Отправлено: 15.06.09 17:36. Заголовок: Вопросы и консультации

Здесь не хочу и не буду никого агитировать. Просто отвечаю на практические вопросы (как креститься. как свечку ставить и т. п.)...

 Отправлено: 14.07.09 15:09. Заголовок: Происхождение антихр..

Происхождение антихриста
Отцы Церкви, изъясняя относящиеся к последним временам места Священного Писания, единодушно учат нас, что антихрист будет человеком, в которого вселится сам князь тьмы. Ибо "Бог, - говорит преп. Иоанн Дамаскин, - наперед зная наглость будущего произволения его, позволяет, чтобы диавол вселился в нем". Св. Ириней Лионский пишет, что пророк Иеремия открыл нам не только внезапное пришествие антихриста, но и колено Израилево, из которого он придет: "От Дана мы услышим ржание его быстрых коней, и от звука ржания скачущих коней его потрясется вся земля, и он придет и пожрет землю с тем, что наполняет ее, и город с его обитателями" (Иер. 8, 16). И поэтому сие племя не считается в Откровении в числе спасаемых (Апок. 7, 5–7)". О происхождении антихриста из колена Данова учит нас и св. Ипполит Римский: "Писание провозгласило Христа львом и скимном львовым; подобное же сказано и об антихристе. В самом деле, Моисей так говорит: Дан - скимен львов, и искочит от Васана (Втор. 33, 22). Но чтобы кто-нибудь не погрешил, признавши данные слова сказанными в приложении ко Христу, пусть он обратит внимание на следующее. Дан, - говорит (Писание), - скимен львов: назвавши колено, происходящее от Дана, оно сделало собственно указание на (колено), от которого имеет родиться антихрист. Таким образом, как от колена Иудина родился Христос, так и от колена Данова имеет произойти антихрист. А что это действительно так, на это отчасти указывает и Иаков: "да будет Дан змий, на пути седяй, угрызая пяту конску" (Быт. 49, 17). Итак, какой же это змий, как не обольститель искони, о котором говорится в Книге Бытия и который обольстил Еву и запнул Адама?"

 Отправлено: 14.07.09 15:13. Заголовок: Обличая жестоковыйно..

Обличая жестоковыйность иудеев, Господь сказал им: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (Ин. 5, 43). Здесь под иным Господь имеет в виду антихриста, которого должны принять иудеи. И не сказал Он, что антихрист придет, но если придет, "щадя слушателей, потому что их нечестие тогда еще не вполне открылось". "Вот почему, - пишет далее св. Иоанн Златоуст, - Он умолчал о причине пришествия антихриста; а Павел с точностию означил эту причину для людей, могущих разуметь, и тем лишил иудеев всякого извинения" . Антихрист непременно придет к Израилю и с восторгом будет принят им. И все это будет попущено Богом для того, чтобы отнять тем самым у иудеев всякий предлог к оправданию на Страшном Суде Христовом.
Антихрист придет не к христианам, а к иудеям, и "в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2, 4), не в христианском, а в иудейском. В означенных словах Послания к солунянам апостол "разумеет разоренный иудейский храм. Да не будет же того, - пишет св. Кирилл Иерусалимский, - чтобы разумелся сей храм, в котором мы! Но для чего говорим это? Да не подумают, что говорим из лести к себе. Если антихрист придет к иудеям, как Христос, и от иудеев восхощет поклонения; то, чтобы более обольстить их, покажет великое усердие ко храму, внушая о себе ту мысль, что он от рода Давидова и что ему должно создать храм, созданный Соломоном. Придет же он, когда в иудейском храме не останется камня на камне, по определению Спасителя (Мф. 24, 2)"
Принятие иудеями антихриста за истинного Мессию является несомненной истиной. Такой же несомненной истиной является и разочарование иудеев в антихристе и обращение их к истинному Мессии -- Господу нашему Иисусу Христу. Об этом напоминает нам апостол Павел: "...не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" (Рим. 11, 25). Обращению иудеев ко Христу будут способствовать посланные Богом с неба на землю пророки Илия и Енох, которые прежде живыми были взяты на небо. Толкуя слова пророка Малахии: "...вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием" (Мал. 4, 5–6), св. Иоанн Златоуст пишет, что "означенные слова пророка показывают, что фесвитянин придет пред тем пришествием, когда будет суд. Он вместе показывает и причину пришествия его. Что же это за причина? Чтобы он, пришедши, убедил иудеев уверовать во Христа и чтобы, когда Христос придет, не все они совершенно погибли. Потому-то и Христос, приводя им это на память, сказал: и устроит вся, то есть исправит неверие иудеев тогдашнего времени. Вот почему и пророк весьма точно сказал; он не сказал: устроит сердце сына к отцу, но отца к сыну. Так как отцы апостолов были иудеи, то сказано: обратит к учению сынов, то есть апостолов, сердца отцов, то есть расположение народа иудейского".

 Отправлено: 14.07.09 15:17. Заголовок: Аз есмь пишет: Прои..

Аз есмь пишет:

цитата:

Происхождение антихриста

Это разве не жульничество ?
Где в Откровении сказано что Антихирист будет еврей ?
Где в Новом Завете ПРЯМО указано, что Антихирст будет еврей ?

С какой стати мы должны верить этих запутанным, основанным на косвенных фактах рассуждениям, когда в Новом Завете говорят о евреях , то делают это прямо и четко:

"5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина,
корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев
стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей,
которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было
сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из
колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Гадова запечатлено двенадцать тысяч; "


У вас есть ссылка на аналогичный по прямоте и определенности текст из Новогo Завета, где утверждается, что Антихрист будет евреем? Насколько я понял, нет.

 Отправлено: 14.07.09 15:32. Заголовок: Вообще, в еврейской ..

Вообще, в еврейской религиозной традиции Машиах - царь из рода Давида. Как он может "воссесть во Храме", если внутрь самого храма допускаются только коэны?
А если он царь не из рода Давида, а коэн (как к примеру Хасмонеи), какой он тогда, нафиг, Машиах? Или для царя предусматривались исключения? Честно, не помню. Но самое вкусное здесь даже не это - а вот что:
Ах, "сядет он как Бог, выдавая себя за Бога...". Угу. В Иерусалимском храме. Ровно как Рабинович в бане. Вот уж более верного способа покончить со всякими шансами на признание евреями своего статуса как Мессии, чем заявить о своей богочеловеческой природе, просто не существует (пример приводить?)
Т.е. ожидаемое от Антихриста противоположно ожидаемому от Машиаха. Следовательно, Антихрист - не Машиах
"Храм Божий", в котором он воссядет - не Храм Всевышнего в Иерусалиме
Следовательно, Антихрист не еврей. Во всяком случае - не придерживающийся иудаизма. Ибо человек, придерживающийся иудаизма, который засел в храме иной религии и уподобляет себя Всевышнему... Ну, в общем, вы меня поняли...

 Отправлено: 14.07.09 15:37. Заголовок: agnez пишет: Наскол..

agnez пишет:

цитата:

Насколько я понял, нет.

Видете ли, Писание в Православии не отделимо от Предания... Понятно, что Писание более значимо, но в тоже время вне контекста Предания оно не рассматривается... ЕМНИП караимы признают только Тору, Талмуд - отвергают... и при этом их иудеями не считают...
Понятно о чем я?

 Отправлено: 14.07.09 15:41. Заголовок: agnez пишет: в евре..

agnez пишет:

цитата:

в еврейской религиозной традиции Машиах - царь из рода Давида.

Вы ведь про талмудический иудаизм?

 Отправлено: 14.07.09 15:43. Заголовок: Антихрист в первое в..

Антихрист в первое время своего пришествия в мир будет казаться обольщаемым им людям благочестивейшим человеком, украшенным всеми добродетелями. При этом будет совершать различные чудеса. Как пишет св. Ипполит, антихрист "будет очищать проказу, восстановлять расслабленных, изгонять демонов, возвещать об отдаленном будущем, как бы настоящем, воскрешать мертвых..., будет перестанавливать горы пред очами зрителей, переходить море, не замочивши ног, низводить огонь с неба, превращать день во мрак и ночь в день, перемещать солнце туда, куда желает; вообще, силою своего наваждения он покажет пред лицом зрителей, что все стихии земли и моря послушны ему".

Для понимания того, почему люди все-таки поверят антихристу и не поверят обличающим его пророкам, следует учитывать, что антихрист в это время будет по наружности добрым и человеколюбивым, в то время как о Енохе и Илии Священное Писание свидетельствует, что во время их проповеди, то есть в течение трех с половиной лет, "они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю... во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.... И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту" (Апок. 11, 6, 5). Вот почему, когда Богом будет попущено антихристу убить пророков, то "живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле" (Апок. 11, 10).

Убиение Еноха и Илии антихристом будет способствовать окончательному воцарению антихриста над миром, он сбросит с себя маску благочестия и покажет всем свою звериную сущность, и "изрыгнет горечь свою этот змий, смятет вселенную, подвигнет концы ее, всех притеснит и станет осквернять души, не благоговение уже в себе показывая, но при всяком случае поступая как человек суровый, жестокий, гневливый, раздражительный, стремительный, беспорядочный, страшный, отвратительный, ненавистный, мерзкий, лютый, губительный, бесстыдный, который старается весь род человеческий вринуть в пучину нечестия"16 . Особенно неистовствовать в это время будет антихрист против Церкви Христовой. И его ненависть усилится из-за того, что любезные ему иудеи под влиянием проповеди Еноха и Илии уверуют в истинного Христа и присоединятся к Православной Церкви. И Церковь Христова (жена, облеченная в солнце) будет вынуждена бежать "в пустыню, где приготовлена было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней" (Апок.12, 1, 6). "Это и суть, - пишет св. Ипполит, -- те самые тысяча двести шестьдесят дней - половина седьмины, - в продолжение которых тиран будет иметь силу и преследовать церковь, бегущую из города в город, не имеющую с собой ничего иного, кроме двух крыльев огромного орла, то есть веры в Иисуса Христа, Который, распростерши на древе святые руки, развернул два крыла - правое и левое, призывая таким образом всех верующих в Него и покрывая их, как курица - своих птенцов"

 Отправлено: 14.07.09 15:45. Заголовок: пророк Иеремия о нар..

пророк Иеремия о народе иудейском:

"Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли?" (Иер. 4:14).
"Это оттого, что народ Мой глуп - ...они умны на зло, но добра делать не умеют" (Иер. 4:22).
"Выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит" (Иер. 5:21).
"Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо" (Иер. 6:13).
"Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими" (Иер. 8:12).

 Отправлено: 14.07.09 15:54. Заголовок: Талмуд: Браки среди ..

Талмуд:
Браки среди гоев приравниваются к случке лошадей, их дети не считаются их детьми, а поэтому, если эти родители и дети перешли в еврейство, то сын может жениться на собственной матери (трактат "Иопе де'а 269-1").
"Семя гоя рассматривается как семя скотины" (трактат "Кетубоф, 3б", стр.164).
"Когда у еврея есть дети, хотя бы и незаконнорожденные или тупоумные, тогда он исполнил свою обязанность размножать род человеческий... дети гоев не могут быть и сравниваемы хотя бы с незаконнорожденными или с идиотами еврейского происхождения" (трактат "Рашба, Хага 6")
"Когда люди хотят согрешить, пусть они идут в одно место, где их никто не знает, и пусть они оденутся в черное, так, чтобы не срамить Иегову в открытую" (трактат "Маед Катон")
"Раввин Иоханан сказал: если вы идете на войну, то идите не в первых рядах, а лучше в последних рядах, чтобы вы были первыми, кто вернется домой" ("Пезахим, 113а")
"Раввин Элизер бен-Якоб объявил, что "если у раввина член висит до колен, то это плохой раввин, а если член висит выше колен, то это хороший раввин". Но некоторые говорят: "Если член висит до колен - хороший раввин, а если член висит ниже колен - плохой раввин" (трактат "Кодашим, Векорот")

Продолжить?

 Отправлено: 14.07.09 16:26. Заголовок: Аз есмь пишет: Талм..

Аз есмь пишет:

цитата:

Талмуд:

Ссылки в студию. Желательно оригинал, прочесть сумею. В какой из часте Талмуда почерпнуты эти откровения, ась? В Сефер Ха-Яшар, в Мидраш или в Тосафот? А то выходит как Рабинович напел Карузо.

Аз есмь пишет:

цитата:

пророк Иеремия о народе иудейском:

Какое отношение имеет Ирмеяху к Новому Завету и христианскими верованиями о Антихристе?

 Отправлено: 14.07.09 16:35. Заголовок: agnez пишет: Ссылки..

agnez пишет:

цитата:

Ссылки в студию.

преведены названия трактатов... вам и карты в руки...
agnez пишет:

цитата:

Какое отношение имеет Ирмеяху к Новому Завету и христианскими верованиями о Антихристе?

видите ли Христос говорил: "Не отменить пришел, но исполнить..." С Его точки зрения фарисеи и их наследники (талмудисты) исказили подлинную веру... Талмудический раввинистический иудаизизм далек от веры Авраама

 Отправлено: 14.07.09 16:49. Заголовок: Аз есмь пишет: прев..

Аз есмь пишет:

цитата:

преведены названия трактатов... вам и карты в руки...

Я даже знаю откуда нахватаны эти цитаты, и это отнюдь не комментарии к Талмуду. По поводу еврейства Антихриста и восседания оного в Третьем Храме ответов нет.
Вообщем по существу вопроса сказать нечего, начались привычные завывания.

Аз есмь пишет:

цитата:

видите ли Христос говорил

Ну да, сначала в 325 году от смерти одного еврея группа людей простым большинством голосов прямым открытым голосованием установила, что убиенный не совсем человек, он "богочеловек", и дух, и сам Б-г в одном лице.
Прения проходили бурно, "святой отец" Николай начистил рыло "святому отцу" Арию(если я не ошибаюсь).
Причём протокол не вели, и о происшедшем нам известно из более поздних источников...
Ну да, про Будду записали тоже лет через четыреста после его смерти...
А Коран лет через 100 после смерти Мохаммеда.
Интересно девки пляшут.
А теперь вот обсуждаем приход Анти-убиенного-одного-еврея.
Не, ну всё логично - если убиенный был еврей, то и его антипод должен быть...
А как же!
Но, как я понял, таких "явлений" ещё было, и одно из самых громких - Шабтай Цви.
Не все они вылились, правда, в такое явление, как христианство или ислам.
Но зато, как я понимаю, укрепили еврейское большинство в своей правоте.
Я к чему - не будет консенсуа до тех пор, пока одни допускают возможность человека быть Б-гом, а другие её отрицают.
До тех пор, пока одни верят в непорочное зачатие, молятся умершим людям, образам, в том числе и Б-га, поклоняются мощам и т.д.
С точки зрения евреев это сильно похоже на.... Боюсь оскорбить религиозные чувства части форумчан.



Немного подкорректировал

 Отправлено: 14.07.09 17:22. Заголовок: agnez пишет: Боюсь ..

agnez пишет:

цитата:

Боюсь оскорбить религиозные чувства

Вы уже оскорбили... впрочем: "Кровь на вас и детях ваших...". Дальнейшая дискуссия бессмысленна...
Аз есмь пишет:

цитата:

Здесь не хочу и не буду никого агитировать. Просто отвечаю на практические вопросы (как креститься. как свечку ставить и т. п.)...

 Отправлено: 14.07.09 17:24. Заголовок: agnez пишет: Боюсь ..

agnez пишет:

цитата:

Боюсь оскорбить религиозные чувства части форумчан.

И это правильно. Мне пришла в голову интересная мысль. Ни одно явление в мире так на разобщает людей, как религия. Транспорт помогает преодолевать громадные расстояния, языковой барьер перестает быть проблемой, если мы владеем парой-тройкой разных языков, экономические процессы все более интернационализируются... Но религия не меняется. И очень трудно найти общий язык тем, кто верует в разных богов. В этом заложено громаднейшее противоречие, ведь любая в принципе религия учит быть терпимым к другому.

 Отправлено: 14.07.09 17:27. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

И очень трудно найти общий язык тем, кто верует в разных богов.

Да без проблем

 Отправлено: 14.07.09 17:32. Заголовок: Аз есмь пишет: Да б..

Аз есмь пишет:

цитата:

Да без проблем

Не скажи. Пришли девяностые, и столько болевых точек вскрылось. Стоило сугубо светскому государству дать трещину, полилась кровь.

 Отправлено: 14.07.09 17:57. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Стоило сугубо светскому государству дать трещину, полилась кровь.

Хочешь сказать что "сугубо светское государство" не пролило до этого реки крови... Не надо путать светское и атеистическое... Ты лучше у ув. agnez спроси почему сугубо светское (по 1-й поправке Конституции) государство США приняли поправку Джексона-Венника...

 Отправлено: 14.07.09 18:50. Заголовок: agnez пишет: Где в ..

agnez пишет:

цитата:

Где в Откровении сказано что Антихирист будет еврей ? Где в Новом Завете ПРЯМО указано, что Антихирст будет еврей ?

Антихристом будет Обама
agnez пишет:

цитата:

"святой отец" Николай

ЕМНИП это был Афанасий.

 Отправлено: 14.07.09 18:54. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Ни одно явление в мире так на разобщает людей, как религия.

Ты заблуждаешься. Пока иудаизм был религией населения мелкого буферного государства, религия не играла такой роли. Большинство-то были политеистическими и пантеистическими по сути. Всё испортили ближневосточные мистерии...
Вечерком выложу тут кое-что интересное...

 Отправлено: 14.07.09 19:14. Заголовок: NMD пишет: Ты заблу..

NMD пишет:

цитата:

Ты заблуждаешься. Пока иудаизм был религией населения мелкого буферного государства, религия не играла такой роли. Большинство-то были политеистическими и пантеистическими по сути. Всё испортили ближневосточные мистерии...

Хм