Отправлено: 01.12.11 21:43. Заголовок: Новости из мира религии (продолжение)

Начнем однако восстанавливать религиозный раздел, после предательского удара в спину, совершенного одним из поповичей. Первая новость из Питера.
http://lenta.ru/news/2011/12/01/isaakievskij/
Директор Исаакиевского раскритиковал предложение передать собор РПЦ

 Отправлено: 02.05.12 17:06. Заголовок: islander пишет: А мо..

islander пишет:

цитата:

А можете озвучить какие из целей общие у государства и РПЦ?

например сохранение территории и народа, при этом у РПЦ цели более связаны с русскими, чем у РФ...
islander пишет:

цитата:

Ученых там всяких... :-)

совсем на крохи...
islander пишет:

цитата:

А какой толк от РПЦ и чем он отличается от толка шамана с бубном?

шаман несет свою функцию
islander пишет:

цитата:

Как я понимаю, никакого террора против большевиков не было?

нет - они начали первыми и создали ЧК, потом началась вакханалия.. отмечу - уровень зверств большевиков был недостижим...
islander пишет:

цитата:

а то получается и белогвардейцы сражались за ваше дело (раз Англичане помогали) и Черчиль помогал нам .

так и было - они воевали за русское государство а вот цели красных были - мировая революция - это было не нужно ни англичанам, ни белым ... чего вам надо банальности повторять-то?

 Отправлено: 02.05.12 18:30. Заголовок: Барановичским городс..

Барановичским городским отделом Следственного комитета Беларуси 30 апреля было возбуждено дело за хулиганство по части 1 статьи 339 Уголовного кодекса в отношении священнослужителя из Стародорожского района Минской области.

Как сообщили в правоохранительных органах, священник подозревается в том, что на станции Барановичи-Полесские в пьяном виде открыто демонстрировал свои половые органы пассажирам.

Ранее этот человек уже был судим за подобные действия.

В Следственном комитете эту информацию не комментируют.

 Отправлено: 03.05.12 08:24. Заголовок: Андрей Рожков забавн..

Андрей Рожков забавно, что вас интересует

 Отправлено: 03.05.12 10:11. Заголовок: ser56 пишет: наприм..

ser56 пишет:

цитата:

например сохранение территории и народа, при этом у РПЦ цели более связаны с русскими, чем у РФ...

В таком случае у коммунистов это получалось гораздо успешнее

ser56 пишет:

цитата:

нет - они начали первыми и создали ЧК, потом началась вакханалия.. отмечу - уровень зверств большевиков был недостижим...

Удивительным образом либерастические штампы проникли в головы гражданам.
"...Таким образом, после принятия Совнаркомом декрета "Социалистическое отечество в опасности!" ВЧК стала применять меры террора в отношении отдельных категорий преступников. За четыре месяца - с конца февраля до конца июня 1918 года она расстреляла по уточнённым данным около 50 человек. Среди них одного провокатора, одного шпиона, трёх крупных спекулянтов. Четыре человека были расстреляны за незаконную продажу оружия и пьяный разгул, шестеро - за составление антисоветского воззвания в городе, объявленном на осадном положении (последний случай рассматривался как эксцесс). Большую же часть преступников - свыше тридцати человек ВЧК подвергла этой мере наказания за участие в вооружённых грабежах, подлоги, вымогательство, изготовление фальшивых денег, убийства. В то же время она не вынесла ни одного постановления о расстреле контрреволюционных заговорщиков, саботажников, членов антисоветских партий. И это несмотря на то, что враги Советской власти уже открыто встали на путь политического террора!

В конце декабря 1917-начале января 1918гг. Петроградский ревтрибунал рассмотрел дело об офицерско-юнкерской монархической организации, готовившей свержение Советской власти. Во главе её стояли В.М.Пуришкевич, доктор В.П.Всеволжский, генерал Д.И.Аничков (двух последних арестовать не удалось), полковник Ф.В.Винберг, барон Н.Н. де Боде (начальник штаба)... В гостинице "Россия", где проживали многие заговорщики, было обнаружено закупленное оружие - пулемёт и револьверы, а также подложные бланки различных военных учреждений. При задержании Пуришкевича у него изъяли написанное им и де Боде письмо к генералу Каледину, которое они не успели отправить. В письме сообщалось о сформировании военной организации, о готовности е к моменту подхода войск Каледина к Петрограду ударить в тылу всеми наличными силами. "Политика уговоров и увещеваний дала свои плоды, писали Пуришкевич и де Боде, - всё порядочное затравлено, загнано и властвуют преступники и чернь, с которыми теперь нужно будет расправиться уже только публичными расстрелами и виселицей...".
В ходе судебного рассмотрения дела вскрылись факты участия членов организации в мятеже юнкеров, связь её с "Комитетом спасения", планы захвата Смольного, некоторых кораблей Балтийского флота. Подсудимые отказывались от своих показаний, данных на предварительном следствии, отрицали существование военной организации, утверждали, что собирались "за чашкой чая" для бесед на политические темы. В то же время многие из них не скрывали своих монархических убеждений. Так, полковник Винберг заявил, что он считает революционное движение опаснейшим врагом прочного установления государственных основ. "Я всю жизнь посвятил подавлению этого вредного для родины движения и нисколько в этом не раскаиваюсь... Во мне крепко и стойко чувство монархизма... Я враг революции и не верю в осуществление утопического социализма". Ревтрибунал вынес приговор: Пуришкевича подвергнуть принудительным работам при тюрьме на четыре года условно, причём после первого года работ с зачетом предварительного заключения - освободить. Такому же наказанию были подвергнуты барон де Боде, полковник Винберг и содержатель конспиративной квартиры заговорщиков И.Д.Парфёнов. Остальных трибунал осудил на заключение в тюрьму сроком от двух до девяти месяцев. Два юнкера по молодости были освобождены от наказания и в тот же день, 3 января, выпущены из тюрьмы.
Через несколько дней вышли на свободу ещё два участника монархической организации.
Осуждённых руководителей поместили в "Кресты". Там им была предоставлен возможность часто встречаться с родными, несколько раз в неделю получать передачу. Когда у Пуришкевича заболел сын, то председатель ревтрибунала разрешил ему на неделю с 17 по 24 апреля выйти из тюрьмы для ухода за больным. Пуришкевич дал письменное обязательство, скрепив его честным словом, что он 25 апреля явится в трибунал и что за время пребывания на свободе не будет заниматься общественной деятельностью и делать публичные выступления. В начале мая 1918 года все осужденные по делу о монархическом заговоре были освобождены. Наиболее суровый приговор, который вынес Петроградский ревтрибунал [имеется в виду - в то время, и именно ревтрибуналом], - изоляция от общества, т.е. тюремное заключение на пять лет. К такому наказанию был приговорён в январе 1918 года агент царской охранки П.Деконский. Вскоре и его ввиду болезни лёгких освободили на поруки левого эсера Гомберга. Деконский дал подписку о явке по первому требованию и об отказе участвовать в общественно-политической работе.
Столь же мягкие приговоры по делам о контрреволюционных выступлениях выносили и другие ревтрибуналы. Например, в Московский ревтрибунал с 21 декабря 1917 года по 1 июня 1918 года поступило 245 таких дел, из них было рассмотрено девять. По ним трибунал вынес четыре обвинительных приговора - в одном случае денежный штраф, в трёх - тюремное заключение от 3 месяцев до 17 лет.
Саратовский ревтрибунал 18 марта 1918 года рассмотрел дело о Н.Ф. Мишукове-Аранском, одном из организаторов восстания солдат-фронтовиков. Подсудимый обвинялся в агитации среди солдат к вооружённому выступлению против Советской власти. Трибунал вынес приговор: "Именем Российской социалистической федеративной республики, Саратовский трибунал в публичном заседании и по выслушиванию дела нашёл: Произношение слов обвиняемым о свержении Советской власти - недоказанным, но признаёт виновным Мишукова-аранского в произношении слов, опасным по своим последствиям укреплению революционного порядка, а потому определил: гражданину Николаю Фёдоровичу Мишукову-Аранскому выразить строгое общественное порицание и лишить его активного и пассивного избирательного права во все выборные общественные и рабочие организации на четыре месяца со дня приговора. Приговор окончательный и в апелляционном порядке обжалованию не подлежит".
кровавый режим, что говорить.
ser56 пишет:

цитата:

так и было - они воевали за русское государство

Весьма оригинально они воевали рука об руку с оккупантами.
ser56 пишет:

цитата:

а вот цели красных были - мировая революция

Да бросьте Вы, мировая революция такой пустой лозунг как и борьба за права человека в цивилизованных странах.

 Отправлено: 03.05.12 15:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

священник

а какой конфессии не уточнили?
islander пишет:

цитата:

мировая революция такой пустой лозунг

ага, а товарищ Красин брилианты в Лондоне продовал вынутые из окладов икон прям для помощи голодающим... СССР был обречен поскольку мировой революции не случилось... это было понятно уже после 1945 года...

 Отправлено: 03.05.12 19:01. Заголовок: Лишенец пишет: това..

Лишенец пишет:

цитата:

товарищ Красин брилианты в Лондоне продовал вынутые из окладов икон прям для помощи голодающим...

Если не голодающим, то только на еврейские детские сады, да?

 Отправлено: 03.05.12 22:13. Заголовок: NMD пишет: Если не ..

NMD пишет:

цитата:

Если не голодающим, то только на еврейские детские сады, да?

валюта большевикам очень даже требовалась... как раз для мировой революции. Помните - "Бриллианты для диктатуры пролетариата"

 Отправлено: 03.05.12 23:21. Заголовок: Лишенец пишет: валю..

Лишенец пишет:

цитата:

валюта большевикам очень даже требовалась... как раз для мировой революции.

Я сомневаюсь, чтобы с таким отрывом от реальности можно было удержать власть в голодающей стране.

 Отправлено: 03.05.12 23:33. Заголовок: Лишенец пишет: валю..

Лишенец пишет:

цитата:

валюта большевикам очень даже требовалась... как раз для мировой революции. Помните - "Бриллианты для диктатуры пролетариата"

Когда у Троцкого заканчивался кокс, он, говорят, очень даже реально смотрел на окружающие вещи

 Отправлено: 04.05.12 08:44. Заголовок: NMD пишет: с таким ..

NMD пишет:

цитата:

с таким отрывом от реальности можно было удержать власть в голодающей стране.

они создавали новую реальность - паралельную действительность... А корень - в "двойственности сознания"

 Отправлено: 04.05.12 09:39. Заголовок: islander пишет: В та..

islander пишет:

цитата:

В таком случае у коммунистов это получалось гораздо успешнее

серьезно? Это после того, как они истребили/вышибли из страны научную/политическую/деловую элиту русского народа? Уничтожили крестьян? Превратили рабочих в люмпенов? Довели число абортов более числа родов? забавная у вас логика...
islander пишет:

цитата:

Удивительным образом либерастические штампы проникли в головы гражданам.

серьезно? перечитайте Тихий дон - там хорошо описано, как раскручивался маховик ГВ...
islander пишет:

цитата:

Весьма оригинально они воевали рука об руку с оккупантами.

Это для вас они оккупанты, а для белых они были союзниками в Мировой войне, а вот большевики были предателями интересов России - и это ПРАВДА
islander пишет:

цитата:

Да бросьте Вы, мировая революция такой пустой лозунг как и борьба за права человека в цивилизованных странах.

если вы забыли Историю КПСС - это ваши проблемы... а мировая революция была не просто лозунгом, она в 18г была на пороге - см. процессы в Германии, Венгрии...
Лишенец пишет:

цитата:

это было понятно уже после 1945 года...

ВИЛ/Троцкому еще раньше...

 Отправлено: 04.05.12 09:39. Заголовок: islander пишет: В та..

islander пишет:

цитата:

В таком случае у коммунистов это получалось гораздо успешнее

серьезно? Это после того, как они истребили/вышибли из страны научную/политическую/деловую элиту русского народа? Уничтожили крестьян? Превратили рабочих в люмпенов? Довели число абортов более числа родов? забавная у вас логика...
islander пишет:

цитата:

Удивительным образом либерастические штампы проникли в головы гражданам.

серьезно? перечитайте Тихий дон - там хорошо описано, как раскручивался маховик ГВ...
islander пишет:

цитата:

Весьма оригинально они воевали рука об руку с оккупантами.

Это для вас они оккупанты, а для белых они были союзниками в Мировой войне, а вот большевики были предателями интересов России - и это ПРАВДА
islander пишет:

цитата:

Да бросьте Вы, мировая революция такой пустой лозунг как и борьба за права человека в цивилизованных странах.

если вы забыли Историю КПСС - это ваши проблемы... а мировая революция была не просто лозунгом, она в 18г была на пороге - см. процессы в Германии, Венгрии...
Лишенец пишет:

цитата:

это было понятно уже после 1945 года...

ВИЛ/Троцкому еще раньше...

 Отправлено: 04.05.12 10:56. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? Это после того, как они истребили/вышибли из страны научную/политическую/деловую элиту русского народа? Уничтожили крестьян? Превратили рабочих в люмпенов? Довели число абортов более числа родов? забавная у вас логика...

Лозунгами изволите изъясняться?
Кстати, советская научная элита, как понимаю свалилась с Марса
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? перечитайте Тихий дон - там хорошо описано

Вы историю по худлитературе изучаете?
ser56 пишет:

цитата:

Это для вас они оккупанты, а для белых они были союзниками в Мировой войне

А Для РОА союзниками в Мировой войне были нацисты
ser56 пишет:

цитата:

если вы забыли Историю КПСС

При случае конечно можно сослаться и на историю КПСС. Даже на официальные тексты. :-)
Кстати, как думаете, кто и когда это сказал:
В годы гражданской разрухи по воле божией, без которой в мире ничего не совершается, во главе русского государства стала Советская Власть, принявшая на себя тяжкую обязанность устранения жутких последствий войны и страшного голода... Не погрешая против нашей веры и церкви, не допуская никаких уступок и компромиссов в области веры, в гражданском отношении мы должны быть искренними по отношению к советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами советской власти и явную или тайную агитацию против неё

 Отправлено: 04.05.12 13:13. Заголовок: islander пишет: Лозу..

islander пишет:

цитата:

Лозунгами изволите изъясняться

отнюдь - я сказал суть
islander пишет:

цитата:

стати, советская научная элита, как понимаю свалилась с Марса

это жалкие осколки
islander пишет:

цитата:

Вы историю по худлитературе изучаете?

и вам рекомендую - там вранья меньше
islander пишет:

цитата:

А Для РОА союзниками в Мировой войне были нацисты

фи какой дешевый прием - разве что не осознаете, что самопоркой занимаетесь? Отмечу - ИВС и СССР были союзниками Германии с 39 по 41г
islander пишет:

цитата:

Кстати, как думаете, кто и когда это сказал:

у кого не было выбора - или сохранить часть церкви ли погибнуть.... я не берусь их судить... СВ создала такую ситуацию в стране, что многое искривилось - понятия добра и зла, доблести и т.п.... Радует одно, что это в прошлом...

 Отправлено: 04.05.12 14:25. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - я сказал суть

Напоминает речи пропагандиста-агитатора из периферийного райкома
ser56 пишет:

цитата:

Отмечу - ИВС и СССР были союзниками Германии с 39 по 41г

Ей-богу прямо таки неловко такое читать. Не повторяйте чужие глупости.

 Отправлено: 04.05.12 14:57. Заголовок: islander пишет: Напо..

islander пишет:

цитата:

Напоминает речи пропагандиста-агитатора из периферийного райкома

какие у вас аллюзии я так понял по сути сказать ничего не можете?
islander пишет:

цитата:

Ей-богу прямо таки неловко такое читать. Не повторяйте чужие глупости.

глупо отрицать очевидное если 2 государства координируют политику, осуществляют раздел сфер влияния, взаимодействуют в экономике и военно-технической области, проводят скоординированные военные операции, заключают договор о дружбе и границе, обмениваются заключенными -то они СОЮЗНИКИ! Честно говоря я не вижу особой разницы между отношениями с Германией в 39-41 и США/Англией в 41-45...
Если вы видите - не озвучите?

 Отправлено: 04.05.12 15:29. Заголовок: ser56 пишет: какие ..

ser56 пишет:

цитата:

какие у вас аллюзии я так понял по сути сказать ничего не можете?

Так нечего комментировать, когда в наличии только пропагандистские клише. :-)
Вот и напоминает агитатора, они любили изъясняться штампами про миролюбивую внешнюю политику и неуклонную заботу о человеке.
ser56 пишет:

цитата:

глупо отрицать очевидное если 2 государства координируют политику,

А) передержки. Далеко не все было в действительности, а не выдумано западным агитпропом.
Хотя в целом это нормальные взаимоотношения стран, не находящихся в состоянии войны.
Б) Абсолютно тоже самое имела Германия и с западом. Но говорить об этом нельзя, ибо не соответствует генеральной линии.
И главное. Союзники - страны имеющие общие цели. Поэтому СССР - Англия - США союзники. Но только до окончания 2МВ. СССР И Германия общих целей во внешней политике не имели.

 Отправлено: 04.05.12 16:22. Заголовок: ser56 пишет: это жа..

ser56 пишет:

цитата:

это жалкие осколки

"Эти жалкие осколки" в своих "жалких" рядах имели в 60\80е "жалких" 8 нобелевских лауреатов. Плюс еще трое после 91. Могучая дореволюционная наука дала миру целых двух нобелевских лауреатов.
ser56 пишет:

цитата:

Отмечу - ИВС и СССР были союзниками Германии с 39 по 41г

Либералы такие лебералы

 Отправлено: 04.05.12 19:00. Заголовок: islander пишет: со..

islander пишет:

цитата:

советская научная элита

Например академик Трофим Денисович Лысенко...
Микки Маус пишет:

цитата:

Могучая дореволюционная наука дала миру целых двух нобелевских лауреатов.

Сравним время присвоения премий? Учитывая что сам капитал Нобель в России заработал...

Итак первые премии были присуждены в 1901 году. Т.о. за 16 лет Россия дала 2-х лауреатов. По одному за 8 лет.

За 74 года с 1917 по 1991 премию получили 14 граждан СССР.

При этом нужно учесть что пятеро получили две премии (3 и 2). Таким образом премий было всего 11. При этом: Семенов получил премию с англичанином Сирилом Хиншелвудом, Басов и Прохоров разделили премию с американцем Таунсом, Канторович разделил премию с голландцем Тьяллингом Купмансом

Из "советских" лауреатов:
1. Семенов закончил Петроградский университет до революции. Т.е. получил образование не в СССР. Исключаем.
2. Пастернак также получил образование до 1917 г. Кроме того СССР к получению им премии не имел никакого отношения. Исключаем. При этом отметим что Пастернак 5 раз ежегодно выдвигался на премию (1946-50). Последний раз в 1958 году его выдвинул А. Камю.
3. Тамм закончил физмат в 1918 году, к СССР его образование не имеет никакого отношения. Исключаем.
4. Солженицын - думаю исключаем без вопросов.
5. Сахарав - тоже исключаем.
6. Капица - получил образование до революции и за границей.
7. Горбачева я думаю вы исключите сами.

Илью Франка я бы исключил "за происхождение", ибо его семья - явно не советская. Ландау, тоже, поскольку на его образование повлияла не только семья на и учеба за границей. Канторовича тоже можно исключать, по тем же основаниям, что и Франка.

Из крестьян: Черенков, из рабочих Прохоров, правда он аж в Австралии родился. Происхождение Басова неясно. Ну и Шолохов из казаков, причем вокроуг авторства произведения, за которое он премию получил до сих пор споры идут. Причем вел он себя по хамски на вручении премии...

Получается за 74 года собственно СССР дал ЧЕТЫРЕХ нобелевских лауреатов, одного за 18,5 лет. Больше чем в два раза меньше чем имераторская Россия.

Кроме того, не забудем, что премию получили Бунин, Леонтьев, Пригожин, Бродский. Во время существования СССР, но к СССР они не имели отношения.

Кроме того в императорской России получили высшее образование Генрик Сенкевич, Вильгельм Освальд, закончил гимназию Зельман Ваксман, реальное училище Семен Кузнец.

 Отправлено: 05.05.12 00:47. Заголовок: Лишенец пишет: Срав..

Лишенец пишет:

цитата:

Сравним время присвоения премий?

Давайте. Очень интересные у вас подсчёты.
Лишенец пишет:

цитата:

Итак первые премии были присуждены в 1901 году. Т.о. за 16 лет Россия дала 2-х лауреатов. По одному за 8 лет. За 74 года с 1917 по 1991 премию получили 14 граждан СССР.

-1- Научная школа не создаётся по сигналу с крейсера АВРОРА. Российская научная школа к 1901 существовала и давно. Советской научной школы не было в 1917. Как не было её ещё и в 1927 и пожалуй в 1937 тоже. Так что ваши 74 года это бред. Можно говорить о 50-60 годах.
-2- Пастернака с Солженицыным и Шолоховым я и не думал считать. Речь шла о науке, если не изменяет память. По этой же причине никакого Сахарова с Горбачёвым. Канторовича тоже не учитывал, только лауреатов по трём направлениям- физика, химия, медицина. Если добавить туда экономку с математикой всё станет для имперской науки ещё печальнее.
-3- Кто где учился конечно важно. Но не менее (а даже более) важно, кто где РАБОТАЛ. Вчерашний студент редко становится нобелевским лауреатом. Потому все эти ваши "исключения" по признаку окончания вуза в 1916 году - мелкое шулерничание. По уму к восьми советским 'нобелям" надо добавить и три пост-советских, потому что они 100 % продукт советской школы.

Лишенец пишет:

цитата:

Илью Франка я бы исключил "за происхождение", ибо его семья - явно не советская. Ландау, тоже, поскольку на его образование повлияла не только семья на и учеба за границей. Канторовича тоже можно исключать, по тем же основаниям, что и Франка.

это ещё с какого, простите???? Тогда исключайте всех. Ни у одного семья не была советской, у всех родители родились до революции.

Лишенец пишет:

цитата:

Из крестьян:

"Так вы святой отец партейный?" (С)
Вы что "советскость" из классовой принадлежности родителей выводите???

Лишенец пишет:

цитата:

Получается за 74 года собственно СССР дал ЧЕТЫРЕХ нобелевских лауреатов, одного за 18,5 лет. Больше чем в два раза меньше чем имераторская Россия.

Получается за 50 лет СССР дал ВОСЕМЬ нобелевских лауреатов. Или если вы настаиваете за 60 лет 11 лауреатов (включаем пост-советских). Или 15 (включаем экономистов-математиков). В человеко-годах считайте сами.