Отправлено: 10.10.10 01:43. Заголовок: Новый перл CVG

Попросили постить для участников, не ходящих на цусимы, если ошиблась разделом прошу модераторов перенести ветку в правильный и не обессудить:))

 Отправлено: 10.10.10 01:44. Заголовок: Оригинальное сообще..

[quote=CVG]
Оригинальное сообщение #307934<\/u><\/a>
Как известно линейным кораблям "Ямато" и "Мусаси" считаются самыми большими мощными линейными кораблями за всю историю кораблестроения. Как известно этим гигантам так и не удалось принять участие ни в одном бою с артиллерийскими кораблями противника, даже уровня тяжелого крейсера. Единственные корабли противника по которым японским супер гигантам все же удалось пострелять - были американские экскортные авианосцы. Но если бы это все же произошло? Действительно "Ямато" смог бы "порвать" хотя бы ту же "Айову", "Ришелье" или "Тирпица"? Я анализирую тут конструкцию этих монстров и пришел к выводу, что "Ямато" не такой уж и суперлинкор, каким его преподносят. У него есть и недостатки, причем очень серьезные! Хотел бы отметить следующие моменты:

1.СУАО корабля слабовата в плане радиолокационной техники и соответственно "подслеповата" в темноте. Днем конечно без проблем.

2.Мощнейшее вооружение из 9 орудий калибра 456мм можно считать лучшим и самым эффективным в мире, однако по бронепробиваемости на больших дистанциях огромные бронебойные снаряды массой 1330кг (фугасные весили более 1,5 тонн) все же уступают 406мм бронебойным снарядам американских линкоров типа "Айова". В остальном претензий к вооружению нет.

3. Явно недостаточная максимальная скорость хода в 27,5уз (максимум при форсировании машин до 27,7уз). Это означает, что линейные корабли и крейсера противника будут выбирать нужную им дистанцию боя.

4. И самое главное - косяки в бронировании из за которых и стал сомневаться в несокрушимости "Ямато". Подробно о нем можно почитать тут:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Yamato/04.htm<\/u><\/a>
Так вот ГБП "Ямато" толщиной 410мм был неполным, а закрывал только 54% длины корабля или всего 143м в центре. Оконечности корабля оставались не бронированными, а это без малого 123м. Они защищались лишь броневой палубой. Это так называемая "Английская" схема бронирования, от которой все ведущие флоты мира отказались еще в конце 19-го века в виду ее несовершенства! Несовершенство этой самой английской системы защиты стало понятно на основании боевого опыта, а так же быстрой гибели Британского линкора "Виктория". Так вот на основании боевого опыта (Русско-японская война) стало окончательно понятно, что английская схема бронирования с толстенным ГБП в центре и незащищенными оконечностями никуда не годится. В итоге все линейные корабли с тех пор строились по прогрессивной французской схеме при которой ГБП и ВБП защищает корабль от носа до кормы. А на основании какого боевого опыта создавался "Ямато" если Японские корабли с времен РЯВ больше не участвовали в бое столкновениях с вражескими одноклассниками? Получается только на основании того, старого опыта победы при Цусиме. А что же он показал? Из всех кораблей, принимавших участие в той войне, наиболее близко как мне кажется в плане бронирования линкору "Ямато" соответствует эскадренный броненосец "Наварин". Он так же имел мощный ГБП толщиной 406мм в центре корпуса. Оконечности "Наварина" были защищены лишь броневыми палубами. Так вот в Цусимском бою "Наварин" получил около 10 попаданий снарядами разных калибров, но роковыми для корабля были всего три снаряда! Один из них калибра 305мм попал в носовую часть где как раз не было брони и сделал там огромную пробоину. Два других попали в корму где опять же не было брони и сделали там огромные пробоины. В результате "Наварин" сбавил ход, сильно осел, отстал от эскадры и ночью был добит японскими эсминцами. Вот к чему привело попадание все трех снарядов! Да и "Ослябя" был расстрелян за 45 минут по сути одними лишь только 203мм и 152мм снарядами. Тогда как например броненосцы типа "Бородино" имеющие полный ГБП и ВБП, не смотря на то, что он у них был тоньше чем у "Наварина" в два раза держались намного дольше, под куда более интенсивным огнем. Потребовались десятки, а может и сотни попаданий 305мм/254мм/203мм/152мм снарядов (сколько попало например в "Суворов" мы не узнаем уже никогда, но ясно что очень много), что бы отправить трех из них на дно. Так вот подобная схема бронирования "Ямато" - и есть самый главный его недостаток и его слабое место. На этом фоне даже полное отсутствие даже противоосколочной брони надстройки и постов управления уже выглядит сущим пустяком. Это при толщине брони боевой рубки 500мм!

Так вот на основании опыта "Наварина" с такой же системой бронирования и с почти такой же толщиной брони в 16" можно и должно предположить, что в случае эскадренного боя скажем с флотом США (довольно надуманно конечно, но ведь линкоры в принципе и делались для этого) судьба "Ямато" будет примерно следующая:
Зная о мощной артиллерии "Ямато" американские линкоры "Айова", "Миссури" (возьмем их к примеру для боя) и тяжелые крейсера пользуясь своими лучшими в мире на тот момент СУАО (Jefs MK.160 на "Айовах") открывают огонь по "Ямато" и "Мусаси" с дистанции 20-30км. "Ямато" и "Мусаси" и тяжелые крейсера япов отвечают им. "Ямато" получает в небронированный нос один или два фугасных снаряда калибра 406мм или 305мм. В носу одна или две огромные дыры в которые быстро заливается вода. "Ямато" садится и без того невысоким носом и теряет скорость с 27уз до 20уз. В небронированный надстройки его тем временем попадает скажем пара снарядов, хоть 203мм, хоть 305мм с крейсеров. В итоге разбиты РЛС и оптические приборы, надстройка исковеркана. Куча трупов и острый недостаток самых востребованных специалистов, дальномерщиков, артиллерийских офицеров и т.п. Далее. в корму ему попадает еще один 406мм снаряд. Опять огроменная пробоина (только представьте себе взрыв 1220-килограммового чемодана в легком борту!) Скорость еще падает - 15уз. Эскадра, ведя бой, естественно "Ямато" не ждет. Он отстает от эскадры и остается один. Наступает темнота. В темноте "Ямато" видит очень плохо и исправный, а с разбитыми плохенькими РЛС и подавно. И тут на него нападает штук 10-15 американских торпедных катеров и спокойненько его топят т.к. "Ямато" вражеские линкоры то в темноте фигово различает, не говоря уж про катера. Таким образом вывод: Потопить "Ямато" артиллерийским огнем даже используя 406мм орудия было бы конечно архисложно. Но привести его к ситуации беспомощности, когда уничтожение исполина является уже как говорится "делом техники" могли бы штук 5-7 попаданий снарядами калибра 305мм-406мм.
Согласитесь с "Бисмарком" имеющим полный или почти полный ГБП пусть и всего в 320мм, скорость в 30,5уз и хорошую радиолокационную технику мороки в данном случае было бы гораздо больше?

Отредактированно CVG (Сегодня 00:47:27)
`

 Отправлено: 10.10.10 02:07. Заголовок: Заинька пишет: Попр..

Заинька пишет:

цитата:

Попросили постить для участников, не ходящих на цусимы

 Отправлено: 10.10.10 02:16. Заголовок: CVG пишет: быстрой ..

CVG пишет:

цитата:

быстрой гибели Британского линкора "Виктория"

"Хотелось бы в общих чертах понять, о чем говорит интурист?"
Заинька пишет:

цитата:

Так вот на основании опыта "Наварина" с такой же системой бронирования и с почти такой же толщиной брони в 16"

На Ямато тоже стояла сталежелезная броня?
Заинька пишет:

цитата:

И тут на него нападает штук 10-15 американских торпедных катеров

А из-за угла внезапно появляется танк!

Заинька
Сердечный данке шен! Отличный стеб! Уверен, человек уже несколько лет троллит все ВМИ-сообщество, отгребая тонны еды... Не может это быть всерьез, никак (ИМХО).

 Отправлено: 10.10.10 02:24. Заголовок: Kieler пишет: "..

Kieler пишет:

цитата:

"Хотелось бы в общих чертах понять, о чем говорит интурист?"

Очевидно о выдвинутой в книжке Вильсона идее, что если бы удар КАМПЕРДАУНА пришёлся в пояс, ВИКТОРИЯ могла бы остаться на плаву
Kieler пишет:

цитата:

человек уже несколько лет троллит все ВМИ-сообщество, отгребая тонны еды...

По этой причине решилась его поэльфить и оргазмизовать небольшой флешмоб на тему где вы любите делать это
Прошу прощения за петросянство:)

цитата:

Оригинальное сообщение #307948<\/u><\/a> CVG написал: Оригинальное сообщение #307934 Согласитесь с "Бисмарком" имеющим полный или почти полный ГБП пусть и всего в 320мм, скорость в 30,5уз и хорошую радиолокационную технику мороки в данном случае было бы гораздо больше? Да конечно, бисмарк намного лучше. Наверно из-за озвученных Вами причин и японцы переделали последний линкор серии в авианосец. Даже плохой авианосец лучше такого затрапезного линкора.

цитата:

Оригинальное сообщение #307950<\/u><\/a> CVG написал: Оригинальное сообщение #307934 Мощнейшее вооружение ... можно считать лучшим и самым эффективным в мире, однако по бронепробиваемости на больших дистанциях ... бронебойные снаряды ... все же уступают 406мм бронебойным снарядам американских линкоров типа "Айова". В остальном претензий к вооружению нет. CVG написал: Оригинальное сообщение #307934 Явно недостаточная максимальная скорость хода в 27,5уз (максимум при форсировании машин до 27,7уз). Это означает, что линейные корабли и крейсера противника будут выбирать нужную им дистанцию боя. Тоесть 28 узловые американские и английские линкоры, не говоря о двадцатиузловых "биг файв" будут диктовать 27.7узловому ЯМАТО выгодную дистанцию, при этом не имея под снарядами ЯМАТО зоны неуязвимости, более того, их (американцев) снаряды на этих больших дистанциях будут эффективнее снарядов ЯМАТО, что, тем не менее не позволяет критиковать вооружение ЯМАТО... Как то всё это слишком противоречиво, чтобы быть неправдой. Credo quia absurdum est. Требуется развивать и углублять вновь открытый принцип оценки боевых качеств кораблей!

цитата:

Оригинальное сообщение #307951<\/u><\/a> shurik_63 написал: Оригинальное сообщение #307948 переделали последний линкор серии в авианосец Но они не догадались приделать к СИНАНО наружный полный броневой пояс, чтобы он мог отражать поставленные на небольшое углубление торпеды, как это делал, возможно, пояс БИСМАРКА, что и обусловило гибель авианосца всего от 5 торпед. Хотя возможно гибель СИНАНО предрешил низкий боевой дух экипажа, повлиявший отрицательно на БЗЖ, а тут могло бы помочь что-ть в стиле виджюару кэй?

цитата:

Оригинальное сообщение #307960<\/u><\/a> Просто японцы не не знали, что у американцев есть хитрый план. Мно-о-ого плана)) Они б его скурили, и в образовавшемся смоге преимущество американских РЛС стало бы решающим фактором. Американцы этот план конечно засекретили. Но ув. CVG, очевидно, разведчик и он его добыл...

 Отправлено: 10.10.10 02:34. Заголовок: Заинька пишет: удар..

Заинька пишет:

цитата:

удар КАМПЕРДАУНА

Вот ведь. Не допер я... :(
Заинька пишет:

цитата:

решилась его поэльфить

Заинька пишет:

цитата:

- Заинька, пошто до"бываешься?

Заинька пишет:

цитата:

у американцев есть хитрый план.

 Отправлено: 10.10.10 02:48. Заголовок: Заинька Kieler пишет..

Заинька
Kieler пишет:

цитата:

Сердечный данке шен!

Присоединяюсь!

Kieler пишет:

цитата:

Отличный стеб! Уверен, человек уже несколько лет троллит все ВМИ-сообщество, отгребая тонны еды...

Хм... Вполне возможно...

 Отправлено: 10.10.10 09:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Хм... Вполне возможно...

Не согласен.

Читая его, получаешь райское наслаждение (с)

 Отправлено: 13.10.10 14:47. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Читая его, получаешь райское наслаждение (с)

Прям как от "Баунти"? Я вот убедился - 0,5 коньяка плюс "Баунти" - реально, райское наслаждение. От вашего CVG - так же?

 Отправлено: 13.10.10 15:43. Заголовок: весельчаг пишет: От..

весельчаг пишет:

цитата:

От вашего CVG - так же?

Не знаю как сейчас, нет время на "криминальное чтиво", но когда я ПЕРВЫЙ раз столкнулся с ним ... Это было нечто Он выстроил в одну колону "Тирпиц", "Бисмарк", Имхо "Шарндхорст", вдогон им послал "Шлезвиг". Я не то что плакалЪ, а даже не рыдалЪ, я качался по полу, в буквальном смысле. Парень молодец.

 Отправлено: 13.10.10 15:46. Заголовок: Vanvis пишет: Это б..

Vanvis пишет:

цитата:

Это было нечто Он выстроил в одну колону "Тирпиц", "Бисмарк", Имхо "Шарндхорст", вдогон им послал "Шлезвиг". Я не то что плакалЪ, а даже не рыдалЪ, я качался по полу, в буквальном смысле. Парень молодец.

А в чем, собсно, проблема? Посмотри Ютланд У кого что есть на данный исторический момент, тот то и ставит в строй. Ты, кстати, как большой и взрослый дядька, никогда не задумывался о том, как работали Ан-2 во Вьетнаме, и почему F-102 их никак не могли перехватить?

 Отправлено: 13.10.10 16:45. Заголовок: весельчаг пишет: У ..

весельчаг пишет:

цитата:

У кого что есть на данный исторический момент, тот то и ставит в строй

Молодец, попроси почитателя творчества CVG Макса, найти тебе ссылку на эти шедевры. Буит и Ан-2, и "все в строй"

 Отправлено: 13.10.10 16:57. Заголовок: Vanvis пишет: Молод..

Vanvis пишет:

цитата:

Молодец, попроси почитателя творчества CVG Макса, найти тебе ссылку на эти шедевры. Буит и Ан-2, и "все в строй"

Я его к нам звал там. Но клинит парня, не хочет он в те края, где все ему будут рады

 Отправлено: 13.10.10 17:08. Заголовок: скромно замечу что т..

скромно замечу что там накатано 6 страниц. И люди потянулись.

 Отправлено: 13.10.10 17:12. Заголовок: shurik_63 пишет: за..

shurik_63 пишет:

цитата:

замечу что там накатано 6 страниц

Страничку можно было бы в журнале открыть "Шиплаверы жгут агниметам"

 Отправлено: 13.10.10 17:15. Заголовок: ИМХО появился новый ..

ИМХО появился новый тролль виталий for, куча тем из журнала хочу все знать... сразу и коротенько

 Отправлено: 13.10.10 17:22. Заголовок: shurik_63 пишет: по..

shurik_63 пишет:

цитата:

появился новый тролль виталий for

Тролль-не тролль, а ест

 Отправлено: 13.10.10 17:36. Заголовок: тема "Ивате Якум..

тема "Ивате Якумо немецкий крейсер японского флота" мне не понятна, о чем спор?

 Отправлено: 13.10.10 17:47. Заголовок: shurik_63 пишет: о ..

shurik_63 пишет:

цитата:

о чем спор?

Можно допустить, что топикстартера интересует, оказал ли немецкий опыт какое-то влияние на японское кораблестроение. Но он ест еду .

 Отправлено: 13.10.10 17:57. Заголовок: спасибо. Решил товар..

спасибо. Решил товарищу вопросы задать.

 Отправлено: 13.10.10 18:11. Заголовок: shurik_63 пишет: Ре..

shurik_63 пишет:

цитата:

Решил товарищу вопросы задать

Приятного аппетита

 Отправлено: 13.10.10 19:54. Заголовок: shurik_63 пишет: ви..

shurik_63 пишет:

цитата:

виталий for, куча тем из журнала хочу все знать

Хороший чел, он даже книжку Игнатьева читал или видел - 50 лет в строю, ни дня в бою

 Отправлено: 13.10.10 21:06. Заголовок: Тролль пишет: книжк..

Тролль пишет:

цитата:

книжку Игнатьева читал или видел

ИМХО все таки видел. Не настолько мемуары игнатьева увлекательны. Я увы ниасилил.
Эх сейчас бы , и его крылатое - скудоумный.

 Отправлено: 13.10.10 21:17. Заголовок: shurik_63 пишет: Не..

shurik_63 пишет:

цитата:

Не настолько мемуары игнатьева увлекательны

на любителя, я в 14 лет за неделю осилил - ранее чем Степанова или Новикова

 Отправлено: 13.10.10 21:31. Заголовок: Тролль пишет: на лю..

Тролль пишет:

цитата:

на любителя, я в 14 лет за неделю осилил - ранее чем Степанова или Новикова

Примерно в том же возрасте был. Но мне тогда был более интересен штеменко.

 Отправлено: 13.10.10 21:38. Заголовок: shurik_63 пишет: Но..

shurik_63 пишет:

цитата:

Но мне тогда был более интересен штеменко

до сих читал только урывками

 Отправлено: 13.10.10 21:51. Заголовок: Тролль пишет: я в 1..

Тролль пишет:

цитата:

я в 14 лет за неделю осилил

в 12, старое издание с примечаниями и комментариями
shurik_63 пишет:

цитата:

интересен штеменко

фу... Игнатьев граф, а тут крестьяне...

 Отправлено: 13.10.10 22:18. Заголовок: Игнатьева читал с ин..

Игнатьева читал с интересом, даже потом на Новодевичье ходил - статую его фотографировал. конечно, опыт у него своеобразный, но есть весьма интересные наблюдения

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.10 01:50. Заголовок: Заинька пишет: shur..

Заинька пишет:

цитата:

shurik_63 пишет:  цитата: Решил товарищу вопросы задать Приятного аппетита

Под столом.

 Отправлено: 24.11.10 02:44. Заголовок: Просто страничка им...

 Отправлено: 24.11.10 06:59. Заголовок: NMD пишет: Просто с..

NMD пишет:

цитата:

Просто страничка им.Олега Тесленко

А я уже о нем(О.Т.)стал забывать. Спасибо что напомнили.
Думаете они братья?

 Отправлено: 24.11.10 11:41. Заголовок: shurik_63 пишет: Ду..

shurik_63 пишет:

цитата:

Думаете они братья?

Скорее пастырь и его паства.

 Отправлено: 24.11.10 21:48. Заголовок: NMD пишет: Просто ..

NMD пишет:

цитата:

Просто страничка им.Олега Тесленко

Это реальный чел. Молодца. Он заявил о себе. И этот паренек - с ником из трех латинских букв - тоже о себе еще заявит. Вот, в Кайзерадлера никто не верил. Только я прозорливо предсказал евоное великое будущее. И кто был таки прав?

 Отправлено: 24.11.10 22:42. Заголовок: СVG гораздо http://s..

СVG гораздо умнее чем кажется. просто ему лень книги читать. начнет он их читать и все держись

 Отправлено: 24.11.10 23:58. Заголовок: Тс3 пишет: начнет о..

Тс3 пишет:

цитата:

начнет он их читать

он их начнет писать... тогда точно -
Тс3 пишет:

цитата:

все держись

 Отправлено: 25.11.10 00:07. Заголовок: Лишенец Батюшко, не..

Лишенец
Батюшко, неужто моя ссылка открылась?

 Отправлено: 19.12.10 02:42. Заголовок: Тс3 пишет: СVG гора..

Тс3 пишет:

цитата:

СVG гораздо умнее чем кажется. просто ему лень книги читать. начнет он их читать и все держись

Судя по всему он их читает, но своеобразно.

 Отправлено: 23.12.10 17:14. Заголовок: Тролль пишет: 50 ле..

Тролль пишет:

цитата:

50 лет в строю, ни дня в бою

он другую вел войну - специальную...
shurik_63 пишет:

цитата:

Не настолько мемуары игнатьева увлекательны. Я увы ниасилил.

скудоумок
Тролль пишет:

цитата:

на любителя, я в 14 лет за неделю осилил

прочитал лет в 12 - у деда было 1 издание - весьма потрепанное...
Лишенец пишет:

цитата:

фу... Игнатьев граф, а тут крестьяне...

по занимательности -рядом не стоят...
мемуар Игнатьева открыл ЭПОХУ в истории страны для выросших в СССР...

 Отправлено: 10.10.11 21:33. Заголовок: Bober550 пишет: Суд..

Bober550 пишет:

цитата:

Судя по всему он их читает, но своеобразно.

 Отправлено: 11.10.11 13:14. Заголовок: Bober550 пишет: Суд..

Bober550 пишет:

цитата:

Судя по всему он их читает, но своеобразно.

Альтернативно

 Отправлено: 24.10.11 12:04. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..

Хуимбей Постолу пишет:

цитата:

Альтернативно

Точнее альтернативно воспринимает прочитанное