Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: "Забытые" (продолжение)

Очень жаль , но приходится признать что не только белорус Иван Тиринов не знает истории росийского флота и кораблестроения!
Тиринов давно и не без успехов занимается судомоделизмом , родился в 1985 и мог ещё найти книги и материалы развивающие кругозор и знания , но он слишком "прикипел к паяльнику" в погоне за чемпионством.Другие по другим причинам не знают того что для меня норма , ну как умение дышать!
Огромное количество людей даже не слышало что именно пароходо-фрегат ВЛАДИМИР провёл первый в мире бой под парами.
Другие не знали что канлодка ОТЛИВ - одна из нескольких десятков построенных аврально в Крымскую войну для обороны Санкт-Петербурга.
Третьи не знали что дуббель-шлюпки были не только в момент героической гибели корабля Сакена.
Четвёртые не знали о единственном столь полном и глубоком модернизационном ремонте кораблей совесткого ВМФ как в случае с БРК пр.57БИС в БПК пр.57А.
Таких примеров множество и они меня уже даже не шокируют , хотя кода люди умные и по дипломам образованные спрашивают почему я не показываю цветные фото кораблей времён Екатерины или Петра 1 .... я впадаю в ступор.
В общем тема требует развития и просвещения незнающих.

 Отправлено: 12.05.10 20:52. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Проф шугает шпану нелицензионным топором.

Триллер. Детям до 16.
весельчаг пишет:

цитата:

Сан Саныч открыл в своих чертежах доселе секретную фок-мачту "Паллады"

Фантастика. Рекомендуется к семейному просмотру.

Скачивайте с нашего треккера!

 Отправлено: 12.05.10 20:55. Заголовок: Ужасный пишет: Они ..

Ужасный пишет:

цитата:

Они сейчас работают на меня может и медленнее чем при 8-часовом рабочем дне , но творчески и много дешевле.

Так ведь давно, Сан Саныч, известно, что труд творческий - вне времени. Возможно, это самый выгодный подход к делу

 Отправлено: 12.05.10 20:56. Заголовок: Kieler пишет: кем с..

Kieler пишет:

цитата:

кем создан чертеж?

Если речь пойдёт о чертеже гайки то чертёжником.Если речь идёт о реконструкционной работе по воссозданию некого объекта древности по старинным чертежам , рисункам , описаниям то это совместная работа историка-архивиста и графика.Я специально в своё время консультировался в Российском Агентстве по защите авторских прав.Правда сейчас его переимновали , но суть не поменялась.Мне тогда пришлось их юристу ещё и доплачивать за сложность и не ординарность вопроса.
Вопрос действительно сложный!

 Отправлено: 12.05.10 20:57. Заголовок: Ужасный пишет: Глаз..

Ужасный пишет:

цитата:

Глазами и циркулем

Циркулем в монитор?
Саныч, тебе приносят dwg-файл. Ты его проверяешь? :)
Ужасный пишет:

цитата:

тогда не фиг на русских тусовках тусоваться!

Забань меня...
Ужасный пишет:

цитата:

Ты из России просто сбежал или дезертировал и теперь не пытайся "войти обратно в ту же реку".

Мне так перед тобой стыдно, Саныч, не пересказать... Что мне делать, Саныч?!!!! Научи, о мой моральный ориентир!

 Отправлено: 12.05.10 21:00. Заголовок: Ужасный пишет: Ведь..

Ужасный пишет:

цитата:

Ведь в противном случае мне не только ПО покупать , но и несколько компьютеров на баланс вешать и не самых дешёвых и людей нанимать , а это много дороже

Правильно, не трать деньги. Бери даром. Халява же...

 Отправлено: 12.05.10 21:02. Заголовок: Ужасный пишет: Если..

Ужасный пишет:

цитата:

Если речь пойдёт о чертеже гайки то чертёжником.

Если крейсера "Рюрик" - то то же самое... И Алексей прав: у каждого из нас есть миллион мелких особенностей, привычек, методов, что позволит уверенно сказать, кто именно чертил...

 Отправлено: 12.05.10 21:02. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Возможно, это самый выгодный подход к делу

Да , иногда тот же Соколов просто заходится в истерике от нерешаемости какой то житейской сложности и реально не может работать.А вот в начале этого года у Согонова сперва машиной сбило насмерть отца , а на следующий день умер ещё один человенк в семье от переживаний.Разве он мог работать , тем более что сам на нервах попал в больницу на операцию.А кто сможет вместо него разобраться в хитросплетениях УчебногоКорабля пр.1886У?
Да и манера у всех разная , Вы посмотрите на чертежи Согонова и Павлова , а потом на чертежи Соколова и Венедиктова - совершенно разные манеры компоновки и проработки примерно одинаковых по качеству графических работ.
Вот мне приходится сложнее : переключаться иной раз по два раза за день с парусника на современку и обратно.Причём все мне звонят с паническими требованиями "искать узел А и узел Б" и решать вопросы с разностями исторических чертежей.

 Отправлено: 12.05.10 21:03. Заголовок: Швейк подсел к об..

Швейк подсел к обществу заговорщиков, которые уже в
десятый раз рассказывали друг другу, как попали в тюрьму.
Все, кроме одного, были схвачены либо в трактире, либо в
винном погребке, либо в кафе. Исключение составлял необычайно
толстый господин с заплаканными глазами в очках; он был
арестован у себя на квартире, потому что за два дня до
сараевского покушения заплатил по счету за двух сербских
студентов-техников "У Брейшки", а кроме того, агент Брикси
видел его, пьяного, в обществе этих студентов в "Монмартре" на
Ржетезовой улице, где, как преступник сам подтвердил в
протоколе своей подписью, он тоже платил за них по счету.
На предварительном следствии в полицейском участке на все
вопросы он вопил одну и ту же стереотипную фразу:
-- У меня писчебумажный магазин!
На что получал такой же стереотипный ответ:
-- Это для вас не оправдание.

У пятого, который, как он сам признался, сидит "из-за
этого самого убийства эрцгерцога в Сараеве", еще до сих пор от
ужаса волосы стояли дыбом и была взъерошена борода, так что его
голова напоминала морду лохматого пинчера. Он был арестован в
ресторане, где не вымолвил ни единого слова, этот даже не читал
газет об убийстве Фердинанда: в полном одиночестве он сидел у
стола, как вдруг к нему подошел какой-то господин, сел напротив
и быстро спросил:
-- Читали об этом?
-- Не читал.
-- Знаете про это?
-- Не знаю.
-- А знаете, в чем дело?
-- Не знаю и знать не желаю.
-- Все-таки это должно было бы вас интересовать.
-- Не знаю, что для меня там интересного. Я выкурю сигару,
выпью несколько кружек пива и поужинаю. А газет не читаю.
Газеты врут. Зачем себе нервы портить?
-- Значит, вас не интересует даже это сараевское убийство?
-- Меня вообще никакие убийства не интересуют. Будь то в
Праге, в Вене, в Сараеве или в Лондоне. На то есть
соответствующие учреждения, суды и полиция. Если кого где
убьют, значит так ему и надо. Не будь болваном и не давай себя
убивать.

 Отправлено: 12.05.10 21:04. Заголовок: http://www.navarin.r..

Саныч, мелкий вопрос в сторону темы топика: а с каких пор "Рюрик" стал бронепалубным?

 Отправлено: 12.05.10 21:06. Заголовок: весельчаг пишет: На..

весельчаг пишет:

цитата:

На предварительном следствии в полицейском участке на все вопросы он вопил одну и ту же стереотипную фразу: -- У меня писчебумажный магазин! На что получал такой же стереотипный ответ: -- Это для вас не оправдание.

 Отправлено: 12.05.10 21:09. Заголовок: Kieler пишет: Цирку..

Kieler пишет:

цитата:

Циркулем в монитор?

Зачем?
Распечатку на бумаге.Всё равно типографии необходима такая распечатка с моей подписью "в печать".
Kieler пишет:

цитата:

Что мне делать, Саныч?

Твои с твоей совестью тёрки , можешь к Господу обратиться.Он милосерден.
Kieler пишет:

цитата:

Правильно, не трать деньги. Бери даром.

Сам дуркуешь , а потом в обидки кидаешься когда я всё своими именами называ!
Я плачу графикам и за их работу и за их работу на их собственном оборудовании.Это мои траты и я их делаю и нет ни чего бесплатного - может я и плачу разого меньше , но чаще и работы ведутся медленнее , а это инфляция на мною уплаченные деньги и потеря динамики развития.
Kieler пишет:

цитата:

Если крейсера "Рюрик" - то то же самое... И Алексей прав: у каждого из нас есть миллион мелких особенностей, привычек, методов, что позволит уверенно сказать, кто именно чертил...

Так и я всегда говорю о том что у каждого графика своя манера и на обложке мы прямо указываем кто вёл графическую обработку исторического пакета.
В том же РЮРИКЕ точно указаны три человека : историк Гармашев собравший все доступные материалы , график Соколов и разработчик по артиллерии Матвеев.

 Отправлено: 12.05.10 21:15. Заголовок: Kieler пишет: мелки..

Kieler пишет:

цитата:

мелкий вопрос в сторону темы топика: а с каких пор "Рюрик" стал бронепалубным

А это самое интересное!
именно "ЗАБЫТОЕ"!!!
Дело в том что в спецификации и многих чертежах этот корабль изначально именовали БРОНЕПАЛУБНЫМ.
Я не сумел найти конкретный ответ почему это произошло.Есть у меня два предположения , но они не подкреплены фактами и потому я их пока не озвучиваю.
Поскольку дело было и в год вступления корабля в строй то сперва мы решили немного эпатировать публику.Потом от этого отказались из-за огромного вала вопросов.
Реально крейсер именовался "крейсером 1 ранга" и безо всяческих "броненосностей" , но в разговорном именовании его именно броненосным чаще всего называли.
На повторяю что в Спецификации он именуется "бронепалубным".Вот такая загадочка.

 Отправлено: 12.05.10 21:15. Заголовок: Kieler пишет: а с к..

Kieler пишет:

цитата:

а с каких пор "Рюрик" стал бронепалубным?

После сурьёзных Исторических Изысканий, понимать надо такие вещи

 Отправлено: 12.05.10 21:18. Заголовок: Ужасный пишет: Реал..

Ужасный пишет:

цитата:

Реально крейсер именовался "крейсером 1 ранга" и безо всяческих "броненосностей" , но в разговорном именовании его именно броненосным чаще всего называли. На повторяю что в Спецификации он именуется "бронепалубным".Вот такая загадочка.

 Отправлено: 12.05.10 21:19. Заголовок: Раньше вообще с назв..

Раньше вообще с названиями была полная неразбериха. Все подряд называли броненосными кораблями

 Отправлено: 12.05.10 21:25. Заголовок: Господа, прошу любит..

Господа, прошу любить и жаловать: ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР САРАТОГА

 Отправлено: 12.05.10 21:27. Заголовок: Случаются подобные п..

Случаются подобные подмены за век.При жизни именовали так , а потом прилепилось не классификационное , но разговорное и уже приходится потрафлять массовому спросу.
Из того же ряда : русский флот имел в составе "эскадренные броненосцы" , но англичане в это время говорили не "сквадрон айронклад" , а "батлшип" и что будет вернее использовать для перевода я не знаю.
Это как сегодня : у нас БПК и СКР , а на западе фрегаты и корветы УРО.

 Отправлено: 12.05.10 21:35. Заголовок: Так ведь Лекс/Сара и..

Так ведь Лекс/Сара и закладывались как линейные крейсера, и в спецификациях были именно так поименованы. Во время переделки документы были выпущены новые, но ведь никому и в голову не придёт подписывать фотку авианосца "линейный крейсер" только лишь потому, что первичный нереализованный вариант был задуман таковым. Так и здесь, если даже кто-то в МТК сглюкнул на одном из вариантов спецификации это ещё не повод для подобных выебонов.

 Отправлено: 12.05.10 21:36. Заголовок: Э нет! РЮРИК имел пр..

Э нет!
РЮРИК имел право именоваться и "бронепалубным" , а вот САРАТОГА не может быть линейным крейсером.Это уже передёргивание , хотя проблема видна ясно.
Вот другой пример документационной неразберихи : в 20-е годы прошлого века в совсоюзе заложили ряд подсерий СКР и первые вооружали 102 Обуховского завода , а потом перевооружали на 100 Б-24БМ и одновременно последующие СКР того же проекта с самого начала вооружали 100 Б-24БМ.Какими орудиясми вооружали эти СКР?
А было и веселее в те же годы : СКР пр.3 по проекту должны были вооружить универсальной зениткой Б-14 в 102 мм , но уже в ходе проектирования калибр унифицировали с миннизинни купленной в 1930 и Б-14 стала 100 мм но в документах её именовали "102-мм" , а ещё через некоторое время весь проект "Б-14" отменили забыв о нём вовсе и СКР пр.3 вооружили Б-24БМ , но в документах они получились вооруженными "102-мм орудиями" без указания номера прокта!
Все моделисты и ряд историков грешат на 102-мм Обуховского з-да , а это совершенно иные пушки и вооружение реальное было совершенно другим.

 Отправлено: 12.05.10 21:38. Заголовок: NMD пишет: что перв..

NMD пишет:

цитата:

что первичный нереализованный вариант был задуман таковым. Так и здесь, если даже кто-то в МТК сглюкнул на одном из вариантов спецификации это ещё не повод для подобных выебонов.

Совсем всё плохо!
Ведь Спецификация именно та что относится к построенному кораблю!
В том то и весь цимис!!!