Отправлено: 06.09.09 04:58. Заголовок: Доступ в храм

Не корысти ради, но сильно удивилось...

Ежели страждущая душа возжелает попасть в храм среди ночи - должна ли оная душа натыкацца на запертые ограды и двери храма?... Сильно удивился.

Чтобы не плодить темы - разве свечами торгуют? Всегда казалось, что каждый платит, если и сколько может. Я неправ?...

 Отправлено: 06.09.09 06:15. Заголовок: vs18 пишет: каждый ..

vs18 пишет:

цитата:

каждый платит, если и сколько может. Я неправ?...

правы, и не платит а жертвует, когда есть чем.
vs18 пишет:

цитата:

Ежели страждущая душа возжелает попасть в храм среди ночи - должна ли оная душа натыкацца на запертые ограды и двери храма?...

а о чем душа страждет задайтесь вопросом. Если человеку хочется помолится, это с успехом можно сделать и у врат храма, а если ему нужно на службу, так она и так с утра до ночи. Вообще не фиг ночью шляться, спать надо сном праведников.

 Отправлено: 06.09.09 08:08. Заголовок: Вот о доступе в Храм..

Вот о доступе в Храм есть интересная подробность : как и при каких обстоятельствах и с какими условностями может прийти в Храм Божий "оружный человек".Я этот вопрос специально изучал и там столько разных тонкостей : кто и как пришел в Храм , оружие у него открыто или нет , освящено или нет , служена ли над ним служба чина "освящения оружия и его владельца на Богоугодное дело защиты слабых и сирых" и т.д.
В общем огромное количество "развилок" и всяческих тонкостей - тема интересна в первую очередь поазателем реалистичности Церкви в прошлые века и забвением современными служителями при Храме старых заповедей и норм служения!

 Отправлено: 06.09.09 11:23. Заголовок: Бравый пишет: а о ..

Бравый пишет:

цитата:

а о чем душа страждет задайтесь вопросом. Если человеку хочется помолится, это с успехом можно сделать и у врат храма, а если ему нужно на службу, так она и так с утра до ночи. Вообще не фиг ночью шляться, спать надо сном праведников.

Не имею ни малейшего понятия, чего страждала душа тела ломившегося на моих глазах в запертые двери. Подивило, знаете ли, разительное отличие с виденным в дуроскопе М. Калкиным, который попадал в храм в любое время дня и ночи. У нас, видимо, иначе.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

забвением современными служителями при Храме старых заповедей и норм служения!

Спасибо, т.е. раньше это носило другой характер?

 Отправлено: 06.09.09 11:38. Заголовок: vs18 пишет: Подивил..

vs18 пишет:

цитата:

Подивило, знаете ли, разительное отличие с виденным в дуроскопе М. Калкиным,

а в чем отличее? У нас церковный служка если ночью будет храм убирать тоже попадете. Только тож кино а не реальная жизнь.

 Отправлено: 06.09.09 12:03. Заголовок: Бравый пишет: а в ч..

Бравый пишет:

цитата:

а в чем отличее?

В том, что не было забора и двери были открыты.

Бравый пишет:

цитата:

Только тож кино а не реальная жизнь.

Я стал жертвой западной пропаганды

 Отправлено: 06.09.09 12:16. Заголовок: vs18 пишет: Спасибо..

vs18 пишет:

цитата:

Спасибо, т.е. раньше это носило другой характер?

Зачастую именно так : старые нормы и заповеди Служения Церковного были с одной строноны гораздо проще , а с другой жизненнее и соответственно с огромным количеством всяческих оговорок и исключений соответствующих житейским сложностям и коловращениям!

 Отправлено: 06.09.09 12:51. Заголовок: vs18 пишет: В том, ..

vs18 пишет:

цитата:

В том, что не было забора и двери были открыты.

у нас в селах тоже не всегда есть церковные ограды, так двери открыты были потому что там находился тот страшный служка, который при храме жил.

 Отправлено: 06.09.09 23:08. Заголовок: Бравый пишет: нас ..

Бравый пишет:

цитата:

нас в селах тоже не всегда есть церковные ограды

Lf и в городах - тоже..
Про свечки поищите в теме про вопросы и консультации - там подробно излагалось...

 Отправлено: 07.09.09 10:41. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял, то церковь, подобно гос. учреждению, осуществляет прием граждан в строго установленные часы и переться туда в нерабочее время или без предварительной записи не имеет смысла.

Лишенец пишет:

цитата:

Про свечки поищите в теме про вопросы и консультации

Спасибо, ознакомлюсь.

 Отправлено: 07.09.09 11:10. Заголовок: vs18 пишет: Если я ..

vs18 пишет:

цитата:

Если я правильно понял

Не правильно поняли, а ерничать тут вообще не следует.

 Отправлено: 07.09.09 12:55. Заголовок: vs18 пишет: Если я ..

vs18 пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то церковь

Видите ли, вы отждествляете храм (здание) с Церковью - организацией. Церковь - это прежде всего сообщество людей ведомых Духом Святым, это Тело Христово. Поэтому прийти в Церковь - не значит просто переступить порог храма (не важно днем или ночью)... Это значит соединиться с Богом... Первый шаг на этом многосложном пути всегда труден... Мир сей лежит во зле, но то, что двери храма закрыты ночью, не означает, что для страждущей души закрыты врата Церкви Христовой... Достаточно просто открыть Евангелие и почитать... Нет Евангелия - несложно запомнить самую простую Иисусову молитву - Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй меня грешного...

 Отправлено: 07.09.09 13:04. Заголовок: Лишенец пишет: Дост..

Лишенец пишет:

цитата:

Достаточно просто открыть Евангелие и почитать..

А зачем тогда такая огромная и богатая организация как РПЦ? Достаточно открыть Библию или Евангелие и после этого можно уверенно пнуть ногой любого толстого попа, который торгует именно торгует в храме всякой чепухой типа свечек, крестиков и иконок. Вообще зачем собирают пожертвования на храм и просто обезличенные пожертвования, на какие деньги попы дворцы для себя строят? У нас весь город застроили церквями, накой черт они нам нужны? Причем стоимость наверняка покрыла бы ремонт городских дорог или бытовых коммуникаций...

 Отправлено: 07.09.09 13:12. Заголовок: Лишенец пишет: Дост..

Лишенец пишет:

цитата:

Достаточно просто открыть Евангелие и почитать...

Кто-то нам тут недавно доказывал, что сие суть ересь протестантская

 Отправлено: 07.09.09 13:14. Заголовок: О.Путник пишет: А з..

О.Путник пишет:

цитата:

А зачем тогда такая огромная и богатая организация как РПЦ?

А тупить может не будем? Благодать Святого Духа получаемого через причастие сам будешь получать? Или все таки в храме?

 Отправлено: 07.09.09 13:15. Заголовок: О.Путник пишет: пос..

О.Путник пишет:

цитата:

после этого можно уверенно пнуть ногой любого толстого попа, который торгует именно торгует в храме

В храмах не торгуют сколько раз повторять, тем более священники.

 Отправлено: 07.09.09 13:18. Заголовок: О.Путник пишет: У н..

О.Путник пишет:

цитата:

У нас весь город застроили церквями, накой черт они нам нужны?

Тупить будем или как? Количество церквей определяется нуждами прихожан, есть приход появляется церковь нет прихода храм могут и закрыть.
О.Путник пишет:

цитата:

на какие деньги попы дворцы для себя строят?

Покажи хоть один принадлежащий священнику дворец. Делаю последнее китайское предупреждение, голословные обвинения и просто вранье буду удалять.

 Отправлено: 07.09.09 13:19. Заголовок: NMD пишет: Кто-то н..

NMD пишет:

цитата:

Кто-то нам тут недавно доказывал, что сие суть ересь протестантская

ересь не в чтении Святого Евангелия, а в только чтении Святого Евангелия без дальнейшей духовной жизни и трудов. Работать надо над собой а не просто начетничеством заниматься.

 Отправлено: 07.09.09 13:22. Заголовок: Бравый пишет: Тупит..

Бравый пишет:

цитата:

Тупить будем или как?

Что за вопрос? Конечно будем ;)
Бравый пишет:

цитата:

Делаю последнее китайское предупреждение

Так не честно, где предыдущие китайские предупреждения, почему сразу последнее?
Бравый пишет:

цитата:

Покажи хоть один принадлежащий священнику дворец

А еще спрашиваешь будем тупить или нет :)))

 Отправлено: 07.09.09 13:26. Заголовок: Бравый пишет: Работ..

Бравый пишет:

цитата:

Работать надо над собой

Я это и без "помощи" поповской могу

 Отправлено: 07.09.09 13:27. Заголовок: NMD пишет: Я это и ..

NMD пишет:

цитата:

Я это и без "помощи" поповской могу

Не можешь, ибо не рукоположен свершать святые таинства без коих духовная работа над собой не совершенна.

 Отправлено: 07.09.09 13:28. Заголовок: О.Путник пишет: А е..

О.Путник пишет:

цитата:

А еще спрашиваешь будем тупить или нет :)))

Вот и покажи.

 Отправлено: 07.09.09 13:38. Заголовок: Бравый пишет: не ру..

Бравый пишет:

цитата:

не рукоположен свершать святые таинства без коих духовная работа над собой не совершенна.

Приведи критерии оценки совершенства работы над собой для простых смертных и для рукоположенных. В процентах и со ссылкой на организацию проводившую исследования!
Бравый пишет:

цитата:

Вот и покажи.

Примеры частных дворцов священников в студию.

 Отправлено: 07.09.09 13:47. Заголовок: О.Путник пишет: При..

О.Путник пишет:

цитата:

Приведи критерии оценки совершенства работы над собой для простых смертных и для рукоположенных

Для путников еще раз, никакая духовная работа над собой несовершенна без причастия. Причищают же рукоположенные в сан священники. Ясно?

 Отправлено: 07.09.09 13:51. Заголовок: Бравый пишет: Ясно?..

Бравый пишет:

цитата:

Ясно?

Ни разу... Где доказательства или опять на веру принимать?!!! Дохристианские религии, да и послехристианские также безаплляционно утверждали о своей исключительной верности и тоже бездоказательно... Чуда, яви нам Чудо!!!

 Отправлено: 07.09.09 13:53. Заголовок: Бандиты в рясе http:..

В Элтоны подался?

 Отправлено: 07.09.09 14:01. Заголовок: Бравый пишет: Не мо..

Бравый пишет:

цитата:

Не можешь, ибо не рукоположен свершать святые таинства без коих духовная работа над собой не совершенна.

С моей "колокольни" всё выглядит нормально и совершенно...

 Отправлено: 07.09.09 14:12. Заголовок: Лишенец пишет: Види..

Лишенец пишет:

цитата:

Видите ли, вы отждествляете храм (здание) с Церковью - организацией. Церковь - это прежде всего сообщество людей ведомых Духом Святым, это Тело Христово. Поэтому прийти в Церковь - не значит просто переступить порог храма (не важно днем или ночью)... Это значит соединиться с Богом... Первый шаг на этом многосложном пути всегда труден... Мир сей лежит во зле, но то, что двери храма закрыты ночью, не означает, что для страждущей души закрыты врата Церкви Христовой... Достаточно просто открыть Евангелие и почитать... Нет Евангелия - несложно запомнить самую простую Иисусову молитву - Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй меня грешного...

Все это верно, но человек может желать попасть в храм и по другим причинам - в поисках совета, уединения, защиты в конце концов... Разве не так?

 Отправлено: 07.09.09 14:13. Заголовок: О.Путник пишет: При..

О.Путник пишет:

цитата:

Приведи критерии оценки совершенства работы над собой для простых смертных и для рукоположенных. В процентах и со ссылкой на организацию проводившую исследования!

Уважаемый!
Поверте - подобными исследованиям (вполне светскими и научными) ваш покорный слуга занимался без малого 10 лет... Есть корреляции того что называется "моральный облик" и степени религиозности... Данные подтверждены как массовыми опросами на больших массивах, так и индивидуальным интервьюированием, опросом экспертов, исследованием фокус-групп...
NMD пишет:

цитата:

С моей "колокольни" всё выглядит нормально и совершенно...

тут методологическая ошибка... Ленин считал, что нравственно все что служит делу победы мировой пролетарской революции - образно "Дантон был прав, что убивал и грабил". Или например "воровская" мораль - когда убивать - вовсе не грешно, а на удачу нужно кончить первого попавшегося при выходе на разбой...
Любая мораль, в основу которой кладется "мирской", т.е человеческий (индивидуальный, классовый и т. п.) критерий различия Добра и зла - будет относительной. Абсолютная мораль возможно только при религиозной санкции...
Вот сейчас ты вполне морален и совершенен... а вдруг завтра бритвой полоснешь? И обоснуешь это - мол для тебя это морально...

 Отправлено: 07.09.09 14:23. Заголовок: Лишенец пишет: Реал..

Лишенец пишет:

цитата:

Реальны только дхармы

Реальны только драхмы

 Отправлено: 07.09.09 14:24. Заголовок: О.Путник пишет: Чуд..

О.Путник пишет:

цитата:

Чуда, яви нам Чудо!!!

Ты жив, чем не чудо?

 Отправлено: 07.09.09 14:32. Заголовок: О.Путник пишет: А з..

О.Путник пишет:

цитата:

А зачем тогда такая огромная и богатая организация как РПЦ?

А почему вы считаете что огромная и богатая? Я например считаю что как организация - не такая уж большая, и точно - не богатая...
О.Путник пишет:

цитата:

Достаточно открыть Библию или Евангелие и после этого можно уверенно пнуть ногой

А вы сможите ПОНЯТЬ Евангелие? Почувствовать его правоту и Правду - без сомнения, для этого даже грамотным не нужно быть. Но ведь вы не галлилейский рыбак, наверняка понять хотите. А поскольку сами вряд ли обладаете развитым религиозным опытом - то милости прошу - припадайте к святоотеческому наследию. А повторять "Я" - это впадать в адамов грех богопротивления....
О.Путник пишет:

цитата:

в храме всякой чепухой типа свечек, крестиков и иконок.

Давайте без оскорблений. Уважайте тех, для кого это - не чепуха...
О.Путник пишет:

цитата:

У нас весь город застроили церквями

Пожалуйста - численность населения города, регион (чтобы прикинуть уровень религиозности, вряд ли у вас в городе проводились подобные социсследования), количество храмов в городе, в ближайшей округе (пригородные деревни), транспортная доступность...
NMD пишет:

цитата:

сие суть ересь протестантская

Это когда только Евангелие... Sola scripture... А я говорю о конкретном примере... Человек хочет богообщения - храм закрыт - никто не мешает обратить взор к образу Божиему (часто кстати иконы над вратами расположены), или дома - открыть Евангелие... или просто помолиться... Это - хороший первый шаг к Богу... но это не значит, что на нем и нужно останавливаться...
NMD пишет:

цитата:

Я это и без "помощи" поповской могу

Видишь ли, с т.з. Православия человек сам, без помощи Божией не в состоянии преодолет поврежденную грехом собственную природу... Только Благодать Духа Святого - немощная врачует и оскудеващая восполняет...
О.Путник пишет:

цитата:

Чуда, яви нам Чудо!!!

ап. Павел сказал: "Иудеи жаждут чудес..."

 Отправлено: 07.09.09 14:38. Заголовок: vs18 пишет: человек..

vs18 пишет:

цитата:

человек может желать попасть в храм и по другим причинам - в поисках совета, уединения, защиты в конце концов... Разве не так?

Сам попал однажды в такую ситуацию... Но для того чтобы храмы были открыты круглосуточно - нужно банальное - охрана (церкви у нас грабят не только ночью но и днем), и соотвествующее количество священников. У нас в епархии - 15-20 вакансий, на священника в среднем 2 храма (а на некоторых и по пять). На один район равный по площади Голландии и Бельгии - один батюшка... Хотите реально помочь - идите в Церковь - и приложите там свои усилия... Да, в ТАКУЮ какая есть, с ТАКИМИ священниками, да, тяжело, да, часы, джипы и т. п. Но вы ведь лучше, чище - с вашим приходом и Церковь (в ее земной ипостаси) станет чуточку лучше...

 Отправлено: 07.09.09 14:48. Заголовок: Бравый пишет: Реаль..

Бравый пишет:

цитата:

Реальны только драхмы

Грека - тебя счас в симонии уличат Кстати - "греческая" болезнь - в русских летописях много про корыстолюбие поздних византийцев духовного звания...

 Отправлено: 07.09.09 14:58. Заголовок: Лишенец пишет: Абсо..

Лишенец пишет:

цитата:

Абсолютная мораль возможно только при религиозной санкции...

Я помедитировал и Создатель одобрил
Лишенец пишет:

цитата:

Вот сейчас ты вполне морален и совершенен... а вдруг завтра бритвой полоснешь?

Вдруг только дети бывают.
Лишенец пишет:

цитата:

Видишь ли, с т.з. Православия человек сам, без помощи Божией не в состоянии преодолет поврежденную грехом собственную природу... Только Благодать Духа Святого - немощная врачует и оскудеващая восполняет...

Здесь противоречие. Благодать Духа Святого может снизойти на кого угодно, а Господь может даровать свою помощь тоже кому угодно и непонятно причём тут служители культа. Можно Жанну д'Арк вспомнить и как с ней попЫ расправились за то, что вздумала сама внимать Слову Божию без их посредства.

 Отправлено: 07.09.09 15:34. Заголовок: Лишенец пишет: в ру..

Лишенец пишет:

цитата:

в русских летописях много про корыстолюбие поздних византийцев духовного звания...

И много русских летописцев видело поздних византийцев духовного звания?) Никону пришлось этих летописцев лечить от отступления от греческих обрядов.

 Отправлено: 07.09.09 15:35. Заголовок: NMD пишет: Я помед..

NMD пишет:

цитата:

Я помедитировал и Создатель одобрил

О уже и с Господом разговариваем? Нимб не чешется?

 Отправлено: 07.09.09 15:41. Заголовок: Лишенец пишет: Пове..

Лишенец пишет:

цитата:

Поверте - подобными исследованиям (вполне светскими и научными) ваш покорный слуга занимался без малого 10 лет...

Да нечего своими изысканиями хвастаться ;) Но! Где статистика? К тому же вы не приводите данные об образовании верующих, о социальном положении... Легко рисовать бога, нарисуйте петуха...
Бравый пишет:

цитата:

Ты жив, чем не чудо?

Вот не знал где споткнусь, а чем чудо? Бравый ты наш маслинопоедатель, в чем чудо-то, ответь мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...
Лишенец пишет:

цитата:

например считаю что как организация - не такая уж большая, и точно - не богатая...

В идеале какой должна быть эта организация, численность, годовой бюджет, административная власть?
Лишенец пишет:

цитата:

А вы сможите ПОНЯТЬ Евангелие?

Да я вас то с трудом понимаю, слова коверкаете, капслоком злоупотребляете... А вы сможЕте объяснить мне, почему создатель всего ссущего, пардон, сущего, наделил человека несовершенного свободой выбора и дал ему в противовес себя диавола-искуссителя? Неужто бог не знал что для слабого человека искусс деньгами или властью будет опасным шансом попасть в лапы Сатаниэля? Почему всепрощающий и вселюбящий бог постоянно творил наказанья, да еще целым городам, стирая их с лица земли? Не бог ли устроил великий потоп, не он ли насылает мор и войны? В катаклизмах гибнут не грешники, там гибнут все и праведники тож.
Что вы мне хотите тут влечить, что РПЦ благотворительная организация? Не видел я добрых попов с мешками подарков, видел монахов в дранье и попов в золоте, на этом основании и сужу...

 Отправлено: 07.09.09 15:45. Заголовок: О.Путник пишет: Лег..

О.Путник пишет:

цитата:

Легко рисовать бога, нарисуйте петуха...

Ты на петухов уже ссылку давал, уймись.

 Отправлено: 07.09.09 15:47. Заголовок: О.Путник пишет: Вот..

О.Путник пишет:

цитата:

Вот не знал где споткнусь, а чем чудо? Бравый ты наш маслинопоедатель, в чем чудо-то, ответь мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...

В том что дышишь, порой даже перегаром.
О.Путник пишет:

цитата:

на этом основании и сужу...

Не суди да не судим будешь.

 Отправлено: 07.09.09 16:07. Заголовок: Бравый пишет: Ты на..

Бравый пишет:

цитата:

Ты на петухов уже ссылку давал, уймись.

Это про попов бандитов? А, они гей парад вроде как разгоняли, я просто в яндексе забил поиск про дворцы и попов, там эта ссылка и всплыла, честно говоря даже до конца не прочитал... Вообще Оливка, ты злоупотребляешь своим модерством, хорош править мессаджи без пояснения!!!
Бравый пишет:

цитата:

В том что дышишь, порой даже перегаром.

Все равно не понял, в чем чудо? В том, что гемоглобин связывает кислород и разносит его по клеткам организма, в том что в атмосфере до сих пор присутствует кислород, или я в отличии от тебя дышу только чудом? Чудо в чем? Чудо это нечто противоречащее обычному, а я вот скоро сорок лет дышу и ничего...
Бравый пишет:

цитата:

Не суди да не судим будешь.

Не сужу, в том смысле, что свое мнение никому не навязываю, а для себя то можно? Я иногда и себя осуждаю, вполне возможно, что некоторое время погодя я буду со стыдом вспоминать о нашей перепалке, а может и нет...

 Отправлено: 07.09.09 16:41. Заголовок: Бравый пишет: Ты жи..

Бравый пишет:

цитата:

Ты жив, чем не чудо?

А если человек умирает в тридцать? Или вообще ребенок?

 Отправлено: 07.09.09 16:50. Заголовок: Жаль, что нельзя зак..

Жаль, что нельзя закрыть тему, ответы на свои вопросы я получил...

 Отправлено: 07.09.09 16:53. Заголовок: vs18 пишет: ответы ..

vs18 пишет:

цитата:

ответы на свои вопросы я получил...

Надо иметь мужество и принять "лишние знания"... Пусть воцерквленные чиновники, что само по себе нонсенс в наших реалиях, пусть они объяснят некоторые нюансы стычки власти и поповства...

 Отправлено: 07.09.09 16:54. Заголовок: NMD пишет: Я помеди..

NMD пишет:

цитата:

Я помедитировал и Создатель одобрил

"Тому же и свидетели естьм.."???
NMD пишет:

цитата:

Здесь противоречие. Благодать Духа Святого может снизойти на кого угодно

Может... но в Церкви она сходит на всех верных... не даром поетска кафизма:"Приидите все верные, поклонитися Господу Иисусу..."
О.Путник пишет:

цитата:

К тому же вы не приводите данные об образовании верующих, о социальном положении...

Выборка на массовых опросах была репрезентативная... Наберите мою фамилию - в инете должны быть статьи, правда не по всем вопросам, но например по молодежи были... Был сравнительный социопсихологический анализ православных, адвентистов и буддистов в журнале "Религиоведение" - вроде есть инет-версия... "Ищите и обрящите..."
О.Путник пишет:

цитата:

В идеале какой должна быть эта организация

Если мы говорим о земной ипостаси Церкви - то она должна в организационном плане обеспечивать потребности верующих, причем не только в храмовой ограде (как нас приучили в советские времена) но и вне ее - как в цивилизованных странах. Храмы - в шаговой доступности и соотвествующих размеров (чтобы народ не падал в обмороки в толпе на Пасху), доступность религиозного образования, и главное - его равноправие со светским (введение в семинариях гоосстандарта и соотвественно - диплома гособразца, признание ученых степеней по богословию), повсеместное развитие социального служения - приюты (как для детей, так и для стариков), молодежные лагеря отдыха, клубы и т. п., пастырское попечение и окормление верующих в армии, исправительной системе...
И дело не в бюджете - дело в том, чтобы люди - верующие миряне сами прилагали труды к тому, чтобы это была ИХ Церковь... А то для некоторых храм - как пивной ларек - должен работать круглосуточно... Как говорил герой Чехова: "Дело надо делать..."
Вы думаете мы с Бравым абсолютно всем довольны? За него говорить не буду, но все выше изложенные пороки вижу не хуже вашего... И по мере сил стараюсь их преодолевать, в себе, в своем приходе...

 Отправлено: 07.09.09 16:58. Заголовок: О.Путник пишет: А в..

О.Путник пишет:

цитата:

А вы сможЕте объяснить мне

На любом православном сайте вы найдете аргументированные ответы на ваши вопросы - "Стучите и отворится вам..."
О.Путник пишет:

цитата:

я вот скоро сорок лет дышу и ничего...

Не хотелось бы конечно... но вы сможете гарантировать что завтра проснетесь? Подумайте о бренности земного перед сном... Глядишь и помолиться потянет...

 Отправлено: 07.09.09 17:00. Заголовок: О.Путник пишет: Воо..

О.Путник пишет:

цитата:

Вообще Оливка, ты злоупотребляешь своим модерством

Злоупотребляю есть грех, прости.

 Отправлено: 07.09.09 17:01. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А если человек умирает в тридцать? Или вообще ребенок?

Во во, так я и говорю чудо что до сорока то дожил...

 Отправлено: 07.09.09 17:02. Заголовок: vs18 пишет: Жаль, ч..

vs18 пишет:

цитата:

Жаль, что нельзя закрыть тему, ответы на свои вопросы я получил...

Можно, но зачем?

 Отправлено: 07.09.09 17:03. Заголовок: О.Путник пишет: Пус..

О.Путник пишет:

цитата:

Пусть воцерквленные чиновники, что само по себе нонсенс

По твоему значит все чиновники должны быть строго атеистами? Браво поздравляю и без профессора назначаю в краснопузые!

 Отправлено: 07.09.09 17:03. Заголовок: Бравый пишет: Во во..

Бравый пишет:

цитата:

Во во, так я и говорю чудо что до сорока то дожил...

Я про близких тех, чей ребенок умер лет в пять или при рождении. И здесь ты со товарищи видишь чудо?

 Отправлено: 07.09.09 17:06. Заголовок: Лишенец пишет: Вы д..

Лишенец пишет:

цитата:

Вы думаете мы с Бравым абсолютно всем довольны? За него говорить не буду, но все выше изложенные пороки вижу не хуже вашего... И по мере сил стараюсь их преодолевать, в себе, в своем приходе...

Я вообще оптимист по жизни почти всегда всем доволен, даже когда буяню. Главное что Церковь есть, верующие есть, ищущие стремятся, а бесы лопаются от злобы. Даст Господь все наладится еще лучше, а не даст и так Слава Богу.

 Отправлено: 07.09.09 17:07. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я про близких тех, чей ребенок умер лет в пять или при рождении. И здесь ты со товарищи видишь чудо?

А не чудо что ребенок вообще родился? Горе конечно по житейски, но крещеная душа ребенка уж всяко в рай попадет.
Ты как нибудь поинтересуйся у тех кто вообще не может иметь детей, рады бы они были хотя бы три пять лет отдать своему чаду?

 Отправлено: 07.09.09 17:08. Заголовок: Бравый пишет: По тв..

Бравый пишет:

цитата:

По твоему значит все чиновники должны быть строго атеистами?

Мы это здесь перетирали. Лишенюга получается ни одно, ни другое в полной мере. Русалка

Бравый пишет:

цитата:

Даст Господь все наладится еще лучше, а не даст и так Слава Богу.

Эх. Гомо оптимистус Пацану скоро сороковник.

 Отправлено: 07.09.09 17:09. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Лишенюга получается ни одно, ни другое в полной мере. Русалка

Чушь, вы тут все путает человека воцерковленного с клиром.

 Отправлено: 07.09.09 17:10. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Эх. Гомо оптимистус

Уныние кстати смертный грех!

 Отправлено: 07.09.09 17:11. Заголовок: Бравый пишет: А не ..

Бравый пишет:

цитата:

А не чудо что ребенок вообще родился?

Все, Ваше Преподобие, вопросов более не имею. После такого-то ответа Удаляюсь, дабы не гневить нелепостию постов своих несуразных...

 Отправлено: 07.09.09 17:12. Заголовок: О.Путник пишет: Над..

О.Путник пишет:

цитата:

Надо иметь мужество и принять "лишние знания"...

Предпочитаю конкретные ответы на конкретные вопросы. А злословие на околоцерковную тематику ни знанием не является, ни мужества не требует.

Бравый пишет:

цитата:

Можно, но зачем?

Чтобы не вводить некоторых граждан в соблазн ерничания на неподходящие темы.

 Отправлено: 07.09.09 17:19. Заголовок: Бравый пишет: По тв..

Бравый пишет:

цитата:

По твоему значит все чиновники должны быть строго атеистами?

Конечно нет! Просто люди которые верят в добро не могут работать во властных структурах, ибо не спорь, но закон божий далеко не совпадает с человечьим законом...

 Отправлено: 07.09.09 17:23. Заголовок: Бравый пишет: Ты ка..

Бравый пишет:

цитата:

Ты как нибудь поинтересуйся у тех кто вообще не может иметь детей, рады бы они были хотя бы три пять лет отдать своему чаду?

Я фигею, дорогая редакция, что серьезно они счастливы? Я наверное не знаю людей...
vs18 пишет:

цитата:

злословие на околоцерковную тематику ни знанием не является, ни мужества не требует.

Мужества требует не злословие, а признание некоторых фактов, впрочем можете держать голову в песке...

 Отправлено: 07.09.09 17:27. Заголовок: vs18 пишет: Чтобы н..

vs18 пишет:

цитата:

Чтобы не вводить некоторых граждан в соблазн ерничания на неподходящие темы.

А не соблазняйтесь.
О.Путник пишет:

цитата:

Просто люди которые верят в добро не могут работать во властных структурах, ибо не спорь, но закон божий далеко не совпадает с человечьим законом...

Не совпадает во всем да, но во многом человеческий закон взят из Божьих заповедей, см. УК.
О.Путник пишет:

цитата:

Я фигею, дорогая редакция, что серьезно они счастливы?

Ты вдумайся ау! Не могшие иметь детей вообще родили!!! Чудо? Чудо! Бог забрал ребенка до соврешеннолетия горе? Горе! Но Чудо то было как и счастье.

 Отправлено: 07.09.09 17:30. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я про близких тех, чей ребенок умер лет в пять или при рождении.

Грехи отцов падут на детей... Как ты думаешь - я сейчас не переживаю????
Романо Бессараб пишет:

цитата:

Пацану скоро сороковник.

Бравый могет в монахи пойдет... обетем со временем отца-архитектора...
vs18 пишет:

цитата:

Предпочитаю конкретные ответы на конкретные вопросы.

Уважаемый vs18 !
Там есть тема - "Вопросы и консультации". Чем можем - поможем... Если что-то не для широкого обозрения - смело пишите в личку... могу оставить свой е-майл...
О.Путник пишет:

цитата:

Просто люди которые верят в добро не могут работать во властных структурах, ибо не спорь, но закон божий далеко не совпадает с человечьим законом...

Могут... Каждому - свой крест... Проще конечно - в монастырь, под клобук... лично для меня эта перспектива была вполне реальна три года назад... но я женился, создал семью - а это тоже не просто... а то что в грехе работаю - так то наверное наказание Божие и испытание... когда будет нужно Господь призовет на иное служение... два раза я отказывался - на третий - буду сильно думать...

 Отправлено: 07.09.09 17:43. Заголовок: Бравый пишет: Но Чу..

Бравый пишет:

цитата:

Но Чудо то было как и счастье.

Грека Смаковневич, ты соображаешь что потеря трех-пятилетнего ребенка не идет ни в какое сравнение с рождением, даже не с рождением, а с процессом родов. Или ты думаешь что женщина раскорячившись и чуть не сдохнувшая от потуг будет счастлива от процесса, а там хоть все умрите...

 Отправлено: 07.09.09 17:45. Заголовок: О.Путник пишет: Сма..

О.Путник пишет:

цитата:

Смаковневич

Валентинович я
О.Путник пишет:

цитата:

ты соображаешь что потеря трех-пятилетнего ребенка не идет ни в какое сравнение с рождением, даже не с рождением, а с процессом родов. Или ты думаешь что женщина раскорячившись и чуть не сдохнувшая от потуг будет счастлива от процесса, а там хоть все умрите...

А ты соображаешь что для любой матери потеря ее ребенка что ему три года что ему 70 одинаково болезненна?

 Отправлено: 07.09.09 17:51. Заголовок: Лишенец пишет: Могу..

Лишенец пишет:

цитата:

Могут... Каждому - свой крест...

Фраза Станиславского известна? Или Архангельская администрация сплошь человеколюбы-бессребрянники, Жорж, не нада гламура, все чиновнику в России живут на нетрудовые доходы...

 Отправлено: 07.09.09 17:53. Заголовок: Бравый пишет: А ты ..

Бравый пишет:

цитата:

А ты соображаешь что для любой матери потеря ее ребенка что ему три года что ему 70 одинаково болезненна?

Найди ту которая потеряла трехлетнего ребенка, потом найди ту которая потеряла семидесятилетнего ребенка, спроси о ощущениях и сравни силу удара от той и от другой...

 Отправлено: 07.09.09 18:21. Заголовок: О.Путник пишет: Жор..

О.Путник пишет:

цитата:

Жорж, не нада гламура, все чиновнику в России живут на нетрудовые доходы...

Глупость, девочки из собеса в ранге секретуток на нетрудовые жить не могут, даже если по ночам стоят на панели.

 Отправлено: 07.09.09 18:22. Заголовок: О.Путник пишет: Най..

О.Путник пишет:

цитата:

Найди ту которая потеряла трехлетнего ребенка, потом найди ту которая потеряла семидесятилетнего ребенка, спроси о ощущениях и сравни силу удара от той и от другой...

Разных встречал. Знаешь у потерявших трехлетнего помимо утешения от Бога, есть надежда родить еще. Попробуй как роди лет в 90

 Отправлено: 07.09.09 18:36. Заголовок: Бравый пишет: Попро..

Бравый пишет:

цитата:

Попробуй как роди лет в 90

Лет пятьдесят подождешь, лады?
Бравый пишет:

цитата:

девочки из собеса в ранге секретуток

Сын виноградных полей, поэт оливковых садов, я мел ввиду властьимущих, а про собесовских девочек я знаю ;)

 Отправлено: 07.09.09 18:59. Заголовок: О.Путник пишет: все..

О.Путник пишет:

цитата:

все чиновнику в России живут на нетрудовые доходы...

Да будь ты хоть Немировичем-Данченко, у меня таковых не имеется...

 Отправлено: 07.09.09 19:10. Заголовок: Лишенец пишет: Да б..

Лишенец пишет:

цитата:

Да будь ты хоть Немировичем-Данченко, у меня таковых не имеется...

Слуга народа, может огласишь? Завтра скажет рать свинная,
Брось ты Русь, живи в Раю,
Скажет он, не надо, понимаешь товарищь Рая,
Дайте Родину мою...

С Родины можно гораздо больше и вкуснее прокормиться, не надо ля-ля...

 Отправлено: 07.09.09 19:13. Заголовок: О.Путник пишет: мож..

О.Путник пишет:

цитата:

может огласишь?

Видишь ли, по новому закону я вообще два раза декларацию подаю... Один раз просто за себя. второй раз как муж госслужащего... Ну и жена у меня тем же образом... Неужели ты думаешь, что если бы я брал - об этом не написали бы? Да запросто... Однако нет... Поскольку не беру...

 Отправлено: 07.09.09 19:24. Заголовок: Лишенец пишет: Одна..

Лишенец пишет:

цитата:

Однако нет... Поскольку не беру...

Слезь с моста, ты не берешь, потому что не дают, но ты в обойме, жди, скоро черный пудель проскользнет в твою дверь. Маленький темный зверек подкинет тебе возможность купить жене или детям "ништяк", и ты не откажешся, а потом придет более крупный гешефт, а еще потом уже ты будешь требовать себе подарки, а еще потом будет темнота и холод...

 Отправлено: 07.09.09 19:50. Заголовок: О.Путник пишет: Сын..

О.Путник пишет:

цитата:

Сын виноградных полей, поэт оливковых садов, я мел ввиду властьимущих, а про собесовских девочек я знаю ;)

А кто сказал что Лишенец далеко от них ушел? У кого ему брать взятьки и за что??? Самая непрезентабельная должность в мэрии.

 Отправлено: 07.09.09 20:01. Заголовок: Бравый пишет: Самая..

Бравый пишет:

цитата:

Самая непрезентабельная должность в мэрии.

Какая, вы хоть знаете чем культуролог занимается в Архангельске, конечно в свободное от лазания по мостам время ?

 Отправлено: 07.09.09 20:14. Заголовок: О.Путник пишет: Как..

О.Путник пишет:

цитата:

Какая, вы хоть знаете чем культуролог занимается в Архангельске, конечно в свободное от лазания по мостам время ?

возглавляет связи с общественностью кадеться а исто? залезь на сайт архангельских властных структур да посмотри.

 Отправлено: 07.09.09 20:15. Заголовок: Лишенец пишет: "..

Лишенец пишет:

цитата:

"Тому же и свидетели естьм.."???

Если надо будет, лет через 50 обязательно найдутся

 Отправлено: 07.09.09 20:15. Заголовок: NMD пишет: Если над..

NMD пишет:

цитата:

Если надо будет, лет через 50 обязательно найдутся

Тока не раздуйся от святости брат Евген!