Отправлено: 16.01.10 00:02. Заголовок: Обалдеть... попЫ оправдали предательство Власова

http://www.expert.ru/columns/2009/09/17/antisov_soprotivl?esr=16

цитата:

„Все, что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято, – делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России”

Упасть - не встать...

 Отправлено: 16.01.10 00:23. Заголовок: Madcap пишет: „Все,..

Madcap пишет:

цитата:

„Все, что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято, – делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России”

Сидыч, это постановление Синода РПЦЗ, наши местные попЫ (РПЦ МП) могут обидиться

 Отправлено: 16.01.10 00:34. Заголовок: Во Власовском движен..

Во Власовском движении больше всего жаль тех кто в него пошел только потому что не выдержал мучений в немецких лагерях в надежде на возможность побега к своим.

 Отправлено: 16.01.10 08:12. Заголовок: NMD пишет: Сидыч, э..

NMD пишет:

цитата:

Сидыч, это постановление Синода РПЦЗ

А о. Г.Митрофанов тоже из-за границы?

цитата:

Толчком к дискуссии послужила вышедшая в свет летом 2009 года книга петербургского протоиерея и церковного историка, профессора СПбДА Георгия Митрофанова... на роль героя сопротивления о. Георгий Митрофанов и его единомышленники выдвинули генерала Власова, то это, скорее всего, пережиток советского менталитета. Сопротивление должно быть обязательно с оружием в руках. «Герою» Жукову, который заваливал немцев горами тел советских солдат и победил, ими противопоставляется другой «герой» – перешедший на сторону нацистов бывший советский генерал – Власов.

Бравый пишет:

цитата:

жаль тех кто в него пошел только потому что не выдержал мучений в немецких лагерях в надежде на возможность побега к своим.

Тут все было индивидуально... в начале войны, когда отношение к нашим пленным со стороны немцев было нечеловеческим, таких видимо было немало. А потом, когда немцы поняли, что им нужны рабочие руки, отношение постепенно менялось - можно было попробовать выжить и не подаваясь во власовцы... А ведь немало было и таких, кто шел туда по доброй воле.

 Отправлено: 16.01.10 11:23. Заголовок: Madcap пишет: А о. ..

Madcap пишет:

цитата:

А о. Г.Митрофанов тоже из-за границы?

Подпевала за похлёбку

 Отправлено: 16.01.10 16:36. Заголовок: Эта тема уже была.....

Эта тема уже была... Соборного решения нет - посему - вольному - воля...

 Отправлено: 16.01.10 16:46. Заголовок: Лишенец пишет: Собо..

Лишенец пишет:

цитата:

Соборного решения нет

будет... не время еще - придет время и его канонизируют...

 Отправлено: 16.01.10 16:50. Заголовок: MG пишет: придет вр..

MG пишет:

цитата:

придет время и его канонизируют...

тебе то неверующему - какая разница?

 Отправлено: 16.01.10 17:02. Заголовок: Лишенец пишет: теб..

Лишенец пишет:

цитата:

тебе то неверующему - какая разница?

давить вас гнид надо...

 Отправлено: 16.01.10 17:08. Заголовок: MG пишет: давить в..

MG пишет:

цитата:

давить вас гнид надо...

Кого?
Верующих или "попов" определитесь , сударь!
С первыми хрен справитесь , а со вторых спрос требовать имеют моральное и юридическое право только ... верующие.

 Отправлено: 16.01.10 17:37. Заголовок: Лишенец пишет: Эта ..

Лишенец пишет:

цитата:

Эта тема уже была... Соборного решения нет - посему - вольному - воля...

О как... это прямо какая-то анархия в епархии...

А тема, хоть и была, от этого менее противной не становится, не так ли?

 Отправлено: 16.01.10 17:51. Заголовок: Кстати, В «Архипела..

Кстати,

цитата:

В «Архипелаге ГУЛАГ» Александр Солженицын написал (его цитирует о. Георгий): «Ничего бы не стоил русский человек, если бы, получив оружие из рук Сталина, он не попытался бы обратить его против Сталина». Но советские генералы не осмелились устроить военный переворот. Историки многие десятилетия безуспешно ищут следы антисталинской оппозиции в армии. В Красной армии не нашлось полковника Клауса фон Штауффенберга и его единомышленников.

Ну, без Солженицера никуда
И кстати, вот беда-то, "В Красной армии не нашлось полковника Клауса фон Штауффенберга и его единомышленников"
Такое впечаление, что статью пишет потомок того самого Власова.

 Отправлено: 16.01.10 17:52. Заголовок: Madcap пишет: не та..

Madcap пишет:

цитата:

не так ли?

вы спрашиваете мое личное мнение? Так мне с Власовым детей не крестить...Общецерковного решения на его счет нет - посему каждый верующий вправе придерживаться собственной точки зрения...
MG пишет:

цитата:

давить вас гнид надо...

Так и вас тоже... Хотя комуняки успешно мимикрируют... жаль в 1991-93 не всех перестреляли, а надо было... очистить страну от заразы...

 Отправлено: 16.01.10 17:57. Заголовок: Лишенец пишет: Так ..

Лишенец пишет:

цитата:

Так и вас тоже... Хотя комуняки успешно мимикрируют... жаль в 1991-93 не всех перестреляли, а надо было... очистить страну от заразы...

жаль вас в 20-40е всех не перестреляли. от вас пользы стране ноль.

 Отправлено: 16.01.10 17:59. Заголовок: Лишенец пишет: Хот..

Лишенец пишет:

цитата:

Хотя комуняки успешно мимикрируют... жаль в 1991-93 не всех перестреляли, а надо было... очистить страну от заразы...

вряд ли бы вышло. они сейчас опять везде сидят - с партЕйным прошлым. и притом - сочувствующие попам

 Отправлено: 16.01.10 18:00. Заголовок: Лишенец пишет: вы с..

Лишенец пишет:

цитата:

вы спрашиваете мое личное мнение?

О, так мы уже на "Вы" - причем с маленькой буквы...

Лишенец пишет:

цитата:

Так мне с Власовым детей не крестить...Общецерковного решения на его счет нет - посему каждый верующий вправе придерживаться собственной точки зрения...

Георгий, ну а если без официоза - как ты лично относишься к этому? Я понимаю, что "Общецерковного решения на его счет нет - посему каждый верующий вправе придерживаться собственной точки зрения" - но мне интересно твое мнение, как порядочного человека - как ты лично к этим фактам относишься?

 Отправлено: 16.01.10 18:02. Заголовок: MG пишет: от вас по..

MG пишет:

цитата:

от вас пользы стране ноль.

MG, ну ты разошелся.
от меня тоже 0, и мне от страны пользы 0.
и по большому счету - страна то зачем нужна?
что это за высшая ценность, по пользе которой людей оценивать.

 Отправлено: 16.01.10 18:03. Заголовок: оценивать именно так..

оценивать именно так, как ты - категорично - расстрелять, если нет пользы.

 Отправлено: 16.01.10 18:04. Заголовок: Madcap пишет: как т..

Madcap пишет:

цитата:

как ты лично к этим фактам относишься?

Он разделяет утвержденное и согласованное Не задавай неприличных вопросов

 Отправлено: 16.01.10 18:09. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

MG, ну ты разошелся. от меня тоже 0, и мне от страны пользы 0.

1. ты не каста поповичей
2. ты не претендуешь на роль замполитки - промоутерской конторы между богом и казной.

 Отправлено: 16.01.10 18:21. Заголовок: MG пишет: промоутер..

MG пишет:

цитата:

промоутерской конторы между богом и казной.

да, есть такая беда...
что с ней делать? власти нужен какой-никакой контроль над любыми религиозными группами.
хотя бы чтоб не плодились сектанты-самосозженцы-самозакопанцы или иные какие.
да и для других целей.
выбрали одну-две и прикармливают.

 Отправлено: 16.01.10 18:22. Заголовок: Лишенец пишет: жаль..

Лишенец пишет:

цитата:

жаль в 1991-93 не всех перестреляли, а надо было... очистить страну от заразы...

MG пишет:

цитата:

жаль вас в 20-40е всех не перестреляли. от вас пользы стране ноль.

Вот китайцам то радость была бы. Мало того, что дураки, так еще и сами бы все что надо сделали

 Отправлено: 16.01.10 18:48. Заголовок: Vanvis пишет: Вот..

Vanvis пишет:

цитата:

Вот китайцам то радость была бы.

немцам была - колаборционистов в рпц выше крыши было

 Отправлено: 16.01.10 18:55. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

выбрали одну-две и прикармливают.

жирновато прикармливают

 Отправлено: 16.01.10 19:21. Заголовок: Лишенец пишет: вы с..

Лишенец пишет:

цитата:

вы спрашиваете мое личное мнение? Так мне с Власовым детей не крестить...Общецерковного решения на его счет нет - посему каждый верующий вправе придерживаться собственной точки зрения...

Юлите любезный. Протоиерей и профессор СПбДА - это далеко не "каждый верующий" - это церковнослужитель (на уровне парторга завода- секретаря райокома).
Учитывая внутрицерковную (внутрипартийную) дисциплину такие выпады остаются без реакции сверху только, если он сделаны по команде начальства.

 Отправлено: 16.01.10 20:21. Заголовок: Madcap пишет: как т..

Madcap пишет:

цитата:

как ты лично к этим фактам относишься?

Лично я если буду делегатом Собора - проголосую против... Можно понять рядовых пленных, они - в живых оставшиеся свое отсидели, искупили... Но Власов - кстати коммунист правоверный - и посему нет ему оправдания...
клерк пишет:

цитата:

Учитывая внутрицерковную (внутрипартийную) дисциплину

вы ни хрена в этом не понимаете, и не равняйте Церковь и вашу смердящую партию...
Во-первых вы не понимаете разницы между священнослужителем и церковнослужителем что сразу показывает ваше дремучее коммуневежество...
Во-вторых, я лично знаком с о. Георгием Митрофановым, его уровень - не сравним с вашими тупыми парткомами и рожами в них сидевшими...
И в третьих, против, например каннонизации Царской семьи выступали самые разные деятели церкви, в том числе и из числа профессоров духовных академий.

 Отправлено: 16.01.10 20:24. Заголовок: MG пишет: замполитк..

MG пишет:

цитата:

замполитки

Ты небось когда служил замполиту козырял... и на политзанятия бегал, и зачеты сдавал... чего ты тогда смелым не был?
MG пишет:

цитата:

колаборционистов в рпц выше крыши было

Так и среди коммуняк - выше крыши - тот же Власов например...

 Отправлено: 16.01.10 20:31. Заголовок: Лишенец пишет: Учит..

Лишенец пишет:

цитата:

Учитывая внутрицерковную (внутрипартийную) дисциплину \\\\\\\\\\\\\\вы ни хрена в этом не понимаете, и не равняйте Церковь и вашу смердящую партию...

Сколько бы не воняли - факт остается фактом - в части принципов внутреннего устройства ВКП (б) калька с РПЦ.

Лишенец пишет:

цитата:

Во-первых вы не понимаете разницы между священнослужителем и церковнослужителем что сразу показывает ваше дремучее коммуневежество...

Я разве неправильно назва протоиерея Митрофанова церковнослужителем?

Лишенец пишет:

цитата:

Во-вторых, я лично знаком с о. Георгием Митрофановым, его уровень - не сравним с вашими тупыми парткомами и рожами в них сидевшими...

Судя по его отношению к Власову он гораздо большая падаль.

Лишенец пишет:

цитата:

И в третьих, против, например каннонизации Царской семьи выступали самые разные деятели церкви, в том числе и из числа профессоров духовных академий.

Канонизация внутрицерковное дело.
А воспевание предательства Власова -это дело светское. И в этих вопросах в церкви есть "генеральная линия", сколько бы вы тут не выёживались, пытаясь доказать обратное.

 Отправлено: 16.01.10 20:40. Заголовок: Лишенец пишет: И в ..

Лишенец пишет:

цитата:

И в третьих, против, например каннонизации Царской семьи выступали самые разные деятели церкви, в том числе и из числа профессоров духовных академий.

что не помешало их канонизации

Лишенец пишет:

цитата:

Ты небось когда служил замполиту козырял... и на политзанятия бегал, и зачеты сдавал... чего ты тогда смелым не был?

поясни мысль, попович...

Лишенец пишет:

цитата:

Так и среди коммуняк - выше крыши - тот же Власов например...

были и среди комуняк

 Отправлено: 16.01.10 20:43. Заголовок: клерк пишет: в част..

клерк пишет:

цитата:

в части принципов внутреннего устройства ВКП (б) калька с РПЦ.

Ты был в рядах ВКП(б) или РПЦ чтот так уверенно базлаешь?

 Отправлено: 16.01.10 20:44. Заголовок: клерк пишет: Я разв..

клерк пишет:

цитата:

Я разве неправильно назва протоиерея Митрофанова церковнослужителем?

неправильно - ибо он - священнослужитель... но вы в вашем коммуноневежестве о разнице неведаете...
MG пишет:

цитата:

поясни мысль, попович...

я так понял, что ты не восторге и от замполитов...
клерк пишет:

цитата:

А воспевание предательства Власова

А воспевание Сталина? Кстати в Церкви есть и его поклонники... И что с того...

 Отправлено: 16.01.10 20:45. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

или РПЦ

Сан Саныч - коммуняка он потомственный - где ему по Церковь что знать...

 Отправлено: 16.01.10 20:47. Заголовок: Лишенец пишет: я та..

Лишенец пишет:

цитата:

я так понял, что ты не восторге и от замполитов...

может и не в восторге, тебе то что ?

 Отправлено: 16.01.10 20:51. Заголовок: MG пишет: может и н..

MG пишет:

цитата:

может и не в восторге, тебе то что ?

так клерк все сравнивает, да и ты тоже... терпели замполитов - вытерпите и священников...

 Отправлено: 16.01.10 21:00. Заголовок: Лишенец пишет: выте..

Лишенец пишет:

цитата:

вытерпите и священников...

Я до армии замполитов не знал и до поповичей мне дела нет - пусть и дальше кроликов разводят и в мои дела не лезут.

 Отправлено: 16.01.10 21:03. Заголовок: а особо агрессивные ..

а особо агрессивные сами себе приключений находят

 Отправлено: 16.01.10 21:11. Заголовок: MG пишет: и до попо..

MG пишет:

цитата:

и до поповичей мне дела нет - пусть и дальше кроликов разводят и в мои дела не лезут.

Так кто же мешает жить вне РПЦ?
Домой они проповедовать не приходят.В Храм не ведут под конвоем.
Так кто мешает?
А если не нравится что по ТВ показывают - так там и курбан-байрам покажут , ведь и то и то есть действие привлекающее массы верующих , а суть ТВ (при всех их недостатках) именно событийная информация!

 Отправлено: 16.01.10 21:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

в части принципов внутреннего устройства ВКП (б) калька с РПЦ. \\\\\\\\\\\\\\\\Ты был в рядах ВКП(б) или РПЦ чтот так уверенно базлаешь?

Читай устав.

Лишенец пишет:

цитата:

Я разве неправильно назва протоиерея Митрофанова церковнослужителем? \\\\\\\\\\\неправильно - ибо он - священнослужитель... но вы в вашем коммуноневежестве о разнице неведаете...

" В Православной церкви различают высших клириков — священнослужителей; и низших — церковнослужителей. Высшие клирики получают благодать священства чрез хиротонию (рукоположение) в алтаре. Низшие клирики поставляются на своё служение чрез возложение руки епископа — хиротесию, вне алтаря, в храме."
Протоиере́й (греч. πρωτοιερεύς «первосвященник», из πρώτος «первый» + ίερεύς «священник») — титул, даваемый лицу белого духовенства как награда в православной Церкви. Обычно бывает настоятелем храма. Посвящение в протоиерея происходит через хиротесию.
(Википедия).

Так что дело не в моём невежестве.
Тут либо ошибка в Википедии, либо ваши понты не подкреплены соответствующими знаниями.

Лишенец пишет:

цитата:

А воспевание предательства Власова \\\\\\\\\\А воспевание Сталина?

Кем? Если мирянином, то я за.
Если функционером РПЦ, то я против - это вмешательство церкви в дела государства.

Лишенец пишет:

цитата:

Кстати в Церкви есть и его поклонники... И что с того...

Да ничего - мало ли поклонники кого или чего есть в церкви - это личное дело каждого.
А вот публичные выстуления на светские темы не должны безнаказанно идти вразрез с "генеральной линией".

 Отправлено: 16.01.10 22:53. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так кто же мешает жить вне РПЦ?

РПЦ. Причем не только мне. Сколько попов только за последние пару месяцев грохнули ? Вообще любая религия - сектанство. А здесь еще и на госуровне.

 Отправлено: 16.01.10 22:59. Заголовок: Не знаю чем РПЦ може..

Не знаю чем РПЦ может Вам мешать в повседневке.Хоть я и верующий , но не замечал ни малейшего поползновения на мою жизнь - ведь на мне не написано "православный" и значит ко мне должны так же как и к Вам домогаться , если верить Вашему восприятию.
Возможно Вы нервно воспринимаете нормальные явления из-за некой мании?

 Отправлено: 16.01.10 23:12. Заголовок: клерк пишет: ошибка..

клерк пишет:

цитата:

ошибка в Википедии

вы не поняли разницы. А мне сейчас - лень объяснять...

 Отправлено: 17.01.10 00:53. Заголовок: Лишенец пишет: Личн..

Лишенец пишет:

цитата:

Лично я если буду делегатом Собора - проголосую против...

Спасибо за честный ответ.

Лишенец пишет:

цитата:

Власов - кстати коммунист правоверный - и посему нет ему оправдания...

А если бы он не был коммунист правоверный (кстати, а что это за мировоззрение: коммунист правоверный?)
Если бы он был некоммунист? Тогда можно его оправдать?

Лишенец пишет:

цитата:

Так и среди коммуняк - выше крыши - тот же Власов например...

А в чем разница?
Я вот никак не пойму: коммунисты - которые твердо держалсиь своей веры - они упёртые козлы.
А коммунисты - которые по разным причинам отказались от своей веры - они тоже козлы, только еще и перебежчики.
Те, которые не были коммунистами и ни к кому не примкнули - они так и остались вне политики. Ибо в массе своей быдло (пардон - нейтралы)

Получается, все - козлы?

 Отправлено: 17.01.10 07:13. Заголовок: Madcap пишет: Я вот..

Madcap пишет:

цитата:

Я вот никак не пойму: коммунисты - которые твердо держалсиь своей веры - они упёртые козлы. А коммунисты - которые по разным причинам отказались от своей веры - они тоже козлы, только еще и перебежчики. Те, которые не были коммунистами и ни к кому не примкнули - они так и остались вне политики. Ибо в массе своей быдло (пардон - нейтралы) Получается, все - козлы?

А куда ты отнесешь большого ? Он же даже партбилет на черный день хранит...

 Отправлено: 17.01.10 08:21. Заголовок: MG пишет: А куда т..

MG пишет:

цитата:

А куда ты отнесешь большого

А зачем его носить? Он вроде сам пока ходит. И вообще. Наш вне рамок мысли, формы и сознания.

MG пишет:

цитата:

Он же даже партбилет на черный день хранит...

Он не одинок. Я тоже храню билет - комсомольский - членские взносы уплОчены года на два вперед - комсорг не скупясь (потому что пьяный был) штампики проставил. И советский паспорт храню - реликвия и вообче.... А вдруг завтра наши придут???

 Отправлено: 17.01.10 13:03. Заголовок: клерк пишет: Учитыва..

клерк пишет:

цитата:

Учитывая внутрицерковную (внутрипартийную) дисциплину такие выпады остаются без реакции сверху только, если он сделаны по команде начальства.

вы так хорошо знаете внутрицерковную жизнь?

 Отправлено: 17.01.10 13:13. Заголовок: Madcap пишет: Я тоже..

Madcap пишет:

цитата:

Я тоже храню билет - комсомольский

и я - мне оставили при выходе по возрасту...
Madcap пишет:

цитата:

коммунисты - которые твердо держалсиь своей веры - они упёртые козлы.

в общем - да - после коллективизации и индустриализации...
Madcap пишет:

цитата:

А коммунисты - которые по разным причинам отказались от своей веры - они тоже козлы, только еще и перебежчики.

для правоверных коммунистов - да, но для нормальных людей - человек имеет право думать и изменять свои убеждения под воздействием фактов... другое дело, что это не может быть часто...
Madcap пишет:

цитата:

Ибо в массе своей быдло (пардон - нейтралы)

нет - просто нормаьлные люди - которые живут...

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так кто же мешает жить вне РПЦ?

а это наследственное - комбедовско- вертухайское... привык быть рабом и ен понимает, что можно жить не так...
Лишенец пишет:

цитата:

чего ты тогда смелым не был?

а он же ответил -несознательный был
клерк пишет:

цитата:

Читай устав

читайте конституцию СССР 37г - самое свободное общество

 Отправлено: 17.01.10 13:37. Заголовок: Madcap пишет: Те, к..

Madcap пишет:

цитата:

Те, которые не были коммунистами и ни к кому не примкнули - они так и остались вне политики. Ибо в массе своей быдло (пардон - нейтралы)

есть такая партия БЕСПАРТИЙНЫЕ. По Вашему что получаеться если все действующие партии состоят явно из козлов и предлагают совершенно идиотские программы, то нормальный здравомыслящий человек обязан вступить хоть в какую нибудь из них?

 Отправлено: 17.01.10 13:43. Заголовок: MG пишет: колаборци..

MG пишет:

цитата:

колаборционистов в рпц выше крыши было

В ВКП(б) тоже дофига и что?клерк пишет:

цитата:

в части принципов внутреннего устройства ВКП (б) калька с РПЦ.

Это надо записать в краткий курс непременно, Иосиф Виссарионович как бывший семинарист будет очень рад.

 Отправлено: 17.01.10 13:47. Заголовок: ser56 пишет: комбед..

ser56 пишет:

цитата:

комбедовско- вертухайское...

Не надо так о Саше, он признался что из кулаков. Просто выслуживается.

 Отправлено: 17.01.10 17:07. Заголовок: Лишенец пишет: ошиб..

Лишенец пишет:

цитата:

ошибка в Википедии\\\\\\ вы не поняли разницы. А мне сейчас - лень объяснять...

Если в Википедии нет ошибки, то вы просто лоханулись, пытаясь причислись Г.Митрофанова к священнослужителям, тогда как он церковнослужитель.
Как говорится - учите матчасть.

 Отправлено: 17.01.10 17:12. Заголовок: ser56 пишет: Учитыв..

ser56 пишет:

цитата:

Учитывая внутрицерковную (внутрипартийную) дисциплину такие выпады остаются без реакции сверху только, если он сделаны по команде начальства. \\\\\\\\\\\\вы так хорошо знаете внутрицерковную жизнь?

Я не знаю внутрицерковную жизнь, но к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

ser56 пишет:

цитата:

Читай устав \\\\\\\\\\читайте конституцию СССР 37г - самое свободное общество

Свобода - понятие относительное и абстрактное.
А внутрицерковные, внутрипартийные, внутриконторские регламенты и армейские уставы - документы вполне конкретные и прикладные.

 Отправлено: 17.01.10 18:02. Заголовок: ser56 пишет: а это ..

ser56 пишет:

цитата:

а это наследственное - комбедовско- вертухайское... привык быть рабом и ен понимает, что можно жить не так...

А Вы сволочь коммунистическая за своего раскулаченного деда и моего прадеда мне по жизни должны...

 Отправлено: 17.01.10 19:24. Заголовок: Madcap пишет: Получ..

Madcap пишет:

цитата:

Получается, все - козлы?

Понимаешь - Господь - Он обращается к каждому... Вопрос в том как мы ему отвечаем...
клерк пишет:

цитата:

Как говорится - учите матчасть.

То что вы в Церкви ничего не понимаете - и так понятно...
1. Церковнослужитель - человек благословленный на служние - например регент хора, чтец, звонарь, алтарник... Благословить может как архиерей, так и священник.
2. Священнослужитель - человек над которым совершено Таинство священнства через хиротонию архиерея. Это диакон (протодиакон, архидиакон), иерей (протоиерей, протопресвитер), епископ (архиеписков, митрополит).
3. Вы не понимаете разницы между священством и степенями священства. Если над человеком совершено Таинство Священства - он уже - священнослужитель, вне зависимости в каком сане он пребывает. Он может быть и диаконом, и иереем, и епископом. Внутри этих степеней священства могут быть особые ступени отличия. Протоиерей - по степени священства - ничем от иерея не отличается (для вашего убогого понимания - как подполковник и полковник - и тот и другой штаб-офицеры).
ПОСЕМУ - не рассуждайте пожалуйста там, где вы нуль без палочки...

 Отправлено: 17.01.10 19:26. Заголовок: клерк пишет: не зн..

клерк пишет:

цитата:

не знаю внутрицерковную жизнь

Ну вот, слава Богу признались... посему молчите как в мавзолее... и руки из карманов выньте...
клерк пишет:

цитата:

Свобода - понятие относительное

Еще Ильича нам на ночь глядя процитируйте... а то мы заждались...

 Отправлено: 17.01.10 20:03. Заголовок: Лишенец пишет: Как ..

Лишенец пишет:

цитата:

" В Православной церкви различают высших клириков — священнослужителей; и низших — церковнослужителей. Высшие клирики получают благодать священства чрез хиротонию (рукоположение) в алтаре. Низшие клирики поставляются на своё служение чрез возложение руки епископа — хиротесию, вне алтаря, в храме." Протоиере́й (греч. πρωτοιερεύς «первосвященник», из πρώτος «первый» + ίερεύς «священник») — титул, даваемый лицу белого духовенства как награда в православной Церкви. Обычно бывает настоятелем храма. Посвящение в протоиерея происходит через хиротесию. (Википедия). \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ То что вы в Церкви ничего не понимаете - и так понятно... 1. Церковнослужитель - человек благословленный на служние - например регент хора, чтец, звонарь, алтарник... Благословить может как архиерей, так и священник. 2. Священнослужитель - человек над которым совершено Таинство священнства через хиротонию архиерея. Это диакон (протодиакон, архидиакон), иерей (протоиерей, протопресвитер), епископ (архиеписков, митрополит). 3. Вы не понимаете разницы между священством и степенями священства. Если над человеком совершено Таинство Священства - он уже - священнослужитель, вне зависимости в каком сане он пребывает. Он может быть и диаконом, и иереем, и епископом. Внутри этих степеней священства могут быть особые ступени отличия. Протоиерей - по степени священства - ничем от иерея не отличается (для вашего убогого понимания - как подполковник и полковник - и тот и другой штаб-офицеры). ПОСЕМУ - не рассуждайте пожалуйста там, где вы нуль без палочки...

Так я не понял кто врёт - вы или автор статьи в Википедии?

 Отправлено: 17.01.10 20:42. Заголовок: клерк пишет: Так я ..

клерк пишет:

цитата:

Так я не понял

И вряд ли поймете...
Право слово - утомили...
Но попробую...
Священство - все те над кем совершено Таинство священства. Оно совершается над человеком когда его рукополагают:
1. В диаконы
2. В иереи
3. В епископы
Внутри этих степеней священства существуют особые саны - отличия. Например может быть просто - иерей или пресвитер - священник, протоиерей - с греческого - сташий священник, протопресвитер - старейший над священниками. По благодати и степени священства - они - равны. Посему все над кем совершено Таинство священства - вне зависимости от степеней - от простого диакона до патриарха - священнослужители.
Церковнослужители - те кто в Церкви служат по особому благословению... Я вот например его имею, и служу в алтаре одного их храмов, но надо мною Таинство священства не совершалось, посему - я не священнослужитель...

 Отправлено: 17.01.10 20:45. Заголовок: Лишенец пишет: Свящ..

Лишенец пишет:

цитата:

Священство - все те над кем совершено Таинство священства. Оно совершается над человеком когда его руополают: 1. В диаконы 2. В иереи 3. В епископы

Лишенец пишет:

цитата:

Церковнослужители - те кто в Церкви служат по особому благословению... ... Я вот например его имею, и служу в алтаре одного их храмов, но надо мною Таинство священства не совершалось, посему - я не священнослужитель...

Ваше пояснение мне понятно. Мне только непонятно кто врёт - вы или автор в Википедии.

 Отправлено: 17.01.10 20:56. Заголовок: клерк пишет: Мне то..

клерк пишет:

цитата:

Мне только непонятно кто врёт

Еще раз...
Священнослужители - те над кем совершено Таинство священства. Над ними же может быть совершена и хиротосея, но это не делает их церковнослужителями...

 Отправлено: 17.01.10 20:57. Заголовок: клерк пишет: кто вр..

клерк пишет:

цитата:

кто врёт - вы или автор в Википедии.

О , Господи!
Ну что такое "Википедия"?
Я тут заглянул на пару её страниц по самым простым вещам - по пароходофрегату ВЛАДИМИР и клиперу ОПРИЧНИК 1856 года и был удручен тупостью , ограниченностью и многоошибочностью даже таких элементарно фактологических статей.
К примеру ОПРИЧНИКА там считают "шестипушечным" , а ведь первый ОПРИЧНИК , т.е. 1856 года был трёхпушечным.
Не выдержал и по ВЛАДИМИРУ даже кое что подправил , а то вовсе глаз резало!
Надо понимать что "википедия" есть мусоный лабаз , а истинную энциклопедию пишут десятилетиями и содружество академиков , но не тырнетная кодла.

Добавлю : если самые простые вещи там были с такими ошибками то что говорить о более сложных?
Это есть видимость знаний для таких как ... те кто на неё ссылается!
Ведь разве сложно взять список кораблей РИФ и увидеть различие между ОПРИЧНИКОМ первой и ОПРИЧНИКОМ второй серии клипперов?
Или взять Морской Сборник и увидеть что ВЛАДИМИР перед знаменитым боем и вообще перед войной был довооружен?
Или в том же Морском Сборнике прочитать что ВЛАДИМИР был первым в мире кораблём применившим искусственный крен для увеличения дальности стрельбы?
Всё лежит на поверхности , но тупые и тупее тупых не желают ни чего окромя воровских сканов в тырнете видеть и лижут друг другу задницы за новую сворованную буквочку , а огромные залежи золотоносной руды знаний им не поднять - они читать книги в библиотеке не умеют!

 Отправлено: 17.01.10 20:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

О , Господи!

Сан Саныч! Господь обязательно услышит... И Клерка вразумит...

 Отправлено: 17.01.10 21:02. Заголовок: Думаю покарает - тяж..

Думаю покарает - тяжка его десница!

 Отправлено: 17.01.10 21:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

кто врёт - вы или автор в Википедии. \\\\\\\\\\\О , Господи! Ну что такое "Википедия"? Я тут заглянул на пару её страниц по самым простым вещам - по пароходофрегату ВЛАДИМИР и клиперу ОПРИЧНИК 1856 года и был удручен тупостью , ограниченностью и многоошибочностью даже таких элементарно фактологических статей.

Да никто не утверждает, что Вики - кладезь достоверной информации. Я просто показал Лишенцу, что называя Митрофнова церковнослужителем, я термин брал не от балды, а руководствуясь инфой из Вики.
Если эта инфа ошибочна, то пусть Лишенец так и напишет. Мне этого будет достаточно.

 Отправлено: 17.01.10 21:24. Заголовок: клерк пишет: называ..

клерк пишет:

цитата:

называя Митрофнова церковнослужителем

Уважаемый - просто там не делают разницы между термином - "церковнослужитель" и "служитель церкви (культа)"...

 Отправлено: 17.01.10 21:29. Заголовок: Лишенец пишет: Уваж..

Лишенец пишет:

цитата:

Уважаемый - просто там не делают разницы между термином - "церковнослужитель" и "служитель церкви (культа)"...

Хорошо, если вы считаете, что в Вики ошибка, я не буду спорить.
Значит, если Митрофанов священнослужитель, то церковь тем более, должна дать оценку его тезисам о Власове.

 Отправлено: 18.01.10 08:39. Заголовок: MG пишет: А Вы своло..

MG пишет:

цитата:

А Вы сволочь коммунистическая за своего раскулаченного деда и моего прадеда мне по жизни должны...

1) я БЫЛ членом КПСС, а вы были членом КОММУНИСТИЧЕСКОГО союза молодежи, так что заткнитесь и сопите в 2 дырочки
2) своему деду я сам отвечу, а вы своему прадеду ответьте за ВЛКСМ Да. пусть еще ваш дед ему ответит - вроде тоже был коммунистом...
3) должна вам жена - вот и заводите второго, а то все о правительстве демагогируете, скудоумный, а демография не так решается
клерк пишет:

цитата:

А внутрицерковные, внутрипартийные, внутриконторские регламенты и армейские уставы - документы вполне конкретные и прикладные.

есть закон писанный... хоть разок сидели на партсобрании и выбирали делегатов на конференцию? на последней бывали? знаете как выбирают делегатов на более высокий уровень? так что не демагогируйте без знания внутренних механизмов... я вам пример с конституцией 37г не зря привел - бумага супер, а в реальности растрелы без суда и следствия по спискам...
клерк пишет:

цитата:

Я не знаю внутрицерковную жизнь, но к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

понятно

 Отправлено: 18.01.10 09:25. Заголовок: ser56 пишет: 1) я ..

ser56 пишет:

цитата:

1) я БЫЛ членом КПСС, а вы были членом КОММУНИСТИЧЕСКОГО союза молодежи, так что заткнитесь и сопите в 2 дырочки

гы - в ВЛКСМ загоняли принудительно, а в КПСС нет, надо было жопу полизать немало... не открещивайтесь мразь...

ser56 пишет:

цитата:

2) своему деду я сам отвечу, а вы своему прадеду ответьте за ВЛКСМ

в моем случае ответ есть - принудительно по молодости загнали, а вот Вы мразь что ответите ?

ser56 пишет:

цитата:

3) должна вам жена - вот и заводите второго, а то все о правительстве демагогируете, скудоумный, а демография не так решается

Для демографии Вас с Сан Санычем хватит...

 Отправлено: 18.01.10 09:56. Заголовок: MG пишет: Для демог..

MG пишет:

цитата:

Для демографии Вас с Сан Санычем хватит...

А коли так то учтите что исторически мы (наши роды , наши потомки) выживем , а вот вы ... нет!

 Отправлено: 18.01.10 10:13. Заголовок: http://i069.radikal..

Ну говорят на Руси две беды... еще и дороги...

 Отправлено: 18.01.10 10:25. Заголовок: MG пишет: гы - в ВЛ..

MG пишет:

цитата:

гы - в ВЛКСМ загоняли принудительно, а в КПСС нет, надо было жопу полизать немало... не открещивайтесь мразь...

1) фи, вертухай, вы еще и трусоваты на ответ - в ВЛКСМ силой не хзагоняли - не хошь - не иди
2) лизание ж... это ваш удел - я не прогибаюсь - есть такая песня у Макаревича
MG пишет:

цитата:

в моем случае ответ есть - принудительно по молодости загнали

фи, как подловаты вы, даже себе врете
MG пишет:

цитата:

а вот Вы мразь что ответите ?

1) мразь это вы, причем вертухайская
2) это мое дело - мы с дедом поймем друг друга
MG пишет:

цитата:

Для демографии Вас с Сан Санычем хватит...

понятно, значит она вам не должна - вот и ответ, жену не можете обуздать, а других жить учите

 Отправлено: 18.01.10 10:26. Заголовок: MG пишет: Ну говорят..

MG пишет:

цитата:

Ну говорят на Руси две беды... еще и дороги...

отнюдь - главное - рабство