Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Гребенщикова, Лебедев и Овчинников. Поиск правых и виноватых.

Оценка, комментарии

 Отправлено: 24.09.12 19:46. Заголовок: А.Иванов пишет: Нет..

А.Иванов пишет:

цитата:

Нет, все сп..дили, украли, шпионили и т.п.

Карлушин друган пишет:

цитата:

Проследить воздействие на становление кораблестроительной школы объективных и субъективных факторов, связанных с деятельностью адмирала М.П. Лазарева в качестве главного командира Черноморского флота и портов

Всё верно, Лазарев -- англофил. Вон, пароходы всю дорогу в Альбионе выписывали, у себя строили мизер.

 Отправлено: 24.09.12 21:09. Заголовок: Kronma пишет: при ж..

Kronma пишет:

цитата:

при желании, тоже можно найти свою "массу причин"

Разумеется. И среди этих причин, не опасаясь ошибиться, можно назвать одну из самых главных - распространение ею клеветы, очернительстве тех, кто оказался почему-то неугоден. До недавнего времени нельзя было назвать и дня, когда бы мне удавалось застать ее не рассказывающей в РГАВМФ и ЦВМБ историй о том, как у нее "воруют", как некие "негодяи" мешают "жить и творить", тогда как все озвученные случаи "воровства" на поверку оказывались следствием, как минимум, историографической безграмотности, а "негодяи" никогда не совершали тех действий, о которых красочно живописалось.

 Отправлено: 24.09.12 21:23. Заголовок: Карлушин друган пише..

Карлушин друган пишет:

цитата:

как эта задача была там решена?

Эта диссертация не публиковалась, и читали ли ее, бог весть.

 Отправлено: 24.09.12 22:21. Заголовок: NMD пишет: Всё верн..

NMD пишет:

цитата:

Всё верно, Лазарев -- англофил. Вон, пароходы всю дорогу в Альбионе выписывали, у себя строили мизер.

Перечитайте Тарле. По крайней мере, хоть Тарле объяснил внятно и логично, почему Лазареву приходилось покупать, чем и заслужил не заслуженную славу записного англомана. Почитайте. А потом сравните с Гребенщиковой. Для того, чтобы понять, что есть литература хорошая и что есть... Ну, сами понимаете.

 Отправлено: 24.09.12 22:33. Заголовок: Р.К. пишет: тогда к..

Р.К. пишет:

цитата:

тогда как все озвученные случаи..., а "негодяи" никогда не совершали тех действий, о которых красочно живописалось.

Слова, вызывающие сомнения, выделил.
"Never say never again..." (C)

 Отправлено: 24.09.12 23:31. Заголовок: Kronma пишет: вызыв..

Kronma пишет:

цитата:

вызывающие сомнения

Каждый имеет право усомниться. И даже в том, что Земля круглая, тем более, что глаза говорят нам, что именно Солнце всходит и заходит, а Земля, вроде бы, из-под ног не уплывает. Но из того, что Г.А. рассказывала в моем присутствии третьим лицам ни одно утверждение не соответствует действительности. Ни рассказы о том, что ее "изгнали из Гангута" (ушла сама, да еще устроив скандал), что не дают публиковаться (когда после этого скандала все же прислала статью, она была опубликована, а больше ничего и не давала), что устраивают интриги (никаких интриг не было, а вот со стороны Г.А., насколько мне известно, предпринимались попытки сменить состав редакции журнала, назывались даже кандидатуры, попытки заинтересовать руководство издательством в отказе от публикации статей Лебедева и т.п.), равно как разговоры о том, что Лебедев у нее что-то "украл" (ни разу не был представлен конкретный перечень того, что "украдено", а если и всплывали какие-то претензии, в частности, по Григорию Орлову, "обшивной эскадре", то выяснялось, что это у Г.А. невозможно украсть, так как оно было введено в научный оборот еще в XIX веке) и т.п.

 Отправлено: 25.09.12 04:43. Заголовок: Р.К. пишет: предпри..

Р.К. пишет:

цитата:

предпринимались попытки сменить состав редакции журнала, назывались даже кандидатуры

Ни фига себе! Впервые слышу. Когда это было?

 Отправлено: 25.09.12 06:27. Заголовок: Р.К. пишет: ...из т..

Р.К. пишет:

цитата:

...из того, что Г.А. рассказывала в моем присутствии третьим лицам...

Ну вот, другое дело.
Это - гораздо более точное определение.

 Отправлено: 25.09.12 14:17. Заголовок: vvy пишет: Когда эт..

vvy пишет:

цитата:

Когда это было?

Несколько раз, причем, первый вскоре после смены владельца издательства в 2008 году, когда планировались частичные перемены, затем после скандала с уходом Г.А.

 Отправлено: 25.09.12 14:18. Заголовок: Kronma пишет: гораз..

Kronma пишет:

цитата:

гораздо более точное определение

Разумеется. А если представить себе, что она рассказывает в мое отсутствие, что случается гораздо чаще и отзвуки чего до меня доходят из разных источников, тогда вообще караул.

 Отправлено: 26.09.12 08:37. Заголовок: Р.К. пишет: Эта дис..

Р.К. пишет:

цитата:

Эта диссертация не публиковалась, и читали ли ее, бог весть.

Кто мешает заказать и ознакомиться?
http://www.dissercat.com/content/stroitelstvo-voenno-morskogo-flota-na-chernom-more-v-30-e-50-e-gg-xix-veka

 Отправлено: 26.09.12 10:42. Заголовок: Хорхе из Бургоса пиш..

Хорхе из Бургоса пишет:

цитата:

Кто мешает заказать и ознакомиться?

Ознакомился. "авторы в один ряд с линейными кораблями и фрегатами как ядра флота поставили и клипера, что является грубейшей ошибкой, поскольку суда этого типа появились в русском флоте гораздо позже, в 1850-е гг. Кроме того, клипера никогда не принадлежали именно к боевому ядру флота."
Гы-гы-гы. Типично бабские закидоны.

 Отправлено: 26.09.12 10:47. Заголовок: Гребенщикова пишет: ..

Гребенщикова пишет:
"Однако целостной картины с раскрытием особой специфики военного пароходостроения в Черноморском флоте и указанием его уровня по сравнению с развитием пароходного дела во флотах ведущих морских держав в книге Н.А. Залесского нет."
А с чего бы ей там быть, если книга "Одесса" выходит в море" посвящена развитию коммерческого пароходства на Чм и проблема "развития пароходного дела во флотах ведущих морских держав" совсем не по теме?

 Отправлено: 26.09.12 16:17. Заголовок: Хорхе из Бургоса пиш..

Хорхе из Бургоса пишет:

цитата:

Кто мешает заказать и ознакомиться?

Это как раз к вопросу об интригах - если бы я лично был этим озабочен, то сделал бы то же, что сделала, по ее собственным словам, Г.А. по отношению к Лебедеву - заказал бы диссертацию и ознакомился, выискивая случаи заимствования и т.п. Но ни я, ни Лебедев этого делать не стали, а я и впредь не намерен.

 Отправлено: 27.09.12 02:33. Заголовок: Р.К. пишет: Но ни я..

Р.К. пишет:

цитата:

Но ни я, ни Лебедев этого делать не стали, а я и впредь не намерен.

Ну, тогда не жалуйтесь, коли не желаете разбирать работы оппонента.

 Отправлено: 27.09.12 18:55. Заголовок: Ознакомился. Тогд..

цитата:

Ознакомился.

Тогда есть смысл ознакомиться и с последним творением Г.А. Гребенщиковой, ибо там "интересного" еще больше.
Вот, например, ее подход к рассмотрению сражения у Керченского пролива в 1774 г. Читая текст на С 266 первого тома, мы выясняем, что В.Я. Чичагов, имея всего 3 фрегата и 2 "новоизобретенных" корабля, "покинул место боя, чтобы войти далее в пролив, расположить суда вблизи Керченских садов и ожидать подкрепления, на что не требовалось большого ума и искусства". И чем аргументируется этот фундаментальный вывод? Может анализом ситуации, сложившейся вечером 9 июля? Ага, как же! Не царское это дело. Что там мараться, приводя состав турецкой эскадры (который всего-то включал в себя 5 линейных кораблей, 9 фрегатов, 26 галер и шебек…). Тут другие соображения: "Некоторые современные авторы с восторгом рассуждают о грамотной позиционной войне, которую вел тогда этот адмирал. Такой взгляд резко контрастирует с оценками морских историков позапрошлого столетия, которые они дали практически всем действиям В.Я. Чичагова как в этой войне, так и последующей, со шведами. Они характеризовали В.Я. Чичагова как опытного царедворца, но безынициативного флотоводца с отсутствием военного таланта, который за всю свою службу не выиграл ни одного сражения… Именно так оценивали флотоводческую деятельность В.Я. Чичагова моряки, жившие во второй половине XIX века, когда наступила эпоха заката парусного флота…". Тут, прямо, язык чешется сказать, что эпоха заката парусного флота началась несколько раньше, а во второй половине XIX века она уже заканчивалась. Но это мелочи против того, что позиция "некоторых современных авторов" опровергается не доводами, а ссылками на мнение людей, живших сто лет спустя после действий В.Я. Чичагова.

А вот, например, как она обосновывает свою позицию относительно неприступности Дарданелл (С. 165 первого тома): "О Дарданельских фортификационных сооружениях того времени известно не много, но вполне достаточно, чтобы всякому здравомыслящему человеку стало понятно – эти сооружения представляли собой хорошо укрепленную систему защиты пролива". То есть, если ты, читатель, здравомыслящий, тоже поймешь, а не поймешь - извини, значит, глуп.

 Отправлено: 27.09.12 19:54. Заголовок: Не понимаю я, почтен..

Не понимаю я, почтеннейшие - так мадам Г. - хороший человек или редиска?

 Отправлено: 27.09.12 22:18. Заголовок: cyr пишет: не желае..

cyr пишет:

цитата:

не желаете разбирать работы оппонента

Разбирать должны те, кто изучает этот период. Вот опубликованные работы (статьи, книги) Лебедев и разбирает. Другой вопрос, что эти рецензии или не публикуют, или верстают по три года. Так это не его вина.

 Отправлено: 28.09.12 01:36. Заголовок: Р.К. пишет: Вот опу..

Р.К. пишет:

цитата:

Вот опубликованные работы (статьи, книги) Лебедев и разбирает.

Так диссер тоже официально доступен, бери да разбирай.

 Отправлено: 28.09.12 09:44. Заголовок: cyr пишет: диссер т..

cyr пишет:

цитата:

диссер тоже официально доступен, бери да разбирай

Справедливое замечание. Но с этим вопросом, опять же, надо не ко мне обращаться. К тому же, что касается кандидатской, то здесь нужны специалисты по Николаевскому периоду. И где они прячутся?