Отправлено: 01.11.12 19:15. Заголовок: Вопрос к любителям книжек про корабли.

Всем здравствуйте.
Возник вопрос такого плана - есть два подхода к описанию действий и жизни серии из нескольких кораблей - параллельно в одном времени писать про все, типа в апреле один делал то, другой сё, а четвертый сяк. И второй - по кораблям, т.е. первый корабль в этот промежуток времени делал так, потом сяк; второй корабль в этот промежуток делал по-другому.
Вопрос - какие проблемы в этих подходах и кому какой нравится?

 Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Многое зависит от их..

Многое зависит от их действий. Если автор захочет описать действия "шеститысячников", то лучше отдельно про бой "Варяга", и поход "Олега" на Цусиму. А вот какие-нибудь японские ТКР лучше описывать скопом.

 Отправлено: 01.11.12 20:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

поход "Олега" на Цусиму

как ныне сбирается буйный Олег
сходить вечерком на Цусиму...

Андрей Рожков пишет:

цитата:

какие-нибудь японские ТКР лучше описывать скопом

Картошку с морковкой хрони скопом, в одном бурте

Plax
Plax пишет:

цитата:

кому какой нравится?

Камасутра предлагает много вариантов. Зависит от размера и количества
Если без стеба, то одно дело писать о линкорах, авианосцах и ТКр. Другое о ЭМ где в серии 12 штук.
По моему мнению достаточно неплохо получается у Чаусова, Сидоренки с Пинаком. Их подход Plax пишет:

цитата:

второй - по кораблям, т.е. первый корабль в этот промежуток времени делал так, потом сяк; второй корабль в этот промежуток делал по-другому.

Хотя у Патянина иной подход, т.е. как раз Plax пишет:

цитата:

параллельно в одном времени писать про все

Так же и у Климовского по Цдобровольцам" к примеру. И получилось очень неплохо.

В общем неважно какой из вариантов, главное чтобы было хорошо. Всем

 Отправлено: 02.11.12 16:16. Заголовок: Уэф пишет: Хотя у П..

Уэф пишет:

цитата:

Хотя у Патянина иной подход

Это потому что он практически единственный, кто про мелочь всякую пузатую пишет. Вон, анонсировал "трайблы" на научном.
Хотя в "Аретузах" плясал от отдельного корабля.

 Отправлено: 02.11.12 18:47. Заголовок: И так можно и так м..

И так можно и так можно. Зависит от собранного материала и объема работы. "Гельголанды" наверное надо было писать все вместе, но решил по отдельности, когда вышла увидел, что не очень хорошо. Для "Ожлов" лучший вариант, по отдельности. По "Навигатори" подходят оба варианта.

 Отправлено: 02.11.12 21:11. Заголовок: Я бы сказал, что зав..

Я бы сказал, что зависит, в первую очередь, от характера слжбы кораблей.
Если они львиную долю времени действовали совместно, в составе одних (общих) соединений, то и описывать надо вместе, выделяя основные ЭТАПЫ службы. При необходимости или просто желании можно для удобства в конце дать краткую хронику службы. Именно так построены ЭКСМОвские книги про "Бруклины" (считаю ее близкой к идеалу), "Линдеры", немецкие эсминцы.
Корабли, которые действовали индивидуально (типичный пример - подводные лодки) или мало пересекались между собой по службе, и описывать можно индивидуально. На худой конец, такой же метод применим к каким-нибудь мелкосерийным "большим горшкам" - Лекс и Сара, Нельсон и Родней, Рипалс и Рипейр.

Тс3
Рад слышать, что Вы призаете свою ошибку в подходе к "Гельголандам". Их никак нельзя было по отдельности описывать, каша получилась.

 Отправлено: 02.11.12 21:19. Заголовок: Максимка - неужели т..

Максимка - неужели ты созрел наконец и решил болиндеров дописать ? Похвально вьюнош - похвально. А то совсем обленился что - то. Пиши скопом - все равно не вытянешь каждой судьбу дать как в Гринпортах получилось. И там конечно ошибогчки имеются только до уровня катеров баржи никогда не дотянут. Даже если всю жизнь убъешь никогда полную историю не напишешь. Обидно конечно - прими как данность. Все 50 штук расписать от постройки и до финиша голубая мечта босоногого детства. Только боюсь она на марте - апреле 1918 споткнется. В самом крайнем случае на ноябре. Дальше проблемам несть числа и имя им легион. Не ломай голову - дай что есть и за это будет РешпектЪ и уважуха как первооикрывателю. Может те кто придут на смену лет через 150 машину времени изобретут и тогда....
Только то уже точно без нас.

 Отправлено: 02.11.12 21:56. Заголовок: Лапшин сука с***и н*..

Лапшин сука с***и н** отседова.

Всем спасибо.

 Отправлено: 02.11.12 23:52. Заголовок: Козлик рогатый у теб..

Козлик рогатый у тебя че как у Алекса недержание началось. Это к Дохтуру. Может слышалв Севастополе настояшшый живет. Тебе к нему. Он таких пациентов любит. Вылечит быстро и навсегда - тока потом не жалуйси что последние фоткиу него оставил.
Дурашка - эка тя разнесло то. Котенка смотри ночью с перепугу не задави когда в очередной раз побежишь энурезом сортир пугать.

 Отправлено: 03.11.12 12:04. Заголовок: Тс3 пишет: "Гел..

Тс3 пишет:

цитата:

"Гельголанды" наверное надо было писать все вместе, но решил по отдельности, когда вышла увидел, что не очень хорошо.

Не наверное, а точно.

 Отправлено: 04.11.12 13:29. Заголовок: Тс3 пишет: "Гел..

Тс3 пишет:

цитата:

"Гельголанды" наверное надо было писать все вместе, но решил по отдельности, когда вышла увидел, что не очень хорошо.

И, ведь, предупреждлали заранее.

 Отправлено: 04.11.12 18:27. Заголовок: Всегда бесила покора..

Всегда бесила покорабельная раскладка в описаниях войны на море. это такой особо изощрённый садистский способ убить цельную картину в зародыше.

 Отправлено: 04.11.12 18:28. Заголовок: cyr пишет: И, ведь,..

cyr пишет:

цитата:

И, ведь, предупреждлали заранее

Автор умом никогда не отличался

 Отправлено: 04.11.12 18:40. Заголовок: cyr пишет: И, ведь,..

cyr пишет:

цитата:

И, ведь, предупреждлали заранее.

Помню...... Злец пишет:

цитата:

Автор умом никогда не отличался

Ну это не Вам судить...

 Отправлено: 04.11.12 18:46. Заголовок: Предупреждать то пр..

Предупреждать то предупреждали. но только времени вносить изменения не было. На будущее учтем.

 Отправлено: 04.11.12 19:42. Заголовок: 8

javascript:pst3('%20%20','','','','')

 Отправлено: 04.11.12 22:41. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Всегда бесила покорабельная раскладка в описаниях войны на море.

Наверное потому, что есть отличия от книжек про войну на море и монографий по кораблям.

 Отправлено: 05.11.12 00:43. Заголовок: Plax пишет: Наверно..

Plax пишет:

цитата:

Наверное потому, что есть отличия от книжек про войну на море и монографий по кораблям.

 Отправлено: 05.11.12 18:26. Заголовок: Картман - не пристав..

Картман - не приставай к Плаксе. Не видишь что ли - у них критические дни.

 Отправлено: 05.11.12 22:22. Заголовок: Гастроэнторолог htt..

Гастроэнторолог не суй свой нос, куда не спрашивают.

 Отправлено: 07.12.12 22:05. Заголовок: Я сейчас близок к се..

Я сейчас близок к середине крупного исследования по кораблям ЧФ, в ходе поисков я нашел(зачастую случайно) вал важнейших документов по боевым действиям и различным нигде не освещавшимся(или освещавшимся двумя словами) действиям кораблей и соединений ЧФ. Посему возник вопрос - кого какие корабли из ЧФ в ПМВ интересуют? Только аргументированно.

 Отправлено: 08.12.12 01:00. Заголовок: Plax пишет: кого ка..

Plax пишет:

цитата:

кого какие корабли из ЧФ в ПМВ интересуют? Только аргументированно.

А аргументированно - это как ? Я вот книжек не пишу и модели не строю. Просто последние пару лет появилось время и деньги на давнее детское хобби. Ну и как способ общения :)

Интересует вооружение кораблей в динамике. В годы ПМВ оно довольно активно менялось (те же зенитки устанавливались, снимались, ставились новые и т.д.). Мины типа "С" (это которые со "стеклышками") - чисто черноморский девайс, про них нет вообще ничего, кроме кратких упоминаний применения. Вооружение "Трех Святителей" - там должны быть хитрые канэшки обр. 1911г. да и зенитное вооружение "плавало".

Из кораблей - "Синоп", обе модернизации (первая - переход на восьмидюймовки и вторая - рубка, були, вооружение). Судьба его пушек в ГВ.

"Како" с восьмидюймовками. Что за АУ и как и где их вообще на эту баржу ухитрились установить. Куда делись после развала армии и флота?

Вот как-то так

 Отправлено: 09.12.12 14:46. Заголовок: Plax пишет: Посему ..

Plax пишет:

цитата:

Посему возник вопрос - кого какие корабли из ЧФ в ПМВ интересуют? Только аргументированно

Канонерские лодки типа "Донец". Аргумент: дабы узнать, насколько Лапшин облажался.

 Отправлено: 09.12.12 20:45. Заголовок: ХЗ пишет: дабы узна..

ХЗ пишет:

цитата:

дабы узнать, насколько Лапшин облажался.

В опу Лапшина.
Лично меня интересуют действия до"новиковых" эсминцев и миноносцев.
Но все таки больше графика на них и особенно (в квадрате!) военные перевооружения.

 Отправлено: 10.12.12 10:42. Заголовок: Змей пишет: "Си..

Змей пишет:

цитата:

"Синоп"

Только знаю что он горел осенью 1917 и сильно в Одессе...
Змей пишет:

цитата:

"Како" с восьмидюймовками. Что за АУ и как и где их вообще на эту баржу ухитрились установить. Куда делись после развала армии и флота?

Тут всё сложно и может даже и нереализуемо. Именно по ним я искал материал...

ХЗ пишет:

цитата:

Канонерские лодки типа "Донец".

Матерала по ПМВ - туча, но он так размазан по делам что это на годы работы.

жывотнаэ пишет:

цитата:

Лично меня интересуют действия до"новиковых" эсминцев и миноносцев.

По Звонким/Жарким и Стремительным офигенного материала прорва, типа того как один из них вместе с эльпидиформ тащил подводную лодку для аткаки судов на рейде и разведки Трапезунда и она произвела разведку. На Ж/З фото есть, а вот на соколы... А с чертежами именно на ПМВ - швах. И может и не сохранилось.

 Отправлено: 10.12.12 10:50. Заголовок: Plax пишет: По Звон..

Plax пишет:

цитата:

По Звонким/Жарким и Стремительным офигенного материала прорва, типа того как один из них вместе с эльпидиформ тащил подводную лодку для аткаки судов на рейде и разведки Трапезунда и она произвела разведку.

Ну так, в общем, если бы кто то запилил книгу/статью по теме, лично я бы таки взял бы трудовые гривны и пошел покупать. Но только не Лапшин. Ну и что то к компашке ваяющей АрсКолу нездоровые попдозрения закрадываться начали.
Plax пишет:

цитата:

А с чертежами именно на ПМВ - швах. И может и не сохранилось.

Лично мой маленький опыт работы с архивами (ну вот например недавно рыл архив ХАИ восстанавливал свое личное дело ) говорит, что если что то очень долго не находится, возможно ищется не там. Ну и конечно может и тупо не быть. Вот например мое личное дело ведь таки пропало

 Отправлено: 10.12.12 11:20. Заголовок: Животнаэ - так совсе..

Животнаэ - так совсем недавно Мидель по Звонким / Жарким вышел. Он чем не устраивает ? Афонин известный специалист по миноносцам. Правда копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать). Зато чертежку обычно стараются отрисовать максимально. Хотя если вопросом Черников занимается по достоверности сомнения возникают. Только в том случае вроде не Черников чертил. Лучше думаю все равно по теме никто не сотворит.

 Отправлено: 10.12.12 12:00. Заголовок: Звонкий пишет: Живо..

Звонкий пишет:

цитата:

Животнаэ - так совсем недавно Мидель по Звонким / Жарким вышел. Он чем не устраивает ? Афонин известный специалист по миноносцам. Правда копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать). Зато чертежку обычно стараются отрисовать максимально. Хотя если вопросом Черников занимается по достоверности сомнения возникают. Только в том случае вроде не Черников чертил. Лучше думаю все равно по теме никто не сотворит.

Видел. Смотрел. Купил. Недоволен. Не Мидель- хорош. Но как то неясности таки есть.

 Отправлено: 10.12.12 12:00. Заголовок: Звонкий пишет: Живо..

Повтор

 Отправлено: 10.12.12 12:39. Заголовок: Plax пишет: Только з..

Plax пишет:

цитата:

Только знаю что он горел осенью 1917 и сильно в Одессе...

Пичалька...
А было бы интересно. Над ним в ПМВ нормально так поиздевались - и камуфляж, и кессоны (которые були :), и рубку поставили, палубные канэшки имхо меняли, и зенитное что-то просматривается ....

цитата:

Именно по ним я искал материал...

эво как совпало приятно
А реконструкция Черникова - единственный графический материал по восьмидюймовым "како", или тебе попадалось (если не секрет :) что-нить ?

Звонкий пишет:

цитата:

копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать).

Ну уж хотя бы год появления на корабликах зенитных пулеметов, а затем - и пушек, можно было бы дать благодарным читателям :)

Никто же и не просит таких "интимных подробностей"(ТМ), что барабан под 57мм Норденфельд обр. 1892 (в Миделе, кстати, артсистема неопознана :) на всех четырех фото визуально выше, чем барабан под те же самые пушечки на ПМ. Или откуда есть пошел резервуар для воды над стволами трехлинейных, приспособленных для стрельбы по воздушным целям. Или про первые образцы оружия ПЛО.

А вот за марки - автору отдельное спасибо. Хотя емнип как-то приводились слова Д. Васильева, о том, что материал тех статей в Судостроении нуждается в корректировке

 Отправлено: 10.12.12 13:20. Заголовок: Змей пишет: Или отк..

Змей пишет:

цитата:

Или откуда есть пошел резервуар для воды над стволами трехлинейных, приспособленных для стрельбы по воздушным целям.

Он всегда был у морских трёхлинейных.
Латунный резервуар, вместимостью 1,5 ведра воды (38,8 фн), который "прикреплялся гайками сверху, с внутренней стороны щита".

 Отправлено: 10.12.12 13:31. Заголовок: Змей - так если пере..

Змей - так если перевести число букаф (или знаков - кому как нравиццо) на тыщенки, крайние "Миделя" по объему ="Мор.Кола" плюс - минус на рекламу (в пределах погрешности конечно). Те же 140-165 тыщ знаков. Все перекрывается видами и чертежкой да другим форматом издания.
Я не спорю - были "Измаилы" и там всего с головой. Зато условно "миноносная" серия сильно ужата начиная еще с "Соколов" и дальше. Почему, вопрос наверное к автору + немного к издателю. Может сроки жмут - может ковыряццо в архивах некогда или неохота. Плакс же говорит - инфы по теме вал. Из нерассмотренных пожалуй одни "Керчи" остались да черноморские "Капитаны" + "Перновы" с вариациями (ранних номерников не беру в силу слабого участия в разных БД). Если и этих товарищей так-же слабо в текстовом плане "окучат" совсем не зер гут будет. То не "бородинцы" и регулярные римейки не светят.
Хотя по слухам есть вариант на последующие "перепаковки" в "Арсеналках", однако опять же - добавляется лишь твердая обложка. Автор ничего нового не вносит и не факт вообще наличия с ним отдельного договора на перепаковки. Хотя последний момент конечно тайны самих авторов да издателей - нам зачем ?

 Отправлено: 10.12.12 13:33. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну и что то к компашке ваяющей АрсКолу

Так к ним всегда вопросы были. У Алекса например. Просто это цусимская фишка превносить Моркампу и не обращать на ошибки внимания. Вспомните постоянные посты пользователей "Обязательно куплю не глядя", в пику другим изданиям.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Лично мой маленький опыт работы с архивами

Гражданская война и события 1918-20 ых годов привело к тому, что даже вахтенных журналов крупняка ЧФ на весну-лето 1917 практически нету...
Змей пишет:

цитата:

единственный графический материал по восьмидюймовым "како", или тебе попадалось (если не секрет :) что-нить ?

Так даже на болиндеры есть тока две реконструкции - Черникова и Логинова. Если честно именно по какам (включая румынов и без К-15) я работал, но сейчас не скажу точно - боюсь фуфла наговорю.
Змей пишет:

цитата:

Хотя емнип как-то приводились слова Д. Васильева, о том, что материал тех статей в Судостроении нуждается в корректировке

Я и приводил, так как мне Д.Васильев и сказал, но сказал весной-летом, а Ж-З вышли позже, думаю там уже всё ОК - они с Афониным в постоянном контакте. Вообще, хотя я миделя и не видел, но знаю, что он должен быть очень интересным - Афонин(сам по себе величина) и там активно помогал наш главный спец по 350 тонникам - Алексей Сидоренко.

Жаркий пишет:

цитата:

Те же 140-165 тыщ знаков.

Фу бля, запахло Лапшиным.

 Отправлено: 10.12.12 17:03. Заголовок: Kronma пишет: Он вс..

Kronma пишет:

цитата:

Он всегда был у морских трёхлинейных /////////////// "прикреплялся гайками сверху, с внутренней стороны щита".

Угу. Гайки я еще найду кое-как - у меня с щитом проблемы



поможешь?

Plax пишет:

цитата:

но сейчас не скажу точно - боюсь фуфла наговорю.

ОК, принято. Подождем, пока наступит некоторая точность :)

 Отправлено: 10.12.12 17:13. Заголовок: Звонкий пишет: Афон..

Звонкий пишет:

цитата:

Афонин известный специалист по миноносцам. Правда копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать). Зато чертежку обычно стараются отрисовать максимально.

Ахуеть просто какой специалист. Я вот так и не понял с его книг, у кого и когда носовой ТА был, у кого не был. Вообще ничего внятного по этому вопросу в его книжке нет.

 Отправлено: 10.12.12 17:18. Заголовок: Plax пишет: Просто ..

Plax пишет:

цитата:

Просто это цусимская фишка превносить Моркампу и не обращать на ошибки внимания

Гы-гы. Эта патамцшта вас там не печатали? Уж как на Цусе Моркампу любят, что их главный с форума ушел.
Насточщие питерцы любят только питерские издания.

 Отправлено: 10.12.12 18:52. Заголовок: Змей пишет: Или отк..

Змей пишет:

цитата:

Или откуда есть пошел резервуар для воды над стволами трехлинейных, приспособленных для стрельбы по воздушным целям.

Это неизменная принадлежность 3-линейного пулемета системы Максима. Так же как кружка или прибор для извлечения оторванных дулец гильз. Т.е. штатная вещь.

 Отправлено: 10.12.12 18:53. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

Эта патамцшта вас там не печатали?

Я вообще то очень редко печатаюсь, долго работаю над темой, и предпочитаю подождать, но найти ответы на вопросы типа "про носовой ТА". Поэтому периодика и я очень тяжело совместимы.
Суровый критег пишет:

цитата:

ж как на Цусе Моркампу любят, что их главный с форума ушел.

Так он много откудова свалил, тем не менее любят - Моркампе такие трели доставались, какие другим изданиям особо не светят(ну может еще Гангут любят) и то я помню пару если не больше разносов статей в пух и прах.

 Отправлено: 10.12.12 19:04. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

Ахуеть просто какой специалист. Я вот так и не понял с его книг, у кого и когда носовой ТА был, у кого не был. Вообще ничего внятного по этому вопросу в его книжке нет.

В такой объем по определению не впихнуть подробное техническое описание, как пишет Змей "в динамике".
Кому минный аппарат оставили.. кому сняли, но форштевень не переделывали.. кому переделывали форштевень, но трубу оставили.. кому сняли и переделали.. кому сняли, но не переделали, а переделали потом. и т.д. и т.п. Затем также по мостикам, по вооружению, по плавсредствам да по Ж, да по З, да по Твердым по отдельности. Или почему у черноморцев люки такие, а у балтийцев этакие., ... или кожуха дымовых труб.
В итоге, подозреваю, журнал купит 2,5 читателя. Ни кому это не интересно. И в первую очередь издателю (причину, смотри выше).

 Отправлено: 10.12.12 19:51. Заголовок: Тунгус пишет: В так..

Тунгус пишет:

цитата:

В такой объем по определению не впихнуть подробное техническое описание

Одному человеку вообще не справиться с такой задачей. Кому-то может показаться, что вот я приду и все распишу, на деле же документов масса, иногда они встречаются в таких делах, которые прямого отношения к теме не имеют. Практика показывает, что обычно многомесячный поиск нужной подробности заканчивается впустую. Но всегда найдется тот, кому как раз случайно и попадется тот самый документ с отсутствующими в твоей книге подробностями. Дальше варианты: один начнет кричать, что автор, мол, дурак, не знает того, что мне известно, другой лицемерно сокрушаться, что, вот, понимаешь, какая незадача, не знает автор такой важной вещи. Автор же подобно известному пианисту - играет как может. Однако желающих повторить хотя бы на таком же уровне маловато.

 Отправлено: 10.12.12 19:58. Заголовок: Змей пишет: поможеш..

Змей пишет:

цитата:

поможешь?

Помогу, не вопрос!
Я чё-та сходу не смог найти на него альбом чертежей.
ЕМНИП, там всё это было - и щит и лоханка латунная.


(Просто так, хрюшка понравилась).

 Отправлено: 10.12.12 20:01. Заголовок: Тунгус пишет: В так..

Тунгус пишет:

цитата:

В такой объем по определению не впихнуть подробное техническое описание, как пишет Змей "в динамике".

Вот только не надо про объем петь! Там всего одной таблички достаточно. Модернизации - важнейшая часть любой корабельной монографии, а изменение состава вооружения - важнейшая часть модернизации. И если автор этого не дает в своей работе, то надо либо как Plax (зауважать его что ли??) подождать, пока появится информация, либо расписаться в собственном бессилии (уважения не добавит, но хотя бы честно). У Афонина даже про перестановку гальюнов можно прочитать, а вот про изменения в составе торпедного вооружения - фигушки.

 Отправлено: 10.12.12 20:05. Заголовок: Plax пишет: ...к ни..

Plax пишет:

цитата:

...к ним всегда вопросы были. У Алекса например.

Ну ты нашёл, кого в пример привести!

 Отправлено: 10.12.12 20:07. Заголовок: Plax пишет: Граждан..

Plax пишет:

цитата:

Гражданская война и события 1918-20 ых годов привело к тому, что даже вахтенных журналов крупняка ЧФ на весну-лето 1917 практически нету...

Слышал, что большая часть вахтенных журналов того периода, уехала, по одним данным в партийные архивы, по другим в КГБ. Не знаю правда это или миф.

 Отправлено: 10.12.12 20:59. Заголовок: Змей пишет: у меня ..

Змей пишет:

цитата:

у меня с щитом проблемы

А такие чудо-тележки видел?
Это смотр в мае 1916г.

 Отправлено: 10.12.12 21:11. Заголовок: Kronma пишет: Я чё-..

Kronma пишет:

цитата:

Я чё-та сходу не смог найти на него альбом чертежей. ЕМНИП, там всё это было - и щит и лоханка латунная.

Пипец, мужчины, чё-то или я туплю после насыщенного дня, или вы слишком серьезно всё воспринимаете
Видел я этот адмиралтейский мануал 1906 года и альбом чертежей к нему. Да и фоток трехлинейного с щитом в тырнете достаточно. А уж как Тунгус его отрисовал :)
А просил тебя помочь в поиске щита, к которому резервуар прикручивается гайками как раз на том марсианском треножнике с Памяти Меркурия (см. "красный квадратик" :)

цитата:

А такие чудо-тележки видел? Это смотр в мае 1916г.

Ага, но только издалека - на Поспешном и Пылком. Так что пасиба !

Тунгус пишет:

цитата:

Это неизменная принадлежность 3-линейного пулемета системы Максима.

Дык я не про то... Я про то, кто и когда штатные установки на ЧФ начал переделывать в эти "марсианские треножники", которые есть и на фото "З" и "Ж", и на фото ПМ, и на фото новиков черноморских

цитата:

техническое описание, как пишет Змей "в динамике" ////////// В итоге, подозреваю, журнал купит 2,5 читателя.

Ну нет, так нет.
Зато я готов купить одну из шестнадцати про шестидюймовые канэшки (это которые собственноручно автором печатались, переплетались и т.д.) Вот только как бы это осуществить ?

Р.К. пишет:

цитата:

Однако желающих повторить хотя бы на таком же уровне маловато.

Ну дык мы все разные. Если б все писали книшки, то кто б был читателем. И выхода тут для автора два : или участвовать в дискусе с читателелями (критикан - не обязательно синоним "читатель") или принципиально не участвовать. Вон посмотрите на Широкарадия - ему вообще всё и все пох.

Ну и субъективное отношение читателя к автору тоже много значит. У С.Е.В. тоже иногда блохи скачут по интересующей меня артели, но я ж не выпадаю в тырнет в воплями "Мэтр не прав!!!!!!!!!!" - в крайнем случае Кронме отпишу - и то если его заинтересует.

Резюмирую по Афонину и крайнему Миделю. Заказал у Жильцова, прочитал, не жалею, буду перечитывать. А вот год появления зениток всё ж таки можно было указать

 Отправлено: 10.12.12 21:23. Заголовок: Змей пишет: Зато я ..

Змей пишет:

цитата:

Зато я готов купить одну из шестнадцати про шестидюймовые канэшки... Вот только как бы это осуществить ?

Угу, я тоже на это надеялся в своё время.
Фигушки!
Обломайтунг...

 Отправлено: 10.12.12 21:39. Заголовок: Змей пишет: А проси..

Змей пишет:

цитата:

А просил тебя помочь в поиске щита, к которому резервуар прикручивается...

Дык, ёлы, как можно найти то, чего нет?
Не вижу я щита на фотографии.
Есть штатный треножник, а в нём, вместо обычного - такой экзотический вертлюг.
Кстати, на фото со смотра он вставлен в тележку для перевозки торпед (мин).

 Отправлено: 10.12.12 21:39. Заголовок: Kronma пишет: А так..

Kronma пишет:

цитата:

А такие чудо-тележки видел?

оу я не видел. но читал.фэнкс.
Змей пишет:

цитата:

купить одну из шестнадцати про шестидюймовые канэшки

просвятите, я не в курсе.
Змей пишет:

цитата:

Если б все писали книшки, то кто б был читателем. И выхода тут для автора два : или участвовать в дискусе с читателелями (критикан - не обязательно синоним "читатель") или принципиально не участвовать.

Я вон написал про Гринпорты и что? никакой обратной связи, и даже реакции. Кроме баек ФИВИАЯ что типа ему напел боксер что гринпорты-фуфел. А я уже после публикации еще столько же по ним нашел, фактических ошибок нету, только уточнения и расширение вглубь.

 Отправлено: 10.12.12 21:42. Заголовок: Р.К. пишет: Одному ..

Р.К. пишет:

цитата:

Одному человеку вообще не справиться с такой задачей. Кому-то может показаться, что вот я приду и все распишу, на деле же документов масса, иногда они встречаются в таких делах, которые прямого отношения к теме не имеют. Практика показывает, что обычно многомесячный поиск нужной подробности заканчивается впустую. Но всегда найдется тот, кому как раз случайно и попадется тот самый документ с отсутствующими в твоей книге подробностями. Дальше варианты: один начнет кричать, что автор, мол, дурак, не знает того, что мне известно, другой лицемерно сокрушаться, что, вот, понимаешь, какая незадача, не знает автор такой важной вещи. Автор же подобно известному пианисту - играет как может. Однако желающих повторить хотя бы на таком же уровне маловато.

Тут вероятностная херня, может и справится. Вполне. Как во всей вероятностной херни - прямая зависимость от потраченного времени на поиски и ширины охвата(а ширина зависит опять же от времени поиска )
Kronma пишет:

цитата:

Ну ты нашёл, кого в пример привести!

Ну вопросы то он правильные задавал.;-) А не пел мантру "ом-обизательнокуплю"
Тс3 пишет:

цитата:

Слышал, что большая часть вахтенных журналов того периода, уехала, по одним данным в партийные архивы, по другим в КГБ. Не знаю правда это или миф.

ЧТо то подобное слышал, но ведь есть вахтенные журналы оставшихся северян, БФ тоже хорошо представлен, есть Дальний Восток по этому периоду. Короче то что не ушло - есть много, но тоже достаточно фрагментарно. Тот же Память Меркурия есть(по понятной причине), но тут уже всё из разряда ОБС.

///Наконец то нормальная тема, а не недавняя мода-тенденция.

 Отправлено: 10.12.12 21:49. Заголовок: Змей пишет: ОК, при..

Змей пишет:

цитата:

ОК, принято. Подождем, пока наступит некоторая точность :)

Диск умер, с архивными наработками до 2010 года включительно, моей подборкой рассортированных фоток по третьему рейху(полмиллиона фото с ибэя и пр), с подборками инфы для моделизма(например собирался делать Опель Адмирал - собирал фотки в отдельную папку) и всей фотоколлекцией по РИФ в качестве выше 600 dpi. Мне лениво даже волноваться щас, да вроде и обещали починить, да ХЗ.

 Отправлено: 10.12.12 21:54. Заголовок: Змей Вот тебе ещё од..

Змей
Вот тебе ещё один скромный сувенир.
Эту фотку тебе здесь уже дарили, правда, подрезанную слегка.
Лови полную версию!



Фотокарточку я специально помял, потёр, и поцарапал, чтоб ты не смог её опубликовать.

 Отправлено: 10.12.12 22:01. Заголовок: Змей пишет: А уж ка..

Суровый критег пишет:

цитата:

Вот только не надо про объем петь! Там всего одной таблички достаточно. Модернизации - важнейшая часть любой корабельной монографии, а изменение состава вооружения - важнейшая часть модернизации. И если автор этого не дает в своей работе, то надо либо как Plax (зауважать его что ли??) подождать, пока появится информация, либо расписаться в собственном бессилии (уважения не добавит, но хотя бы честно). У Афонина даже про перестановку гальюнов можно прочитать, а вот про изменения в составе торпедного вооружения - фигушки.

Это очень индивидуальный подход. Вам важно изменение минного вооружения, мне изменение внешнего вида в процессе служба, кортиканцам, пардон, насрать на железяки, а подавай девичью фамилию корабельного кота и т.п. Каждому важно свое и на всех не угодишь. Каждый бьет себя пяткой в грудь, а автор лошара по определению.

Змей пишет:

цитата:

А уж как Тунгус его отрисовал :)

Разве?? Ни-ни. Я не я, и лошадь не моя.

Змей пишет:

цитата:

Вот только как бы это осуществить ?

Технически вопрос решается достаточно легко. Но..как бы это сказать. Необходимы гарантии что эта работа не будет вывалена в интернет или передана третьим лицам, а будет использоваться для внутреннего употребления.
Рекомендательное письмо.
Все таки, лично мы с вами не знакомы.

 Отправлено: 10.12.12 22:02. Заголовок: Kronma пишет: Облом..

Kronma пишет:

цитата:

Обломайтунг...

Вот падонок! Я ж тебе скидывал в электронном виде!!

Или я забыл?

 Отправлено: 10.12.12 22:04. Заголовок: Тунгус пишет: а под..

Тунгус пишет:

цитата:

а подавай девичью фамилию корабельного кота

Валялся.
Валялся.
..
Валялся.
..
..
Продолжаю валяться. Гыыы. Тунгус ты лучший.

 Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: Тунгус пишет: Вот п..

Тунгус пишет:

цитата:

Вот падонок! Я ж тебе скидывал в электронном виде!!

Я конечно падонок, но не безграмотный.
Глянь, чего Змей написАл:
Змей пишет:

цитата:

...которые собственноручно автором печатались, переплетались и т.д

Разницу с электронной версией чувствуешь?
Кстати, а у них не синенькая обложка, случайно?

Тунгус пишет:

цитата:

Или я забыл?

ЕМНИП - сбрасывал фрагментарно, несколько страниц, как образец (пример).

 Отправлено: 10.12.12 22:16. Заголовок: Plax пишет: Ну вопр..

Plax пишет:

цитата:

Ну вопросы то он правильные задавал.

Он мудак (см. соседнюю ветку), и вопросы у него - мудацкие, соответственно.
Это - аксиома.
До тех пор, пока ему это было выгодно, вопросы не появлялись.
Но, они почему-то сразу возникли позже, после ругани и срача.
В общем - хрен с ним, с убогим, не про него разговор.

Plax пишет:

цитата:

Я вон написал про Гринпорты и что? никакой обратной связи, и даже реакции.

Дык, а ты чего ожидал?
Это удел всех, кто пишет на узко специализированные темы.
Много ли народу интересуется "гринпортами", и многие ли из этого количества располагают достаточной информацией для какой-то реакции?

 Отправлено: 10.12.12 22:17. Заголовок: Капец. Склеротически..

Kronma пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 23:08. Заголовок: Тунгус пишет: Вот п.. - новое! Тунгус пишет: цитата: Вот падонок! Я ж тебе скидывал в электронном виде!! Я конечно падонок, но не безграмотный. Глянь, чего Змей написАл: Змей пишет: цитата: ...которые собственноручно автором печатались, переплетались и т.д Разницу с электронной версией чувствуешь? Кстати, а у них не синенькая обложка, случайно? Тунгус пишет: цитата: Или я забыл? ЕМНИП - сбрасывал фрагментарно, несколько страниц, как образец (пример).

Капец. Склеротические изменения коры головного мозга.
Помнишь когда я про странички из Яцыны спрашивал? Полностью был уверен что закидывал. Извиняй, дружище, это я исправлю.

 Отправлено: 10.12.12 22:21. Заголовок: Kronma пишет: Он ..

Kronma пишет:

цитата:

Он

Нинада сюда из той ветки людей звать. НИИИНАДА!!!
Kronma пишет:

цитата:

Дык, а ты чего ожидал?

Уточняющих вопросов, отзывов и прочего. А она как проходная работа прошла. Тока эфвиай с его мемом про никому не известного боксера и клерк, который просто хотел меня учмырить из-за его нелюбви к Александрову.
Kronma пишет:

цитата:

Много ли народу интересуется "гринпортами", и многие ли из этого количества располагают достаточной информацией для какой-то реакции?

Я сейчас ваяю сам знаешь что, про них народу больше знает напорядок и интересуется./С надежной в голосе/ Думаешь поможет?

 Отправлено: 10.12.12 22:22. Заголовок: Тунгус пишет: Помни..

Тунгус пишет:

цитата:

Помнишь когда я про странички из Яцыны спрашивал?

Ну да, помню. Правда, я не знал, чем всё закончится.
Спасибо тебе заранее.
С моей стороны - все необходимые гарантии, как обычно.

 Отправлено: 10.12.12 22:28. Заголовок: Plax пишет: НИИИНАД..

Plax пишет:

цитата:

НИИИНАДА!!!

ОК, НИБУДУ!!!

Plax пишет:

цитата:

Уточняющих вопросов и прочего.

Дык, чтобы эти вопросы возникли, надо хоть немного в теме быть.
Ну, типа, чтобы словить несоответствие или неполноту информации.
И много таких знатоков, полагаешь?

Plax пишет:

цитата:

Думаешь поможет?

Сложно сказать.
Тема совсем не моя...
В любом случае, если заранее настраиваться на феерический успех, результат может слегка разочаровать.
Сугубо ИМХО, конечно.

 Отправлено: 10.12.12 22:38. Заголовок: Тунгус пишет: корти..

Тунгус пишет:

цитата:

кортиканцам, пардон, насрать на железяки, а подавай

Может у кого есть биография Иванова Сергея Александровича. Того, который командир кр-ра "Аскольд".

 Отправлено: 10.12.12 22:40. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

про перестановку гальюнов можно прочитать, а вот про изменения в составе торпедного вооружения - фигушки.

Может, всё это было, но "слетело при вёрстке"? (С)
Сейчас такое случается сплошь и рядом...

 Отправлено: 10.12.12 22:41. Заголовок: Уэф пишет: Того, ко..

Уэф пишет:

цитата:

Того, который командир кр-ра "Аскольд".

Того никогда не был командиром крейсера "Аскольд".

 Отправлено: 10.12.12 22:42. Заголовок: Kronma пишет: слете..

Kronma пишет:

цитата:

слетело при вёрстке

 Отправлено: 10.12.12 22:43. Заголовок: Kronma пишет: Того ..

Kronma пишет:

цитата:

Того никогда не был командиром крейсера "Аскольд"

 Отправлено: 10.12.12 22:48. Заголовок: Змей пишет: Вон пос..

Змей пишет:

цитата:

Вон посмотрите на Широкарадия - ему вообще всё и все пох

В этом он молодец. А в том, что пишет - не совсем. Что касается темы, то ежели задача - сделать шаг в сторону истины, то написанное надо дополнять и уточнять, но в наши дни автор редко этим занимается. Значит, должен кто-то другой. Если ему это действительно интересно.
Plax пишет:

цитата:

прямая зависимость от потраченного времени

Не всегда. Случается, что материала собрано много, а осмысления оного нет. Но в общем случае замечание верно. Однако проблема остается - одни пишут, но не все, что хотелось бы, другие справедливо их критикуют, но сами не делают.

 Отправлено: 10.12.12 22:54. Заголовок: Kronma пишет: Может..

Kronma пишет:

цитата:

Может, всё это было, но "слетело при вёрстке"?

Это в "Миделе"? Нет, такого быть не может.

 Отправлено: 10.12.12 23:50. Заголовок: Kronma пишет: Не ви..

Kronma пишет:

цитата:

Не вижу я щита на фотографии. Есть штатный треножник, а в нём, вместо обычного - такой экзотический вертлюг.

Гы, ну так я о том же сразу и писАл - Змей пишет:

цитата:

Или откуда есть пошел резервуар для воды над стволами трехлинейных, приспособленных для стрельбы по воздушным целям.

а ты мне сразу про щиты и гайки

цитата:

Фотокарточку я специально помял, потёр, и поцарапал, чтоб ты не смог её опубликовать.

ОК принято. Но "опубликовать"(с) - это громко :)) Признавайся, ты в чём меня подозреваешь Я свои "прогулки по горам" и "записки сельского нотариуса" уже лет пять мучаю, а ты
А что хоть за корапь ? А то там, где мне его "дарили" он проходил под именем Анны Карениной :)) Я такие вертлюги пока только у батийских встречал

Plax пишет:

цитата:

просвятите, я не в курсе

Дык ссыль на тему не под рукой, но автор раритета здесь присутствует :)

цитата:

Я вон написал про Гринпорты и что? никакой обратной связи, и даже реакции. Кроме баек ФИВИАЯ что типа ему напел боксер что гринпорты-фуфел.

так я честно признался - только собираюсь прикупить-заказать. А то качать их из тырнета щас как-то западло, что ли

Тунгус пишет:

цитата:

Необходимы гарантии что эта работа не будет вывалена в интернет или передана третьим лицам, а будет использоваться для внутреннего употребления. Рекомендательное письмо. Все таки, лично мы с вами не знакомы.

Понял, скорбно умолкаю, потому как "у меня из документов только лапы и хвост"(С) Надеюсь... когда-нибудь ... кто-нибудь ... примет на себя такую ответственность (я про рекомендацию). И, осмелюсь напомнить - мы вроде на "ты" переходили; что-то изменилось ?

 Отправлено: 11.12.12 06:43. Заголовок: Р.К. пишет: Это в &..

Р.К. пишет:

цитата:

Это в "Миделе"? Нет, такого быть не может.

Я знаю.
Это был намёк совсем на другие издания.
Не обращайте внимания.

 Отправлено: 11.12.12 06:51. Заголовок: Змей пишет: Призна..

Змей пишет:

цитата:

ты в чём меня подозреваешь...

Да ни в чём, пошутил я.
Ведь видно же, что это исходник помят и поцарапан.
Время не пощадило.

Змей пишет:

цитата:

А что хоть за корапь ? Я такие вертлюги пока только у батийских встречал

Не знаю, я его за черноморский "новик" считаю.
Вода вроде тёплая, судя по фото. Ну, и такая... зеленоватая.

 Отправлено: 11.12.12 08:53. Заголовок: Plax пишет: А она к..

Plax пишет:

цитата:

А она как проходная работа прошла.

Да нифига себе! Лично я понял свою полную дремучесть и начал опять интересоваться РИФ. Именно после них. Дык я их еще и не читал... В смысле пока не приобрел. Читал у знакомого. Но приобрету точно.

 Отправлено: 11.12.12 08:58. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

Уж как на Цусе Моркампу любят, что их главный с форума ушел.

Их главный ушел с форума, как я понимаю. потому что живо представил весь обьем неудобных вопросов которые ему неизбежно зададут. И как на Балансере съехать с темы не удастся.
Пы. Сы. Ну вот кто мешал ему позиционировать себя как переводчика? А то лично мне как то грустно- какого фига я тогда решил не печататься. Я то переводы нескольких его книг раньше сделал и на издательства прямой выход был. Но вот как то гнусненько внутри себя почуствовал...

 Отправлено: 11.12.12 09:54. Заголовок: Пы. Сы. Сказал не ра..

Пы. Сы. Сказал не ради срача. а ... а хрен его знает зачем. в общем больше не буду

 Отправлено: 11.12.12 11:11. Заголовок: Plax пишет: Я вон н..

Plax пишет:

цитата:

Я вон написал про Гринпорты и что? никакой обратной связи, и даже реакции

Привыкайте, коллега. Это обычное дело. У нас книгу обсуждают ТОЛЬКО до ее выхода, а потом - тихо ставят на полку. Хотите обратной связи - обсуждайте рукопись с другими авторами или издателями.

 Отправлено: 11.12.12 11:14. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну вот кто мешал ему позиционировать себя как переводчика?

Это Вы про Балакина или про Патянина? Оба переводами никогда не занимались.