Отправлено: 06.09.09 04:58. Заголовок: Доступ в храм

Не корысти ради, но сильно удивилось...

Ежели страждущая душа возжелает попасть в храм среди ночи - должна ли оная душа натыкацца на запертые ограды и двери храма?... Сильно удивился.

Чтобы не плодить темы - разве свечами торгуют? Всегда казалось, что каждый платит, если и сколько может. Я неправ?...

 Отправлено: 07.09.09 13:28. Заголовок: О.Путник пишет: А е..

О.Путник пишет:

цитата:

А еще спрашиваешь будем тупить или нет :)))

Вот и покажи.

 Отправлено: 07.09.09 13:38. Заголовок: Бравый пишет: не ру..

Бравый пишет:

цитата:

не рукоположен свершать святые таинства без коих духовная работа над собой не совершенна.

Приведи критерии оценки совершенства работы над собой для простых смертных и для рукоположенных. В процентах и со ссылкой на организацию проводившую исследования!
Бравый пишет:

цитата:

Вот и покажи.

Примеры частных дворцов священников в студию.

 Отправлено: 07.09.09 13:47. Заголовок: О.Путник пишет: При..

О.Путник пишет:

цитата:

Приведи критерии оценки совершенства работы над собой для простых смертных и для рукоположенных

Для путников еще раз, никакая духовная работа над собой несовершенна без причастия. Причищают же рукоположенные в сан священники. Ясно?

 Отправлено: 07.09.09 13:51. Заголовок: Бравый пишет: Ясно?..

Бравый пишет:

цитата:

Ясно?

Ни разу... Где доказательства или опять на веру принимать?!!! Дохристианские религии, да и послехристианские также безаплляционно утверждали о своей исключительной верности и тоже бездоказательно... Чуда, яви нам Чудо!!!

 Отправлено: 07.09.09 13:53. Заголовок: Бандиты в рясе http:..

В Элтоны подался?

 Отправлено: 07.09.09 14:01. Заголовок: Бравый пишет: Не мо..

Бравый пишет:

цитата:

Не можешь, ибо не рукоположен свершать святые таинства без коих духовная работа над собой не совершенна.

С моей "колокольни" всё выглядит нормально и совершенно...

 Отправлено: 07.09.09 14:12. Заголовок: Лишенец пишет: Види..

Лишенец пишет:

цитата:

Видите ли, вы отждествляете храм (здание) с Церковью - организацией. Церковь - это прежде всего сообщество людей ведомых Духом Святым, это Тело Христово. Поэтому прийти в Церковь - не значит просто переступить порог храма (не важно днем или ночью)... Это значит соединиться с Богом... Первый шаг на этом многосложном пути всегда труден... Мир сей лежит во зле, но то, что двери храма закрыты ночью, не означает, что для страждущей души закрыты врата Церкви Христовой... Достаточно просто открыть Евангелие и почитать... Нет Евангелия - несложно запомнить самую простую Иисусову молитву - Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй меня грешного...

Все это верно, но человек может желать попасть в храм и по другим причинам - в поисках совета, уединения, защиты в конце концов... Разве не так?

 Отправлено: 07.09.09 14:13. Заголовок: О.Путник пишет: При..

О.Путник пишет:

цитата:

Приведи критерии оценки совершенства работы над собой для простых смертных и для рукоположенных. В процентах и со ссылкой на организацию проводившую исследования!

Уважаемый!
Поверте - подобными исследованиям (вполне светскими и научными) ваш покорный слуга занимался без малого 10 лет... Есть корреляции того что называется "моральный облик" и степени религиозности... Данные подтверждены как массовыми опросами на больших массивах, так и индивидуальным интервьюированием, опросом экспертов, исследованием фокус-групп...
NMD пишет:

цитата:

С моей "колокольни" всё выглядит нормально и совершенно...

тут методологическая ошибка... Ленин считал, что нравственно все что служит делу победы мировой пролетарской революции - образно "Дантон был прав, что убивал и грабил". Или например "воровская" мораль - когда убивать - вовсе не грешно, а на удачу нужно кончить первого попавшегося при выходе на разбой...
Любая мораль, в основу которой кладется "мирской", т.е человеческий (индивидуальный, классовый и т. п.) критерий различия Добра и зла - будет относительной. Абсолютная мораль возможно только при религиозной санкции...
Вот сейчас ты вполне морален и совершенен... а вдруг завтра бритвой полоснешь? И обоснуешь это - мол для тебя это морально...

 Отправлено: 07.09.09 14:23. Заголовок: Лишенец пишет: Реал..

Лишенец пишет:

цитата:

Реальны только дхармы

Реальны только драхмы

 Отправлено: 07.09.09 14:24. Заголовок: О.Путник пишет: Чуд..

О.Путник пишет:

цитата:

Чуда, яви нам Чудо!!!

Ты жив, чем не чудо?

 Отправлено: 07.09.09 14:32. Заголовок: О.Путник пишет: А з..

О.Путник пишет:

цитата:

А зачем тогда такая огромная и богатая организация как РПЦ?

А почему вы считаете что огромная и богатая? Я например считаю что как организация - не такая уж большая, и точно - не богатая...
О.Путник пишет:

цитата:

Достаточно открыть Библию или Евангелие и после этого можно уверенно пнуть ногой

А вы сможите ПОНЯТЬ Евангелие? Почувствовать его правоту и Правду - без сомнения, для этого даже грамотным не нужно быть. Но ведь вы не галлилейский рыбак, наверняка понять хотите. А поскольку сами вряд ли обладаете развитым религиозным опытом - то милости прошу - припадайте к святоотеческому наследию. А повторять "Я" - это впадать в адамов грех богопротивления....
О.Путник пишет:

цитата:

в храме всякой чепухой типа свечек, крестиков и иконок.

Давайте без оскорблений. Уважайте тех, для кого это - не чепуха...
О.Путник пишет:

цитата:

У нас весь город застроили церквями

Пожалуйста - численность населения города, регион (чтобы прикинуть уровень религиозности, вряд ли у вас в городе проводились подобные социсследования), количество храмов в городе, в ближайшей округе (пригородные деревни), транспортная доступность...
NMD пишет:

цитата:

сие суть ересь протестантская

Это когда только Евангелие... Sola scripture... А я говорю о конкретном примере... Человек хочет богообщения - храм закрыт - никто не мешает обратить взор к образу Божиему (часто кстати иконы над вратами расположены), или дома - открыть Евангелие... или просто помолиться... Это - хороший первый шаг к Богу... но это не значит, что на нем и нужно останавливаться...
NMD пишет:

цитата:

Я это и без "помощи" поповской могу

Видишь ли, с т.з. Православия человек сам, без помощи Божией не в состоянии преодолет поврежденную грехом собственную природу... Только Благодать Духа Святого - немощная врачует и оскудеващая восполняет...
О.Путник пишет:

цитата:

Чуда, яви нам Чудо!!!

ап. Павел сказал: "Иудеи жаждут чудес..."

 Отправлено: 07.09.09 14:38. Заголовок: vs18 пишет: человек..

vs18 пишет:

цитата:

человек может желать попасть в храм и по другим причинам - в поисках совета, уединения, защиты в конце концов... Разве не так?

Сам попал однажды в такую ситуацию... Но для того чтобы храмы были открыты круглосуточно - нужно банальное - охрана (церкви у нас грабят не только ночью но и днем), и соотвествующее количество священников. У нас в епархии - 15-20 вакансий, на священника в среднем 2 храма (а на некоторых и по пять). На один район равный по площади Голландии и Бельгии - один батюшка... Хотите реально помочь - идите в Церковь - и приложите там свои усилия... Да, в ТАКУЮ какая есть, с ТАКИМИ священниками, да, тяжело, да, часы, джипы и т. п. Но вы ведь лучше, чище - с вашим приходом и Церковь (в ее земной ипостаси) станет чуточку лучше...

 Отправлено: 07.09.09 14:48. Заголовок: Бравый пишет: Реаль..

Бравый пишет:

цитата:

Реальны только драхмы

Грека - тебя счас в симонии уличат Кстати - "греческая" болезнь - в русских летописях много про корыстолюбие поздних византийцев духовного звания...

 Отправлено: 07.09.09 14:58. Заголовок: Лишенец пишет: Абсо..

Лишенец пишет:

цитата:

Абсолютная мораль возможно только при религиозной санкции...

Я помедитировал и Создатель одобрил
Лишенец пишет:

цитата:

Вот сейчас ты вполне морален и совершенен... а вдруг завтра бритвой полоснешь?

Вдруг только дети бывают.
Лишенец пишет:

цитата:

Видишь ли, с т.з. Православия человек сам, без помощи Божией не в состоянии преодолет поврежденную грехом собственную природу... Только Благодать Духа Святого - немощная врачует и оскудеващая восполняет...

Здесь противоречие. Благодать Духа Святого может снизойти на кого угодно, а Господь может даровать свою помощь тоже кому угодно и непонятно причём тут служители культа. Можно Жанну д'Арк вспомнить и как с ней попЫ расправились за то, что вздумала сама внимать Слову Божию без их посредства.

 Отправлено: 07.09.09 15:34. Заголовок: Лишенец пишет: в ру..

Лишенец пишет:

цитата:

в русских летописях много про корыстолюбие поздних византийцев духовного звания...

И много русских летописцев видело поздних византийцев духовного звания?) Никону пришлось этих летописцев лечить от отступления от греческих обрядов.

 Отправлено: 07.09.09 15:35. Заголовок: NMD пишет: Я помед..

NMD пишет:

цитата:

Я помедитировал и Создатель одобрил

О уже и с Господом разговариваем? Нимб не чешется?

 Отправлено: 07.09.09 15:41. Заголовок: Лишенец пишет: Пове..

Лишенец пишет:

цитата:

Поверте - подобными исследованиям (вполне светскими и научными) ваш покорный слуга занимался без малого 10 лет...

Да нечего своими изысканиями хвастаться ;) Но! Где статистика? К тому же вы не приводите данные об образовании верующих, о социальном положении... Легко рисовать бога, нарисуйте петуха...
Бравый пишет:

цитата:

Ты жив, чем не чудо?

Вот не знал где споткнусь, а чем чудо? Бравый ты наш маслинопоедатель, в чем чудо-то, ответь мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...
Лишенец пишет:

цитата:

например считаю что как организация - не такая уж большая, и точно - не богатая...

В идеале какой должна быть эта организация, численность, годовой бюджет, административная власть?
Лишенец пишет:

цитата:

А вы сможите ПОНЯТЬ Евангелие?

Да я вас то с трудом понимаю, слова коверкаете, капслоком злоупотребляете... А вы сможЕте объяснить мне, почему создатель всего ссущего, пардон, сущего, наделил человека несовершенного свободой выбора и дал ему в противовес себя диавола-искуссителя? Неужто бог не знал что для слабого человека искусс деньгами или властью будет опасным шансом попасть в лапы Сатаниэля? Почему всепрощающий и вселюбящий бог постоянно творил наказанья, да еще целым городам, стирая их с лица земли? Не бог ли устроил великий потоп, не он ли насылает мор и войны? В катаклизмах гибнут не грешники, там гибнут все и праведники тож.
Что вы мне хотите тут влечить, что РПЦ благотворительная организация? Не видел я добрых попов с мешками подарков, видел монахов в дранье и попов в золоте, на этом основании и сужу...

 Отправлено: 07.09.09 15:45. Заголовок: О.Путник пишет: Лег..

О.Путник пишет:

цитата:

Легко рисовать бога, нарисуйте петуха...

Ты на петухов уже ссылку давал, уймись.

 Отправлено: 07.09.09 15:47. Заголовок: О.Путник пишет: Вот..

О.Путник пишет:

цитата:

Вот не знал где споткнусь, а чем чудо? Бравый ты наш маслинопоедатель, в чем чудо-то, ответь мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...

В том что дышишь, порой даже перегаром.
О.Путник пишет:

цитата:

на этом основании и сужу...

Не суди да не судим будешь.

 Отправлено: 07.09.09 16:07. Заголовок: Бравый пишет: Ты на..

Бравый пишет:

цитата:

Ты на петухов уже ссылку давал, уймись.

Это про попов бандитов? А, они гей парад вроде как разгоняли, я просто в яндексе забил поиск про дворцы и попов, там эта ссылка и всплыла, честно говоря даже до конца не прочитал... Вообще Оливка, ты злоупотребляешь своим модерством, хорош править мессаджи без пояснения!!!
Бравый пишет:

цитата:

В том что дышишь, порой даже перегаром.

Все равно не понял, в чем чудо? В том, что гемоглобин связывает кислород и разносит его по клеткам организма, в том что в атмосфере до сих пор присутствует кислород, или я в отличии от тебя дышу только чудом? Чудо в чем? Чудо это нечто противоречащее обычному, а я вот скоро сорок лет дышу и ничего...
Бравый пишет:

цитата:

Не суди да не судим будешь.

Не сужу, в том смысле, что свое мнение никому не навязываю, а для себя то можно? Я иногда и себя осуждаю, вполне возможно, что некоторое время погодя я буду со стыдом вспоминать о нашей перепалке, а может и нет...