Отправлено: 02.05.10 18:03. Заголовок: Нужен ли нам четвертый 1164?

Тут опять волна обсуждений пошла - после выборов на Украине - нужен ли нам РКР пр. 1164, на 70 % вроде как достроенный на тамошних верфях? Давайте обсудим - мы же, все ж таки, военно-морской форум

 Отправлено: 02.05.10 18:07. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Давайте обсудим

Разве что для форсу бандиццкого.

Возможно ли поиметь один РКР на два флота? Типа - по четным ваш, по нечетным наш?

 Отправлено: 02.05.10 18:09. Заголовок: vs18 пишет: Возможн..

vs18 пишет:

цитата:

Возможно ли поиметь один РКР на два флота? Типа - по четным ваш, по нечетным наш?

А это как? По мне, так я бы на ТОФ и СФ отправил по паре. На ЧМ ему нечего делать.

По самому сабжу - пока деньги есть - надо брать. Лишний штык борт для нашего флота, да еще таких размеров - актуальнейшая тема

 Отправлено: 02.05.10 18:13. Заголовок: А сколько лет он уже..

А сколько лет он уже простоял и насколько проржавел?

 Отправлено: 02.05.10 18:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А сколько лет он уже простоял и насколько проржавел?

Лет двадцать-то, поди, стоит. Однако, говорят - еще как огурец Прецеденты-то уже были. Так голландцы и французы свои крейсера после ПМВ достроили, и плавали они еще ооочень долго

 Отправлено: 02.05.10 18:19. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

По мне, так я бы на ТОФ и СФ отправил по паре.

Он же один (в единственном экземпляре) Вы полагаете, что разрезанный на четыре части он сохранит плавучесть?

 Отправлено: 02.05.10 18:25. Заголовок: vs18 пишет: Он же о..

vs18 пишет:

цитата:

Он же один (в единственном экземпляре) Вы полагаете, что разрезанный на четыре части он сохранит плавучесть?

Как один? Сейчас на всех флотах три корабля этого типа на плаву. Вас в Гугле не забанили?

 Отправлено: 02.05.10 18:34. Заголовок: весельчаг пишет: Ва..

весельчаг пишет:

цитата:

Вас в Гугле не забанили?

Я полагал, что Вы про тот один, который у нас в долгострое.

 Отправлено: 02.05.10 18:35. Заголовок: весельчаг пишет: уже..

весельчаг пишет:

цитата:

ужен ли нам РКР пр. 1164,

вообще корыто неплохое, но старое уже... года 3-4 его будут достраивать, заложен он до 91г - т.е. ему будет за за 25 лет при вводе в строй... может лучше за эти бабки построить 2 фрегата по новому проекту на основе индийских?

 Отправлено: 02.05.10 18:44. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может лучше за эти бабки построить 2 фрегата по новому проекту на основе индийских?

Лучше. Но почему-то мне кажется, что за границей нам один большой корапь быстрее достроят, чем мы два поменьше.
vs18 пишет:

цитата:

Я полагал, что Вы про тот один, который у нас в долгострое.

Так он ведь из серии.

 Отправлено: 02.05.10 18:50. Заголовок: весельчаг пишет: чем..

весельчаг пишет:

цитата:

чем мы два поменьше.

зато это позволит наладить кооперацию... а 1164 это вчерашний день....

 Отправлено: 02.05.10 18:54. Заголовок: ser56 пишет: а 1164..

ser56 пишет:

цитата:

а 1164 это вчерашний день....

Это база для подготовки кадров. У нас катастрофически сокращается число кораблей океанской зоны А корапь таких же размеров мы построить сейчас не сможем.

 Отправлено: 02.05.10 18:55. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Так он ведь из серии.

Но все равно - один. Дай Бог этот один достроить.

 Отправлено: 02.05.10 18:59. Заголовок: vs18 пишет: Но все ..

vs18 пишет:

цитата:

Но все равно - один. Дай Бог этот один достроить.

Господи, да почему один-то? "Москва", "Устинов", "Варяг" - ЧФ, СФ, ТОФ

 Отправлено: 02.05.10 19:07. Заголовок: А какие задачи стоят..

А какие задачи стоят перед российсикм ВМФ, нужны ли для их выполнения пр. 1164?

 Отправлено: 02.05.10 19:12. Заголовок: весельчаг пишет: Го..

весельчаг пишет:

цитата:

Господи, да почему один-то?

Потому что мы живем в разных странах.
У нас стоит РКР "Украина" уже непонятно сколько лет в достройке, и никто не знает, что с ним делать (видимо китайцам не нужен). Я полагал, что речь идет именно о нем. Если ошибся - извините. А всяких ТОФ, СФ - у нас и словей-то таких не знают.

 Отправлено: 02.05.10 19:16. Заголовок: vs18 пишет: Я пола..

vs18 пишет:

цитата:

Я полагал, что речь идет именно о нем. Если ошибся - извините.

Так о нем и идет

 Отправлено: 02.05.10 19:31. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Так о нем и идет

Так он же ж один

Не путайте меня, я и сам запутаюсь. Как я понимаю, на ЧФ сейчас есть "Москва", зачем там два (риторический вопрос. я не знаю, зачем там один)? А вскладчину - вполне. Кузница кадров. Гляди и в Средиземноморье когда-никогда можно будет флаг показать.

 Отправлено: 02.05.10 19:42. Заголовок: vs18 пишет: Как я п..

vs18 пишет:

цитата:

Как я понимаю, на ЧФ сейчас есть "Москва", зачем там два (риторический вопрос. я не знаю, зачем там один)?

Там вообще, по-хорошему, ни одного сейчас РКР не надо В-общем, расклад, начиная с советского периода, был такой: все три достроенных РКР этого проекта были раскиданы по трем флотам в одном экземпляре. Дикая идея.

 Отправлено: 02.05.10 19:50. Заголовок: весельчаг пишет: тр..

весельчаг пишет:

цитата:

три достроенных РКР этого проекта были раскиданы по трем флотам в одном экземпляре.

Достроим четвертый в качетсве агрегатного ЗИПа.

 Отправлено: 02.05.10 20:43. Заголовок: vs18 пишет: Дострои..

vs18 пишет:

цитата:

Достроим четвертый в качетсве агрегатного ЗИПа

лучше не надо - как показала практика ввода в строй "Петра Великого" вместо четыпех два останется

 Отправлено: 02.05.10 20:52. Заголовок: Тролль пишет: вмест..

Тролль пишет:

цитата:

вместо четыпех два останется

Если вместо четырех неподвижных получится два на ходу - по-моему неплохо.

Безусловно, я лицо заинтересованное (отдаленно). Николавеский судоремонтный простаивает последние надцать лет... Хорошо бы их хоть чем-то занять. 25 (цифра непринципиальна, примерно столько) лет - потеря квалификации будет необратимой. Пока еще есть всякие дяди Вани, которые хоть что-то помнят.

 Отправлено: 02.05.10 21:01. Заголовок: vs18 пишет: Хорошо..

vs18 пишет:

цитата:

Хорошо бы их хоть чем-то занять.

уже совещаются:

цитата:

Во исполнение поручения Президента Украины о предоставлении Министерством промышленной политики Украины (Д. Колесников), Министерством финансов Украины (Ф. Ярошенко), Министерством обороны Украины (М. Ежель), Фондом государственного имущества Украины (А. Рябченко) и Николаевской облгосадминистрацией (Н. Круглов ) до 15 мая 2010 согласованных предложений по решению проблемных вопросов деятельности ГП «Судостроительный завод им. 61 коммунара», председатель Николаевской ОГА Н. Круглов провел совещание с участием директора предприятия И. Козырева, бывшего директора И. Овдиенко, председателя профкома Н . Головченко и других ведущих специалистов судостроения и представителей отраслевой науки. В повестке дня было три основных вопроса: * Пути решения проблем, которые нельзя отложить, - погашение задолженности по заработной плате, перед Пенсионным фондом и т.д.; * Выяснение реального потенциала предприятия, - прежде всего - в каком состоянии находится оборудование, задействованное в технологическом цикле; * Является ли оптимальным решение по сохранению предприятия как судостроительного (судоремонтного) завода, или, наоборот, следует подготовить его к продаже через Фонд госимущества без условий сохранения профиля. После двухчасового обсуждения участники совещания пришли к согласию, что: - Следует точно определить кредиторскую задолженность предприятия (по данным директора, она составляет 156 млн. грн.) и дифференцировать для погашения неотложных долгов: 12 млн. грн. - по заработной плате и 24 млн. - перед бюджетом - срочно реализовать имеющуюся неликвидную продукцию. Покупатели, по утверждению директора предприятия, сейчас определены; - Следует принять к сведению выводы специалистов о возможности использования имеющихся промышленных мощностей в производственном процессе, - после соответствующего обследования и текущего ремонта некоторого оборудования; - В рамках выполнения поручения Президента необходимо предложить соответствующим государственным органам разрешить продажу недостроенного ракетного крейсера «Украина» в существующем виде - с обязательным определением и учетом существующей задолженности государства перед предприятием, и соответствующим возмещением средств от продажи для погашения долгов предприятия и пополнения его оборотных средств. Позиция участников совещания относительно дальнейшей судьбы предприятия оказалась единодушной: необходимо приложить усилия руководства предприятия и власти - и сохранить его как судостроительный завод, сообщает пресс-служба ОГА.

http://novosti.mk.ua/news/business/2010/04/28/4488.html

 Отправлено: 02.05.10 21:07. Заголовок: Тролль пишет: уже с..

Тролль пишет:

цитата:

уже совещаются

 Отправлено: 03.05.10 08:43. Заголовок: vs18 пишет: Хорошо ..

vs18 пишет:

цитата:

Хорошо бы их хоть чем-то занять

Дык по корпусу все работы сделаны. Чем там занимать. Надо "начинку", а она русская Что касается сути вопроса - корабль не нужен. Бабки нада вложить в сухопутные войска и армейскую авиацию.

 Отправлено: 03.05.10 08:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что касается сути вопроса - корабль не нужен. Бабки нада вложить в сухопутные войска и армейскую авиацию.

Бабок пилится до жути. Надо в него тоже вложить - пока не распилили. Лет питнацать еще вполне проплавает.

 Отправлено: 03.05.10 11:52. Заголовок: весельчаг пишет: Над..

весельчаг пишет:

цитата:

Надо в него тоже вложить - пока не распилили. Лет питнацать еще вполне проплавает

а если построить фрегаты, то они все 25-30... при этом в залпе у 2-х будет столько же КР, а орудий больше
хваленая дальность гранита не нужна - нет целеуказания, да и АВ США не главный противник... так что 2 корыта по 6000, лучше 1 в 12...

 Отправлено: 03.05.10 11:56. Заголовок: Лучше танки с прибор..

Лучше танки с приборами ночного видения И ВДВ подлатать. В последюю войну - ВДВ проявили значительные противокорабельные способности. Гораздо больше чем флот.

 Отправлено: 03.05.10 12:14. Заголовок: Бирсерг пишет: В п..

Бирсерг пишет:

цитата:

В последюю войну - ВДВ проявили значительные противокорабельные способности. Гораздо больше чем флот.

Гы. Знатный ты стебун!

 Отправлено: 03.05.10 12:18. Заголовок: ser56 пишет: так чт..

ser56 пишет:

цитата:

так что 2 корыта по 6000, лучше 1 в 12...

Еще раз повторю, Проф: их надо еще построить.А тут - коробка имеется.

 Отправлено: 03.05.10 12:50. Заголовок: весельчаг пишет: Еще..

весельчаг пишет:

цитата:

Еще раз повторю, Проф: их надо еще построить.А тут - коробка имеется.

главное не коробка, а вооружение, средства наблюдения и связи - а их надо делать! При этом флот получит корыто дорогое в эксплуатации и не нужное тактически... я понимаю юзать имеющие до выработки ресурса - но зачем достраивать? 10 лет назад это имело смысл, сейчас - нет... по водоизмещению можно построить 5 корветов типа стерегущий, а это 40 КР вместо 16 и 5 вертолетов, вместо 2...

 Отправлено: 03.05.10 15:30. Заголовок: Думаю что нужен. Что..

Думаю что нужен. Что то же должно будет базироваться на Севастополь, когда выпилите "Москву", как уже выпилили большинство кораблей I ранга

 Отправлено: 03.05.10 15:33. Заголовок: Vanvis пишет: Думаю..

Vanvis пишет:

цитата:

Думаю что нужен. Что то же должно будет базироваться на Севастополь, когда выпилите "Москву", как уже выпилили большинство кораблей I ранга

да уж. так и есть

 Отправлено: 03.05.10 20:35. Заголовок: Vanvis пишет: Что т..

Vanvis пишет:

цитата:

Что то же должно будет базироваться на Севастополь

надабно парочку плавресторанов 1 класса отгрохать - в летний период бабла на год вперед можно настричь, кроме того надо вопрос с плавотелем решать - слухи ходят, что спишут скоро "Енисей"

 Отправлено: 04.05.10 04:10. Заголовок: Я все понял. Надо сд..

Я все понял. Надо сделать из этой посудины адмиральский катер/яхточку. Тогда найдуццо средствА для достройки

 Отправлено: 04.05.10 09:39. Заголовок: Особенно, если будем..

Особенно, если будем угрожать праздничными фейерверками.

 Отправлено: 04.05.10 09:51. Заголовок: весельчаг пишет: Н..

весельчаг пишет:

цитата:

Надо сделать из этой посудины адмиральский катер/яхточку.

Ты вредитель, да? Там же придёццо иллюминаторы на квадратные окна переделывать

 Отправлено: 04.05.10 11:19. Заголовок: NMD пишет: Ты вреди..

NMD пишет:

цитата:

Ты вредитель, да?

нет, я проста виселый человег

NMD пишет:

цитата:

Там же придёццо иллюминаторы на квадратные окна переделывать

думаешь, бюджет не потянет?

 Отправлено: 04.05.10 11:31. Заголовок: Сформировать несколь..

Сформировать несколько деснатно-штурмовых бригад ВДВ

 Отправлено: 04.05.10 12:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А какие задачи стоят перед российсикм ВМФ, нужны ли для их выполнения пр. 1164?

задача - нанесение ракетно-бомбовых ударов по огороду А.Рожкова,
чтобы он до конца света оттуда осколки выковыривал и в интернете не появлялся.
нужен однозначно.

 Отправлено: 04.05.10 12:52. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

задача - нанесение ракетно-бомбовых ударов по огороду А.Рожкова,

Гм. А на кажной ракете написать: "Дильфинчигу от русских братьев"

 Отправлено: 04.05.10 13:08. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А на кажной ракете написать: "Дильфинчигу от русских братье

office hamster пишет:

цитата:

анесение ракетно-бомбовых ударов по огороду А.Рожкова,

с учетом отклонения вы пол Жлобина разнесете...

 Отправлено: 04.05.10 13:20. Заголовок: ser56 пишет: с уче..

ser56 пишет:

цитата:

с учетом отклонения вы пол Жлобина разнесете...

дадим Андрею маячок. пусть стоит с ним на огороде и наводит.
заодно всех мышей ему выведем.

 Отправлено: 04.05.10 13:41. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

дадим Андрею маячок. пусть стоит с ним на огороде и наводит. заодно всех мышей ему выведем.

А навоз с андрухиного огорода после ракетного удара обнаружат в Антарктиде

 Отправлено: 04.05.10 14:59. Заголовок: весельчаг пишет: А н..

весельчаг пишет:

цитата:

А навоз с андрухиного огорода после ракетного удара обнаружат в Антарктиде

Это вы сколько Мт решили в БЧ засунуть?

 Отправлено: 04.05.10 20:19. Заголовок: морячки опять отличи..

морячки опять отличиличь:

цитата:

Сегодня утром, 4 мая, во время захода в Николаев большой десантный корабль Черноморского флота России Ямал перевернул украинский буксир Бугский. Как сообщает портал Новости-N, авария произошла на фарватере Днепро-Бугского лимана. Во время буксировки Ямал развил слишком высокую скорость, в результате чего пришвартованный сзади буксир перевернулся. По предварительным данным, экипаж после аварии сумел спастись. Собственником перевернувшегося буксира является Николаевский морпорт, хотя сейчас он находится в аренде у частной компании Морвест. После аварии и замены буксира Ямал все же удалось отбуксировать к месту швартовки у набережной Николаева, но с большим опозданием. Для прохождения Ямала по реке до Набережной пришлось развести два моста - Варваровский и Ингульский. Корабль пришвартовался борт к борту с большим десантным кораблем ВМФ Украины Константином Ольшанским. Как сообщалось, БДК Ямал прибыл в Николаев для участия в праздничных мероприятиях, посвященных Дню Победы. На борту корабля находится 75 российских морпехов. Визит корабля ЧФ РФ в Николаев состоялся впервые за 11 последних лет

http://korrespondent.net/ukraine/events/1073180

 Отправлено: 04.05.10 20:31. Заголовок: хи-хи. Требуем полно..

хи-хи. Требуем полного расследования! Предлагали ли с буксира идти в другой порт?

 Отправлено: 04.05.10 20:35. Заголовок: весельчаг пишет: хи..

весельчаг пишет:

цитата:

хи-хи. Требуем полного расследования!

пишут лоцман накорячил

цитата:

Как заявил капитан Николаевского морского торгового порта Сергей Рябчиков, в затоплении буксира виноват лоцман государственного предприятия «Дельта-лоцман». Во время движения лоцман, осуществлявший проводку «Ямала», не сумел скоординировать скорости корабля и кормового буксира, следовавшего сзади и заводившего корму судна при движении. Капитан буксира «Бугский» по громкой связи кричал лоцману о том, что его заливает водой, однако лоцман не реагировал на эти слова. На большой скорости буксир сначала окунулся носом в воду и, потеряв устойчивость, начал переворачиваться.

 Отправлено: 04.05.10 20:41. Заголовок: Ну, если сами никола..

Ну, если сами николаевцы говорят - все понятно

 Отправлено: 04.05.10 20:45. Заголовок: весельчаг пишет: Н..

весельчаг пишет:

цитата:

Ну, если сами николаевцы говорят - все понятно

в свете нынешних политотношений другого и не скажешь - а вот где-нибудь во Львове....
к счастью там морского порта нет

 Отправлено: 04.05.10 20:47. Заголовок: Тролль пишет: а вот..

Тролль пишет:

цитата:

а вот где-нибудь во Львове.... к счастью там морского порта нет

 Отправлено: 04.05.10 20:52. Заголовок: ставки растут http:/..

ставки растут :
Российский военный корабль протаранил сухогруз в порту Николаева

цитата:

Российский военный корабль "Ямал" при заходе в порт Николаева, повредил украинский сухогруз. Об этом "Левому берегу" стало известно из собственных источников. "Ямал" должен был принять участие в праздновании Дня Победы. Сухогруз частично затоплен. По данным источника, команда успела покинуть корабль, жертв нет. Однако топливо попало в акваторию порта. Службы оперативно отреагировали на разлив горючего. Информацию об инциденте в настоящее время отказываются комментировать ответственные службы.

http://lb.com.ua/news/society/2010/05/04/42826_rossiyskiy_voenniy_korabl.html

ЗЫ прямо как дрейфующий пароход с редкими зверями в японском море

 Отправлено: 04.05.10 20:57. Заголовок: Согласно морскому пр..

Согласно морскому праву при проходе мест стеснённого мореплавания какими являются в том числе и разводные мосты судно или корабль ОБЯЗАНЫ двигаться при посредстве лоцманской проводки.
В таком случае АБСОЛЮТНО ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на лоцмане осуществляющем руководство проводкой!

 Отправлено: 04.05.10 21:02. Заголовок: ХиХи. Жалко что это ..

ХиХи. Жалко что это не "Москва" с дружеским визитом пожаловала.
Весельчаг нужен четвертый 1164, нужен. Два три таких визита, и Украина не то что аренду Севастополя до 2145 продлит, Крым России отдаст

 Отправлено: 04.05.10 21:04. Заголовок: Vanvis пишет: Весел..

Vanvis пишет:

цитата:

Весельчаг нужен четвертый 1164, нужен. Два три таких визита, и Украина не то что аренду Севастополя до 2145 продлит, Крым России отдаст

Так а я что говорил? Канешна, нужен!

 Отправлено: 04.05.10 21:07. Заголовок: пройдут года и после..

пройдут года и последователи кайзера адлера напишут правду о героическом бое українського канонерського човна з десантним лінкором москалей у Миколаеві
Наверх, ви, панове, все по місцях,
Останній парад наступає.
Ворогові не здається наш гордий «Варяг»,
Пощади ніхто не бажає!

 Отправлено: 04.05.10 21:10. Заголовок: Добавлю ещё по тонко..

Добавлю ещё по тонкостям командования и ответственности на воде.
При появлении лоцмана на мостике в вахтерный журнал вносится запись об этом и после взаимоприветствия капитана и лоцмана (точное время - запись в журнале) и до момента соответствующего указания лоцмана об окончании проводки он является высшим начальником на борту и его приказания не оспоримы.
Для отстранения лоцмана необходимы совершенно фантасмагорические его действия и хотя это крайняя редкость , но случается и потому капитан имеет право отдать соответствующее распоряжение (тут же с указанием посекундного времени вносящееся в вахтерный журнал) и тогда капитан сного несёт полнейшую и всеобъемлющую ответственность за все проследствия и всё происходящее.
В лоции и местных Правилах плавания (последнее относится к местам стеснённого маневрирования от гаваней и рек до ... иных случаев) всегда прописывается места возможного , настоятельно рекомендуемого и обязательного привлечения лоцмана для прохода.

 Отправлено: 04.05.10 21:27. Заголовок: Марлин на Балансере ..

Марлин на Балансере пишет, что все было тип топ. Он на даче сидел, пиво пил, смотрел исторический момент буксировки, во общем все [url=http://forums.airbase.ru/2010/05/t65683,59--novosti-vmf-rf-4.2321.html]click here[/url]

 Отправлено: 04.05.10 22:04. Заголовок: Vanvis пишет: Марли..

Vanvis пишет:

цитата:

Марлин на Балансере пишет, что все было тип топ. Он на даче сидел, пиво пил, смотрел исторический момент буксировки

ты в ветке про аварии лучше почитай.
а вообще заливает похоже Мерлин - явно алиби готовил, видимо пока его дочка фотки снимала, сам где-то под мостами с миной ховался

 Отправлено: 04.05.10 22:20. Заголовок: Тролль пишет: ты в ..

Тролль пишет:

цитата:

ты в ветке про аварии лучше почитай.

Гы. Сделали все таки значит ВМС Грузии. Флот Украины. Кто следующий

 Отправлено: 04.05.10 22:36. Заголовок: Vanvis пишет: Кто с..

Vanvis пишет:

цитата:

Кто следующий

индусы и прочие басурманы нервно купят - где-то там "Москва" бродит

 Отправлено: 07.05.10 16:52. Заголовок: Ужасный пишет: В та..

Ужасный пишет:

цитата:

В таком случае АБСОЛЮТНО ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на лоцмане осуществляющем руководство проводкой!

Саныч, твердо ли ты уверен в этом? Выдержки из "Положения о морских лоцманах Российской Федерации":

цитата:

17. Морской лоцман дает рекомендации капитану судна при плавании судна в районе лоцманской проводки судов. 18. ... морской лоцман оказывает помощь капитану судна в оценке навигационной обстановки и управлении судном. 19. По поручению капитана судна лоцман может отдавать распоряжения относительно плавания и маневрирования судна непосредственно рулевому, что не освобождает капитана судна от ответственности за последствия, которые могут наступить в результате таких распоряжений.

Из статьи "Ответственность лоцманов" Борисова Р.Н., Главного инспектора по расследованию аварийных случаев с судами Морской администрации порта Архангельск (из "Морское право. - 2005. - № 1"):

цитата:

По смыслу законодательных документов, морские лоцманы предоставляют капитану судна в процессе плавания в районе лоцманской проводки необходимые рекомендации и советы. Капитан же управляет судном и несет ответственность за его безопасность, даже в случае ошибки лоцмана... Фактически при лоцпроводке управляет движением судна лоцман, а ответственность за это управление несет капитан... Особое положение занимает статья 314 КТМ РФ, безоговорочно снимающая ответственность лоцманов за столкновения судов...

Будь на мостике хоть сто лоцманов, а капитан на судне - один, и он обладает всей полнотой власти и несет полную ответственность. И это правильно, ИМХО...

 Отправлено: 08.05.10 13:37. Заголовок: Kieler пишет: И это ..

Kieler пишет:

цитата:

И это правильно, ИМХО...

а за что тогда лоцман берет деньги и немалые?

 Отправлено: 08.05.10 13:45. Заголовок: Ужасный пишет: Доба..

Ужасный пишет:

цитата:

Добавлю ещё по тонкостям командования и ответственности на воде. При появлении лоцмана на мостике в вахтерный журнал вносится запись об этом и после взаимоприветствия капитана и лоцмана (точное время - запись в журнале) и до момента соответствующего указания лоцмана об окончании проводки он является высшим начальником на борту и его приказания не оспоримы. Для отстранения лоцмана необходимы совершенно фантасмагорические его действия и хотя это крайняя редкость , но случается и потому капитан имеет право отдать соответствующее распоряжение (тут же с указанием посекундного времени вносящееся в вахтерный журнал) и тогда капитан сного несёт полнейшую и всеобъемлющую ответственность за все проследствия и всё происходящее. В лоции и местных Правилах плавания (последнее относится к местам стеснённого маневрирования от гаваней и рек до ... иных случаев) всегда прописывается места возможного , настоятельно рекомендуемого и обязательного привлечения лоцмана для прохода.

Советую перед тем как что-то говорить внимательнее прочитать мои слова.
К тому же есть и практика судопроизводства и принятия решений по вопросам проводки лоцманом при аварийных ситуациях.Особо отмечаю что прохождение зоны разводных мостов на реке относиться к случаям обязательной лоцманской проводки и полного главенства лоцмансих указаний в эту минуту.

 Отправлено: 08.05.10 20:40. Заголовок: ser56 пишет: а за ч..

ser56 пишет:

цитата:

а за что тогда лоцман берет деньги и немалые?

ИМХО за консультацию. И еще один штрих: лоцман привязан к своему району. Лоцманское удостоверение дает право заниматься деятельностью только в одном районе.

 Отправлено: 08.05.10 22:54. Заголовок: ser56 пишет: а за ч..

ser56 пишет:

цитата:

а за что тогда лоцман берет деньги и немалые?

За рекомендации... За советы... Страна Советов, слышали?
Ужасный пишет:

цитата:

Советую перед тем как что-то говорить внимательнее прочитать мои слова.

Читаю:

цитата:

В таком случае АБСОЛЮТНО ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на лоцмане осуществляющем руководство проводкой!

Потом читаю "Положение о морских лоцманах Российской Федерации":

цитата:

17. Морской лоцман дает рекомендации капитану судна при плавании судна в районе лоцманской проводки судов. 18. ... морской лоцман оказывает помощь капитану судна в оценке навигационной обстановки и управлении судном. 19. По поручению капитана судна лоцман может отдавать распоряжения относительно плавания и маневрирования судна непосредственно рулевому, что не освобождает капитана судна от ответственности за последствия, которые могут наступить в результате таких распоряжений.

Читай внимательнее то, что пишешь, Саныч - и все будет хорошо...

 Отправлено: 09.05.10 07:53. Заголовок: Запомни раз и навсег..

Запомни раз и навсегда : то что написано в наставлениях , правилах , Законах есть только скажем "рекомендации" , а правит бал ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ
За всё на борту отвечает капитан , но в случае проводки борта районом ОСОБО СЛОЖНОГО МОРЕПЛАВАНИЯ при обязательном наличии лоцмана на борту ... в общем практика несколько отличается от писанного.
В последние 15 лет все суды в отсуствии явных и прямых противоправных действий капитанов (типа нахождения на мостике в ужратом виде) абсолютно всю вину за аварийные ситуации при проходе мостов возложили на лоцманов.
Надо знать ,а не читать наскоро.Есть практика и проводки и правоприменения.Капитан не может знать тонкости фарватера , течения и особенности маневрирования , а лоцман именно тот кто и знает и несёт ответственность!
Так что действительность отлична от бумаги , одной бумаги.Есть ещё Лоция и если там написано что : "В данном районе обязательна лоцманская проводка" то капитан сразу выводится из под любой ответственности.

 Отправлено: 09.05.10 13:29. Заголовок: Ужасный пишет: то ч..

Ужасный пишет:

цитата:

то что написано в наставлениях , правилах , Законах есть только скажем "рекомендации" , а правит бал ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ

Пацталом...

Ужасный пишет:

цитата:

правит бал ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ

Практика, обычно применяют словосочетание сложившаяся практика, но все равно пацталом...

 Отправлено: 09.05.10 15:26. Заголовок: Vanvis пишет: Пацта..

Vanvis пишет:

цитата:

Пацталом...

М-дя.

 Отправлено: 09.05.10 15:42. Заголовок: Ужасный пишет: Зак..

Ужасный пишет:

цитата:

Законах есть только скажем "рекомендации" , а правит бал ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ...

Ага, а когда начнут судить виноватого (в случае чего), то делать это будут не согласно Закона, а так... по "правоприменению".
Дескать, "хотя и виноват ты по Закону, брателло, но - гуляй. Ничего не сможем тебе сделать - правоприменение не велит, аднака"
I`m пацталом too.

 Отправлено: 09.05.10 16:54. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

too

Согласен.. Ту-ту

 Отправлено: 09.05.10 19:24. Заголовок: Ужасный пишет: Запо..

Ужасный пишет:

цитата:

Запомни раз и навсегда : то что написано в наставлениях , правилах , Законах есть только скажем "рекомендации" , а правит бал ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ

Запомни раз и навсегда: вещай дальше об архивах, музеях, астме, ценах на плавленные сырки в 1983 году, но не лезь в вопросы, в которых ты ничего не понимаешь - умнее будешь выглядеть...

 Отправлено: 18.05.10 08:37. Заголовок: Так будут его достра..

Так будут его достраивать или нет?...

 Отправлено: 18.05.10 08:45. Заголовок: с учетом того, что в..

с учетом того, что в Раде зарегистрирован законопроект о переименовании "Украины" в "Лобова" то скорее всего будут

 Отправлено: 03.06.10 07:57. Заголовок: Военно-промышленный ..

Военно-промышленный курьер 02.06.2010 Грядет реанимация «Украины» Но нужен ли устаревший корабль стоимостью 25 миллиардов рублей? Михаил Барабанов
В мае этого года в СМИ появились сообщения о возможной достройке для Военно-морского флота России крейсера «Украина», находящегося с советских времен на заводе имени 61 коммунара в Николаеве. Правда, известие о возвращении к идее завершения строительства этого корабля не могло не вызвать глубокого недоумения у всех знакомых с данным вопросом экспертов и специалистов.
Ракетный крейсер (РК) «Украина» (до 1993 года он именовался «Адмирал флота Лобов») является четвертым кораблем проекта 1164, который был разработан и утвержден еще в начале семидесятых годов. Головной ракетный крейсер данного проекта «Слава» был начат постройкой в 1976 году и в 1983-м введен в строй ВМФ СССР. В 1995 году корабль переименовали в «Москву», и он до сих пор является флагманом российского Черноморского флота. Второй крейсер «Маршал Устинов» был введен в 1986 году в боевой состав Северного флота, а в 1989-м советский ВМФ получил и третий корабль - «Червона Украина» (с 1995 года - «Варяг»), отправившийся нести службу на Тихом океане. Четвертый же РК так и остался недостроенным вследствие распада Советского Союза. При этом технические средства и вооружение всех кораблей серии остаются на уровне рубежа семидесятых-восьмидесятых годов и к настоящему времени должны рассматриваться как полностью устаревшие морально и технически.
Четвертый корабль проекта 1164 с заводским номером 2011 был заложен на Николаевском судостроительном заводе имени 61 коммунара еще в 1983 году и сперва именовался «Комсомолец», а с марта 1985-го - «Адмирал флота Лобов». Строительство крейсера затянулось даже по советским меркам, и он был спущен на воду лишь в августе 1990-го, но так и не закончен постройкой вплоть до распада СССР. В конце 1993 года РК в состоянии достройки на плаву примерно в 90-процентной общей технической готовности передан Российской Федерацией в собственность Украины, зачислен в списки военно-морских сил этой страны и переименован в «Украину». В последующем его номинальная готовность была доведена до 96.5%. При этом технические средства четвертого корабля по сравнению с тремя первыми однотипными крейсерами практически не обновлялись.
В итоге Украина так и не смогла достроить РК своими силами (впрочем, вряд ли он был нужен ВМС Украины). В силу этого последнее десятилетие украинские власти пытались продать все еще недоделанный крейсер либо России, либо третьей стране. На нем дважды формировался экипаж из состава ВМС Украины и дважды расформировывался.
Последний раз возня вокруг вопроса о возможности достройки корабля для российской стороны происходила весной 2008 года, когда специалисты ВМФ РФ провели очередное освидетельствование крейсера и вели переговоры о завершении строительства. При этом одновременно обсуждалась и достройка плавучей технической базы ПМ-16 проекта 2020 (для обслуживания ядерных реакторов атомных подводных лодок), также пребывающей с советских времен на николаевском Черноморском судостроительном заводе. Тогда выяснилось, что планируемая сумма затрат на ввод обеих единиц в строй российского флота составляет 25 млрд рублей, причем львиная доля этих денег должна прийтись на достройку «Украины». Слегка ошалев от такого «ценника», Министерство обороны РФ в 2008 году вынесло совершенно естественное решение - корабли не брать.
Однако воспользовавшись оживлением отношений между Москвой и Киевом после избрания президентом Украины Виктора Януковича, украинские власти, видимо, решили, что появилась возможность снова сбагрить николаевский недострой Москве, теперь уже под соусом возобновления оборонного сотрудничества двух стран. На встрече на высшем уровне Януковичу, похоже, удалось убедить в пользе данного проекта своего российского коллегу, хотя пока совершенно неясно, получит ли эта затея реальное воплощение.
Между тем в течение прошедших двух лет недостроенный крейсер продолжал ржаветь в Николаеве, а рубль вследствие инфляции - дешеветь. Так что, видимо, смета 2008 года сейчас выглядит уже слишком оптимистичной, и хорошо, если в те же 25 миллиардов обойдется достройка одной только «Украины».
Оценивая сам корабль, нужно четко сказать, что к настоящему времени РК является устаревшим, не отвечающим перспективным требованиям ведения боевых действий на море. В первую очередь это касается систем ПВО корабля (зенитные ракетные комплексы «Форт», «Оса-МА», зенитный артиллерийский комплекс АК-630-МР-123), боевой информационной управляющей системы и контура ПВО, комплекса радиоэлектронной борьбы, систем связи, а также в значительной мере и основного оружия крейсера - противокорабельного ракетного комплекса «Вулкан». Неизбежная в связи с этим модернизация РК в процессе завершения строительства потребует крупных затрат,
которые, видимо, и составят основную часть запрашивавшихся на достройку и ввод в строй в 2008 году миллиардов рублей. Нынешняя готовность «Украины» составляет в любом случае гораздо менее заявляемых 96,5%, поскольку на корабле с 1993 года практически не производились регламентные работы, в первую очередь по радиоэлектронному оборудованию. Вообще следует сказать, что построечная готовность корабля в 96.5% не отражает состояния технической готовности основных средств крейсера. Видимо, значительная часть оборудования уже либо утрачена, либо пришла в негодность, и в любом случае практически все установленные приборы и механизмы находятся далеко за пределами гарантийных сроков. ЗИП также, наверное, утрачен.
С течением времени реальная готовность недостроенного объекта неумолимо понижается, поскольку можно с большой уверенностью сказать, что потребуются переборка и освидетельствование всех корабельных механизмов и систем, а для многих из них - и полная замена. Поэтому любая построечная «готовность» крейсера сейчас наверняка минимум на треть ниже любой озвучиваемой цифры. Вероятнее всего, в итоге потребуется замена практически всего оборудования, что будет по стоимости сопоставимо со строительством нового корабля. При этом современную технику придется устанавливать на корпус, находящийся на плаву уже 20 лет (а к моменту ввода в строй этот срок изрядно возрастет), то есть «выработавший» более половины «нормального» срока службы. Таким образом, никакой экономической целесообразности в достройке этого крейсера по сравнению со строительством нового боевого корабля схожих размеров не просматривается.
Возможная же стоимость достройки - минимум 25 млрд рублей - является запредельной и фантастической суммой, оценочно равной затратам на постройку «с нуля» двух фрегатов нового проекта 22350 (типа «Адмирал Горшков») или трех-четырех корветов проекта 20380 (типа «Стерегущий»). В условиях, когда ВМФ РФ сталкивается c нехваткой финансирования даже для строительства уже заложенных на российских верфях боевых кораблей нового поколения (включая корабли тех же проектов 22350 и 20380), расходование миллиардов рублей на достройку устаревшего ракетного крейсера на Украине представляется совершенно неприемлемым. Более того, абсолютно очевидно, что для ВМФ России остро стоит проблема поддержания в боевом составе, осуществления плановых ремонтов и модернизации уже имеющихся на флоте кораблей. Вложение миллиардов рублей в ремонт и модернизацию наличного корабельного состава представляется со всех точек зрения намного более разумным.
Следует также задуматься о целесообразности инвестиций российского бюджета в украинские верфи. Завод имени 61 коммунара, на котором осуществлялось строительство РК «Украина», а также смежные специализированные подрядные николаевские предприятия (в первую очередь ОАО «Николаевская ЭРА»), как и в целом судостроительные заводы Николаева, имеют малый интерес с точки зрения судостроительной промышленности России и государственного подхода руководства нашей страны к этой отрасли.
В плане строительства коммерческих судов украинские предприятия являются конкурентами российских верфей (особенно в связи с планами по реконструкции предприятий РФ для обеспечения возможности постройки крупнотоннажных морских судов), при этом за счет более низкой стоимости рабочей силы на Украине николаевские верфи могут занимать демпинговую позицию на рынке. В долгосрочном плане шансы на выживание верфей Николаева в условиях острейшего конкурентного давления, особенно со стороны азиатских судостроителей (Японии, Южной Кореи и Китая), довольно низкие. Ввиду этого какие-либо капиталовложения Российского государства в николаевские заводы представляются заведомо ошибочными и бесперспективными. В условиях недогруза мощностей судостроительных предприятий России госзаказами размещение этого государственного заказа еще и на украинских верфях следует полагать совершенно недопустимой благотворительностью.
Более того, если какие-нибудь российские частные компании прибегнут к участию в дальнейшей приватизации судостроительных заводов Николаева, то в интересах нашего государства было бы максимально дистанцироваться от действий этих фирм, дабы избежать экономических потерь и предоставить нашим бизнесменам свободу действовать исключительно на свой страх и риск.

Какие-либо попытки обосновать возможные затраты на достройку в Николаеве ракетного крейсера «Украина» какими-то неопределенными потенциальными политическими, экономическими и финансовыми интересами России на Украине следует считать полностью несерьезными и рассматривать как намерение залезть в карман Российского государства для финансирования либо частных интересов, либо интересов украинской самостийности.

 Отправлено: 03.06.10 08:07. Заголовок: Не, не нужен, ну его..

Не, не нужен, ну его нафиг. Меня ты убедил, Бирсерджио

 Отправлено: 03.06.10 08:13. Заголовок: весельчаг пишет: Не..

весельчаг пишет:

цитата:

Не, не нужен, ну его нафиг. Меня ты убедил, Бирсерджио

Это Барабанов, ака Эксетер-ХайШи Он был бы украшением Свинарника. Но увы - вряд ли его где забанят