Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Гребенщикова, Лебедев и Овчинников. Поиск правых и виноватых.

Оценка, комментарии

 Отправлено: 16.09.12 22:32. Заголовок: Змей пишет: работал..

Змей пишет:

цитата:

работали ли кто-либо из упоминаемых лиц с бумагами Петра I (РГАДА) и с рисунком в Рукописном отделе БАН СПб? Кто и когда? какова атрибутация данного рисунка в РГАДА и в ОР РАН ?

Прочтите мою статью в разделе "почитать" на Верфи на столе. Думаю, вопросы отпадут сами собой.

Змей пишет:

цитата:

если хватит духу подать заявление

Хватит, не сомневайтесь. Над словами адвокатов мне рыдать не пришлось, скорее был удивлен неожиданным поворотом. Но, за что купил, так сказать.

Змей пишет:

цитата:

самые хи-хи будут, если лет через 10 окажется, что это вовсе не «Ластка»

Почему сразу "хи-хи"? Это История, дама подчас не предсказуемая. Сколько позволит в определенное время - так и рисуется. Даст что-нибудь новое - может и поменяется.

 Отправлено: 16.09.12 22:36. Заголовок: То Р.К. Всё это поня..

То Р.К.
Всё это понятно и очевидно (кроме Сан Саныча ).
Понятно, что рукопись необходимо готовить к публикации, и значит - вносить в неё какие-то изменения и корректировки.
Я не понимаю одного: любой человек имеет право на своё мнение, так?
И человек это своё мнение высказал, на что он (человек) тоже право имеет.
А совпадает ли это мнение с чьим-то ещё или нет - это не важно.
Скорее всего - нет, не совпадает.
Так к чему вся эта битва на пустом месте?

 Отправлено: 16.09.12 22:38. Заголовок: Змей пишет: Ну а во..

Змей пишет:

цитата:

Ну а вот над этим вообще рыдалЪ: А вот результат посещения адвокатской палаты Санкт-Петербурга. Два специалиста по авторскому праву долго изучали предоставленные материалы. Предварительный "вердикт" такой - налицо имеют быть признаки мошенничества. По слогам - МО-ШЕН-НИ-ЧЕСТ-ВО! Принято решение подготовить представление Прокурору Санкт-Петербурга в порядке надзора за осуществлением издательской деятельности.

Ту Змей

Может подскажешь. Я ныне далек от российского законодательства и всего прочего с ним и вокруг него
1. Адвокаты в РФ могут готовить и подавать представления в гос. органы???
2. А почему должность Литвиненко с большой буквы в середине предложения???

ЗЫ Господа, не сочтите это как повод для очередного срача, просто интересно

 Отправлено: 16.09.12 22:50. Заголовок: А.Иванов пишет: Про..

А.Иванов пишет:

цитата:

Прочтите мою статью в разделе "почитать" на Верфи на столе. Думаю, вопросы отпадут сами собой.

Дык разговор идет здесь, поэтому и было бы интересно увидеть две таблички – типо так:
РГАДА:
Сидоров –не работал
Петров – хх.хх.1998
Козлов – не работал
Атрибутация рисунка – фотокопия текста

ОР РАН:
Сидоров –не работал
Петров – хх.хх.1995
Козлов – не работал
Атрибутация рисунка – фотокопия текста

цитата:

Над словами адвокатов мне рыдать не пришлось, скорее был удивлен неожиданным поворотом.

Так ведь КААП бесплатно не работают, правда?
А на вопрос подследственности я не зря внимание обратил: в данном случае имеет место быть попытка внесудебного давления на уважаемого лично мной автора и издателя Амирханова (хотя я в первых рядах в его книжках огрехи ищу:) посредством принуждения его к общению с прокурорскими.
Я надеюсь, что будет кому растолковать Леониду Ильясовичу - что почем и как себя вести при попытках взять у него объяснения в прокуратуре.

цитата:

История, дама подчас не предсказуемая

Поэтому и хи-хи

 Отправлено: 16.09.12 23:01. Заголовок: Уэф пишет: 1. Адвок..

Уэф пишет:

цитата:

1. Адвокаты в РФ могут готовить и подавать представления в гос. органы???

Сразу оговорюсь - я не защитник (как не был и защитником Родины :)) - скорее центральный нападающий
Здесь скорее всего речь о подготовке заявления от имени потенциального потерпевшего бла-бла-бла какой плохой Амирханов. Цель - см. в моем предыдущем посте.

Здесь же адвокаты будут иметь право ходатайствовать и испрашивать от имени своего подзащитного после подачи заявления в ОВД (что еще не означает возбуждения дела).

цитата:

2. А почему должность Литвиненко с большой буквы в середине предложения???

для пущего авторитета

 Отправлено: 16.09.12 23:23. Заголовок: А.Иванов пишет: Так..

А.Иванов пишет:

цитата:

Так что, при желании можно поискать контактов. Да и вдова Виктора Георгиевича вполне может поведать, насколько слухи истинны.

Дабы исключить, насколько возможно, дальнейшее распространение эпоса или, по крайней мере, определиться с тем, кто, что и зачем утверждает, все это стоит проделать. Однако, поле для красочных рассказов о бурном прошлом нашей страны и некоторых ее граждан останется. Простейший пример - один господин был на дому у другого, говорили о погоде, видах на урожай грибов, рыбалке на ближайшем озере и т.п. Встречу запомнили родные другого господина. Теперь у первого есть возможность рассказывать, что до своей кончины второй поведал ему все страшные тайны Кремля и излагать эти тайны, ссылаясь на то, что встреча имела место. И ведь подтвердят.

 Отправлено: 16.09.12 23:27. Заголовок: Kronma пишет: к чем..

Kronma пишет:

цитата:

к чему вся эта битва на пустом месте?

Если один человек говорит, что другой не прав, так как реконструируя события такого-то мохнатого года не учел тот или иной фактор - это мнение. если же начинаются прямые указания на то, что другой "чью-то книгу готовится издать не так", "воспользовался чьими-то материалами", "украл идею" и т.п. - это уже распространение порочащих слухов. Не все к этому равнодушны. Посему и накал страстей.

 Отправлено: 16.09.12 23:38. Заголовок: Змей пишет: было бы..

Змей пишет:

цитата:

было бы интересно увидеть две таблички

Это ни о чем. В моей личной практике было несколько случаев, когда мои коллеги, работавшие по другой теме, находили в делах материалы, интересные для меня, подводили к своему столу и позволяли делать краткие выписки. Разумеется, со ссылками на архивные дела. В листе использования моей подписи нет, так как дело заказывал не я, но материалы я читал, т.е. с ними вполне ознакомился. То же, со своей стороны, делал по отношению к коллегам и я сам. Есть такая форма, как обращение в архив за т.н. архивной справкой, которую делает по запросу сотрудник архива, чья подпись и красуется в листе использования. Поэтому все "списки" - пустая трата времени.
Змей пишет:

цитата:

уважаемого лично мной автора и издателя Амирханова

Леонид Ильясович, конечно, в этой ситуации оказался не в лучшем положении. Но вот вопрос - он сам издавал или предоставил право пользования реквизитами своего издательства? В первом случае, возникает вопрос - он сам рецензировал работу, просил это сделать специалистов или издал не заморачиваясь возможными осложнениями. Во втором остается только вопрос о том, что передал, доверившись. Здесь возникает еще один вопрос - а как распорядились его доверием те, кто фактически книгу издал?

 Отправлено: 16.09.12 23:42. Заголовок: Р.К. пишет: "во..

Р.К. пишет:

цитата:

"воспользовался чьими-то материалами", "украл идею"

Я подобных утверждений не встречал.
Может, пропустил чего?
И, кстати
Р.К. пишет:

цитата:

...во введении Г.А. сказала о нем три теплых слова, и он умолк.

Если "он умолк" (С), значит это его вполне устраивает.
Возникает логичный вопрос: а Вы-то тут при чём?

 Отправлено: 16.09.12 23:59. Заголовок: Р.К. пишет: Это ни ..

Р.К. пишет:

цитата:

Это ни о чем. В моей личной практике было несколько случаев, когда мои коллеги, работавшие по другой теме, находили в делах материалы, интересные для меня, подводили к своему столу и позволяли делать краткие выписки. Разумеется, со ссылками на архивные дела. В листе использования моей подписи нет,

Ничуть не собираясь с Вами спорить, тем более что дрова - это вообще не мое, но что-то подсказывает мне, что означенный рисунок вживую видели всего одно-два лица, не являющихся работниками организации-хранителя. Слишком уж тема специфичная.
И если при работе, например, над артиллерией дредноутов или БД МСРЗ БФ в 1915г., это вполне возможно и остается только радоваться таким коллегам, то здесь этот пример вряд ли корректен.

цитата:

Здесь возникает еще один вопрос - а как распорядились

К чему гадать - есть же договор с правами и обязанностями сторон : Издателя-Исполнителя и Автора-Заказчика? От него и будут отталкиваться как опера ОБЭП, так и прокурорские. Скоро все узнаем (или не узнаем - если у потерпевшего ничего не получится :))

 Отправлено: 17.09.12 04:32. Заголовок: Змей пишет: что поч..

Змей пишет:

цитата:

что почем и как себя вести при попытках взять у него объяснения в прокуратуре.

Можно (хотябы вкратце) от Вас, как от специалиста (и центрального нападающего Родины:)), услышать пояснение - "что почем и как" в данном случае? Как отбиваться от прокуроских?
Очень интересуюсь.

 Отправлено: 17.09.12 08:08. Заголовок: КД пишет: Как отбив..

КД пишет:

цитата:

Как отбиваться от прокуроских? Очень интересуюсь.

Стесняюсь спросить - а Вы какое отношение имеете к обсуждаемому и с какой целью интересуетесь?

 Отправлено: 17.09.12 16:01. Заголовок: Kronma пишет: Я под..

Kronma пишет:

цитата:

Я подобных утверждений не встречал. Может, пропустил чего?

Цусиме в "ответах" А.Г. на посты Иванова. Там если не абсолютное текстуальное совпадение, то по смыслу именно так. А что касается устного творчества Г.Г., то ...
Kronma пишет:

цитата:

Вы-то тут при чём?

В той самой степени, что и Вы - высказываю суждения, не более того.

 Отправлено: 17.09.12 16:04. Заголовок: Змей пишет: вживую..

Змей пишет:

цитата:

вживую видели всего одно-два лица

Поболе будет.
Змей пишет:

цитата:

здесь этот пример вряд ли корректен

Это, вообще-то, напрямую относится к практике совместной работы Лебедева с его однокурсниками, а отчасти описанный Ивановым заказ материалов из РГАДА.
Змей пишет:

цитата:

Скоро все узнаем (или не узнаем

Это верно.

 Отправлено: 17.09.12 20:43. Заголовок: Kronma пишет: А сов..

Kronma пишет:

цитата:

А совпадает ли это мнение с чьим-то ещё или нет - это не важно.

Ваша ошибка. Мнение, за которым, как правило, следует действие - не может быть не важным. Если же действие не предусматривается, то это не высказывание мнения, а простой треп.

Змей пишет:

цитата:

Дык разговор идет здесь,

Лень - не лучшая черта человечества. Не находите?
В зале РГАДА лично не сидел, документами воспользовался предоставленными официальным путем - РГАДА предоставляет пленки на дом, заплати и работай. Ехать в дальнейшем придется, т.к. мой контрагент не смог кое-что выполнить.
В БАН работал лично и работать продолжаю. Результат там знают и за статьями следят. В прошлом году предоставил сборник своих статей, где так или иначе атрибутированы документы рукописного отдела.
Сравнивать, кто и когда первее там побывал - какой в этом смысл. Вы вот не знаете, а к примеру в РГА ВМФ вы в редких случаях найдете роспись Крайнюкова. С чем это связано, не знаю, да и знать не желаю - никакой информации для выводов это наблюдение не дает.

Змей пишет:

цитата:

в данном случае имеет место быть попытка внесудебного давления

"Тень на плетень"! В моем обращении к генеральному директору ИТД "Остров" не содержится угрозы судебного разбирательства. Информация о моем посещении (предварительном) юристов является всего лишь информацией. В то же время, каждый гражданин страны должен осознавать, что любое его действие или бездействие, вступающие в противоречие с установленными законами, может повлечь и судебное преследование. таким образом, замим законодательством, по Вашему, осуществляется "внесудебное давление". Мне смешно. А Вам?

А вот уклонение от ответа на мое обращение, которое уже начинает ощущаться, как раз и является уже поводом оказать давление. В данном случае, как раз не важна фамилия и личные человеческие достоинства Амирханова. Речь идет об издательстве, издавшем не потребный труд и уклонении от общения.

Вообще, злопыхательство, если только правильно мною понята реакция кое-кого, какое-то странное - на моем месте может оказаться каждый из вас. И дело не в фамилии, пристрастиях и антипатиях, а в принципе - либо подобные выверты Гребенщиковых дозволены всем, либо не дозволены никому, в том числе и им. Во всяком случае, никто ведь не помешает (или все-таки помешает?), к примеру, мне сфальсифицировать авторство материалов Гребенщиковых. Можно попробовать))

 Отправлено: 17.09.12 21:27. Заголовок: А.Иванов пишет: на ..

А.Иванов пишет:

цитата:

на моем месте может оказаться каждый из вас

Каждый едва ли. У многих, все-таки, "чисто академический" интерес к затронутым вопросам. Тут ведь речь не о том, что кто-то кого-то назвал "гадкою птицею", а о вещах, относящихся к исследовательской работе.

 Отправлено: 18.09.12 06:22. Заголовок: А.Иванов пишет: Ваш..

А.Иванов пишет:

цитата:

Ваша ошибка.

Я никогда не ошибаюсь.

А.Иванов пишет:

цитата:

Мнение, за которым, как правило, следует действие...

Значит, оговорочку всё же сделали?
Без неё-то, чушь получается.
Ню-ню.

Р.К. пишет:

цитата:

Там если не абсолютное текстуальное совпадение, то по смыслу именно так.

Давайте не будем ничего додумывать, если прямого текста нет.

Р.К. пишет:

цитата:

высказываю суждения, не более того.

Странно, что Вы высказываете суждение за кого-то ( в данном случае - за Овчинникова), а не за себя.

 Отправлено: 18.09.12 14:59. Заголовок: Kronma пишет: сужде..

Kronma пишет:

цитата:

суждение за кого-то

Суждения о действиях (или бездействии) кого-то и их возможных причинах, что пока что не запрещено, надеюсь.

 Отправлено: 18.09.12 15:29. Заголовок: Р.К. пишет: Суждени..

Р.К. пишет:

цитата:

Суждения о действиях (или бездействии) кого-то

Нет, в данном случае Вы не говорите о действиях Овчинникова, а берётесь давать оценку ситуации за него ("обидели, не упомянули, его устроило", и пр.).
Однако он, возможно, воспринимает всё иначе, чем Вы.
Так что, давайте будем говорить каждый за себя.

 Отправлено: 18.09.12 16:58. Заголовок: Kronma пишет: оценк..

Kronma пишет:

цитата:

оценку ситуации за него

Вот теперь Вам удалось меня удивить. Я оцениваю ситуацию, но нигде не пишу "Овчинников думает", "Овчинников чувствует", то есть, никак не "за него". То, что его устроило видно из того, о чем я уже писал в самих постах - он на Цусиме высказал было претензию по поводу того, что поместив в своей книге уже публиковавшийся им список турецких судов, Г.Г. не только прямой ссылки на книгу не дала, но и не упомянула этот конкретный его вклад никак. Однако Овчинников на сообщение А.Г., что его некий общий вклад отметили добрыми словами, отреагировал постом: "Тады ой", и более никак не реагировал, что легко истолковать как полную удовлетворенность. И я имею полное право это так истолковать, равно как Вы имеете полное право истолковать то же самое иначе.