организаций усиливаются в последнее время даже в некоторых рабочих районах. […]
Несмотря на оживление деятельности религиозных организаций и продолжающиеся попытки приспособиться к изменившимся социальным условиям, ЦК констатирует, что в СССР происходит процесс изживания религиозности, который характеризуется разложением старых форм христианства и отчасти, мусульманства, увеличением рядов «Союза безбожников», замедлением роста сектантства в некоторых районах, отходом рабочих и части крестьянства от празднования религиозных праздников, постепенным внедрением новых бытовых форм в среду крестьянства, непрерывным ростом доверия к советской школе, уменьшением количества и падением авторитета конфессиональных школ на Востоке, активной поддержкой учительством антирелигиозного воспитания в школе, усилением общественного движения рабочих и крестьян в пользу закрытия молитвенных учреждений и т.д.
Единственная антирелигиозная организация в стране — «Союз безбожников» за последние годы достиг, несомненно, положительных результатов, возрос численно, создал вокруг себя некоторый актив из беспартийных рабочих и крестьян безбожников, упрочил издание и распространение антирелигиозной периодической и непериодической литературы и улучшил ее качество, разработал более тщательно меры антирелигиозной пропаганды на основе выработки научного материалистического мировоззрения.
Однако ЦК считает необходимым обратить внимание на то, что «Союз безбожников» в настоящее время еще не представляет собой достаточно массовой организации и достаточно значительной силы, способной мощно противостоять активности религиозных организаций.
Относительно он все еще малочислен, недостаточно растет за счет беспартийных слоев, женщин, молодежи и бедняцко-середняцкой части крестьянства и рабочих крупных предприятий, недостаточно централизован, мало связан на местах с различными научными учреждениями, лабораториями, музеями, добровольными обществами и т.д., слабо втянул в дело антирелигиозной работы трудовую сельскую интеллигенцию, естественнонаучные и художественные силы, недостаточно используя для борьбы с религией общепартийную и советскую печать на местах.
ЦК партии обращает внимание на то, что партийные, комсомольские и др. общественные организации оказывают «Союзу безбожников» и делу антирелигиозной пропаганды слишком незначительную поддержку (из 128 парткомов за январь-июнь 1928 г. 64 совершенно не обсуждали вопросов антирелигиозной пропаганды, а парткомы, где этот вопрос стоял на обсуждении, в большинстве случаев ограничились принятием резолюций общего характера, без обеспечения фактических возможностей их осуществления).
ВЛКСМ почти совершенно не уделяет внимания систематической антирелигиозной пропаганде […] Антирелигиозная печать все еще незначительная, а общая периодическая печать (газеты и журналы) не уделяют достаточного внимания задачам антирелигиозной пропаганды. Таким образом, религиозные организации не встречают серьезного отпора своей деятельности.
ЦК обращает внимание на то, что успехи антирелигиозной пропаганды тормозятся тем, что в рядах партийцев, комсомольцев, членов профсоюзов и других советских организаций, наблюдается недооценка таких явлений как усиление реакционного влияния религиозных организаций не только на широкие массы рабочих и крестьян, но, кое-где, в особенности на мусульманском Востоке, в Белоруссии, и на низовой аппарат Советской власти; недооценка таких явлений как […] развитие религиозной печати, как пропитывание религиозными и мистическими идеями художественной литературы, как широкое развитие хозяйственной и организационной деятельности сектантских обществ (развитие сектантских кооперативов, сектантских касс взаимопомощи при них, работы по призрению, благотворительности и прочее); как работа религиозных организаций среди женщин и детей, как проникновение служителей культа в общественные организации; как отсутствие борьбы с хозяйственным обслуживанием советскими организациями религиозных праздников и т.п.
[…] Такая деятельность, конечно, не может быть терпима. Но каждая административная мера, принимаемая в целях прекращения такой деятельности, должна сопровождаться разъяснением трудящимся массам, что административные меры принимаются против антисоветской, а не религиозной деятельности религиозных обществ, не являются «гонениями» на веру, гонениями за самое отправление религиозного культа. […]
В целях преодоления отмеченных недостатков в области борьбы с религией, ЦК предлагает:
Партийным и комсомольским организациям немедленно организовать систематическое руководство антирелигиозной пропагандой, обращая внимание, прежде всего, на практическое осуществление принятых ранее решений как в центре, так и на местах, особенно по вопросам антирелигиозного воспитания партийной, и комсомольской, и пионерской массы, изживая недооценку важности борьбы с религией, борясь со всякими колебаниями в своих рядах, празднованием религиозных праздников, соблюдением религиозных обрядов и т.п. Всемерно поддерживая деятельность единственного антирелигиозного добровольного общества «Союз безбожников», — вливая членов своих организаций — особенно могущих вести антирелигиозную и культурно-просветительскую работу в массах — в «Союз безбожников», партия и комсомол должны обязать своих членов вербовать в этот союз беспартийных рабочих и крестьян и принимать активное участие в борьбе с религией. […]
Фракциям советов необходимо взять на себя инициативу в разработке ряда мероприятий, около проведения которых можно было организовать широкие массы на борьбу с религией, правильное использование бывших монастырских и церковных зданий и земель, устройство в бывших монастырях мощных с-х коммун, с-х станций, прокатных пунктов, промышленных предприятий, больниц, школ, школьных общежитий и т.п., не допуская ни под каким видом существования в этих монастырях религиозных организаций. Причем обсуждение вопросов, связанных с характером использования всех этих помещений и хозяйств, необходимо ставить на широких массовых собраниях, а не только решать в руководящих органах советов (исполкомах).
Наркомпросу необходимо взять более решительный курс по преодолению элементов нейтрализма школы к религии, выражающегося в т.н. безрелигиозном воспитании, поручив ему поставить серьезнейшим образом антирелигиозную подготовку и переподготовку учителей, особенно школ повышенного типа, ввести соответствующий антирелигиозный цикл в техникумы и в педвузы, ввести таковой в свои заочные курсы, разработав методы антирелигиозной пропаганды в школе, внести соответствующие поправки к программам школы, обратив особое внимание на школы второй ступени, ассигнуя специальные средства по линии Главполитпросвета, Главпрофобра и Главсоцвоса. Поставить задачей организацию в ближайшее время антирелигиозного отделения в ИКП для подготовки высококвалифицированных антирелигиозников, а также использовать с этой целью РАНИОН и Коммунистическую Академию, закреплять и расширять практику организации вечерних и воскресных рабочих антирелигиозных курсов и университетов и других общественных форм подготовки антирелигиозного актива из среды рабочих.
Признать необходимым регулярное и более глубокое освещение вопросов борьбы с религией на страницах периодической прессы, особенно в газетах и массовых журналах. […]
Главискусству оказывать поддержку и поощрение работников искусства в деле создания антирелигиозных театральных и кинопьес, беллетристики, живописных и других художественных произведений, избегая балаганщины и произведений, могущих обострить религиозный фанатизм.
Главлиту, оказывая поддержку издательской работе ЦС СБ и местных «союзов безбожников», решительно бороться в то же время с тенденцией религиозных издательств как к массовому распространению, так и к выходу в своей пропаганде за пределы строго религиозных вопросов. Точно также бороться против издания мистических произведений.
Обратить внимание Госиздатов на недопустимость издания мистических произведений с ярко выраженными религиозными и мистическими тенденциями. В отношении плакатов — не допускать к изданию таких произведений как массовой литературы. Обратить особое внимание на перевод и издание антирелигиозной художественной литературы для детей и юношества.
Комитету по делам печати включить в план первоочередного снабжения бумагой издательство «Союз безбожников» и прекратить снабжение бумагой религиозных издательств и организаций.
Наркомвнуделу и ОГПУ не допускать никоим образом нарушения советского законодательства религиозными обществами, имея в виду, что религиозные организации (церковные советы, мутаваллиаты, синагогальные общества и т.п.) являются единственной легально действующей контрреволюционной организацией, имеющей влияние на массы. […]
Сажали, ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" а вот "за веру" что то не встречалось.
"Тот факт, что письмо "О мерах по усилению антирелигиозной работы" развязало руки местным работникам, подтверждают данные Архивного управления ФСБ Курской области.
Так, сотрудники полномочного представительства ОГПУ по Центрально-Черноземной области зафиксировали в декабре 1929 года большое число «перегибов» при закрытии храмов. Многие партийные и советские работники, особенно занимавшиеся хлебозаготовками, считали необходимым в свой рабочий план включить и вопрос о закрытии церквей, которое обычно производились в административном порядке, т.е. без широкой массовой и пропагандистской деятельности.
В одном лишь Валуйском районе Острогожского округа из 17 действовавших на тот момент церквей было закрыто 8. Несмотря на имеющиеся указание ВЦИК производить закрытие церквей «на основании соответствующих законоположений», председатель местного РИКа заявлял: «Не лезьте с вашими разъяснениями и не мешайте работать революции - закрывать церкви».
Вполне естественно, что такой подход со стороны местных органов власти, как справедливо отмечали чекисты, вызывал в ряде районов ЦЧО массовые волнения крестьян.
Только в декабре 1929 года сотрудники ОГПУ было зафиксировано одиннадцать массовых выступлений крестьян: 10 - на религиозной основе и лишь одно на почве коллективизации. Основанием для выступлений как правило являлись «ненормальности в отдельных звеньях низового аппарата в части закрытия церквей»." http://studentbank.ru/view.php?id=37244&p=6 там же "В декабре 1929 года органами ОГПУ в Центрально-Черноземной области было «изъято» 1672 человека по обвинению в проведении «антисоветской агитации» и участии в «террористической деятельности». По социальному положению «изъятый антисоветский элемент» состоял из «кулаков - 881, зажиточных - 88, середняков - 133, бедняков - 9, бывших помещиков - 103, ПОПОВ - 176, торговцев - 180, служащих - 35, кустарей-8, рабочих - 2, прочих - 57.»" "А любые формы протеста рассматривались ОГПУ не иначе, как контрреволюционная террористическая деятельность."
Еще грабили поместья и дворцы. Так может и это надо вернуть? Или бывшие владельцы не представляют интереса для власти как поддержка ее, в отличии от РПЦ? При этом старательно не обращают внимание на факт - церковь в РИ была госструктурой. Отделив ее от государства большевики должны были содержать имущество? Или все таки обратить его на пользу? И на все брегеты, квартиры , яхты церковные ценности накормить голодных? ...Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления ser56 пишет:
цитата:
"В декабре 1929 года органами ОГПУ в Центрально-Черноземной области было «изъято» 1672 человека по обвинению в проведении «антисоветской агитации» и участии в «террористической деятельности». По социальному положению «изъятый антисоветский элемент» состоял из «кулаков - 881, зажиточных - 88, середняков - 133, бедняков - 9, бывших помещиков - 103, ПОПОВ - 176, торговцев - 180, служащих - 35, кустарей-8, рабочих - 2, прочих - 57.»"
Вот вот. Обратите внимание "антисоветская агитация" а не за то что просто поп. Причем попы идут в ряду элементов - и помещиков и кулаков и прочих. А вот отец Федор работал по специальности до 1927 года. Пока не вдарился в поиски сокровищ мадам Петуховой. :-)
Отправлено: 01.05.12 12:54. Заголовок: islander пишет: Так ..
islander пишет:
цитата:
Так может и это надо вернуть?
надо... islander пишет:
цитата:
Или бывшие владельцы не представляют интереса для власти как поддержка ее, в отличии от РПЦ?
думаю это заметно сложнее - много что изменилось за почти 100 лет... а вот дома и прочее надо бы вернуть... islander пишет:
цитата:
При этом старательно не обращают внимание на факт - церковь в РИ была госструктурой.
и что? разве не на налоги верующих содержалось? islander пишет:
цитата:
Отделив ее от государства большевики должны были содержать имущество?
а лучше грабить и взрывать? превращать в склады? верующие сами бы содержали... islander пишет:
цитата:
И на все брегеты, квартиры , яхты церковные ценности накормить голодных?
вранье - деньги и ценности не пускали на хлеб... да и голод был следствием политика большевиков... islander пишет:
цитата:
Вот вот. Обратите внимание "антисоветская агитация" а не за то что просто поп.
ser56 пишет:
цитата:
Наркомвнуделу и ОГПУ не допускать никоим образом нарушения советского законодательства религиозными обществами, имея в виду, что религиозные организации (церковные советы, мутаваллиаты, синагогальные общества и т.п.) являются единственной легально действующей контрреволюционной организацией, имеющей влияние на массы.
вы упорно не хотите читать аргументы - тогда зачем требуете их приводить? или это не вяжется с вашими иллюзиями и картиной мира? islander пишет:
цитата:
Пока не вдарился в поиски сокровищ мадам Петуховой. :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Начнем однако восстанавливать религиозный раздел, после предательского удара в спину, совершенного одним из поповичей. Первая новость из Питера. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума