Отправлено: 01.11.12 19:15. Заголовок: Вопрос к любителям книжек про корабли.

Всем здравствуйте.
Возник вопрос такого плана - есть два подхода к описанию действий и жизни серии из нескольких кораблей - параллельно в одном времени писать про все, типа в апреле один делал то, другой сё, а четвертый сяк. И второй - по кораблям, т.е. первый корабль в этот промежуток времени делал так, потом сяк; второй корабль в этот промежуток делал по-другому.
Вопрос - какие проблемы в этих подходах и кому какой нравится?

 Отправлено: 08.12.12 01:00. Заголовок: Plax пишет: кого ка..

Plax пишет:

цитата:

кого какие корабли из ЧФ в ПМВ интересуют? Только аргументированно.

А аргументированно - это как ? Я вот книжек не пишу и модели не строю. Просто последние пару лет появилось время и деньги на давнее детское хобби. Ну и как способ общения :)

Интересует вооружение кораблей в динамике. В годы ПМВ оно довольно активно менялось (те же зенитки устанавливались, снимались, ставились новые и т.д.). Мины типа "С" (это которые со "стеклышками") - чисто черноморский девайс, про них нет вообще ничего, кроме кратких упоминаний применения. Вооружение "Трех Святителей" - там должны быть хитрые канэшки обр. 1911г. да и зенитное вооружение "плавало".

Из кораблей - "Синоп", обе модернизации (первая - переход на восьмидюймовки и вторая - рубка, були, вооружение). Судьба его пушек в ГВ.

"Како" с восьмидюймовками. Что за АУ и как и где их вообще на эту баржу ухитрились установить. Куда делись после развала армии и флота?

Вот как-то так

 Отправлено: 09.12.12 14:46. Заголовок: Plax пишет: Посему ..

Plax пишет:

цитата:

Посему возник вопрос - кого какие корабли из ЧФ в ПМВ интересуют? Только аргументированно

Канонерские лодки типа "Донец". Аргумент: дабы узнать, насколько Лапшин облажался.

 Отправлено: 09.12.12 20:45. Заголовок: ХЗ пишет: дабы узна..

ХЗ пишет:

цитата:

дабы узнать, насколько Лапшин облажался.

В опу Лапшина.
Лично меня интересуют действия до"новиковых" эсминцев и миноносцев.
Но все таки больше графика на них и особенно (в квадрате!) военные перевооружения.

 Отправлено: 10.12.12 10:42. Заголовок: Змей пишет: "Си..

Змей пишет:

цитата:

"Синоп"

Только знаю что он горел осенью 1917 и сильно в Одессе...
Змей пишет:

цитата:

"Како" с восьмидюймовками. Что за АУ и как и где их вообще на эту баржу ухитрились установить. Куда делись после развала армии и флота?

Тут всё сложно и может даже и нереализуемо. Именно по ним я искал материал...

ХЗ пишет:

цитата:

Канонерские лодки типа "Донец".

Матерала по ПМВ - туча, но он так размазан по делам что это на годы работы.

жывотнаэ пишет:

цитата:

Лично меня интересуют действия до"новиковых" эсминцев и миноносцев.

По Звонким/Жарким и Стремительным офигенного материала прорва, типа того как один из них вместе с эльпидиформ тащил подводную лодку для аткаки судов на рейде и разведки Трапезунда и она произвела разведку. На Ж/З фото есть, а вот на соколы... А с чертежами именно на ПМВ - швах. И может и не сохранилось.

 Отправлено: 10.12.12 10:50. Заголовок: Plax пишет: По Звон..

Plax пишет:

цитата:

По Звонким/Жарким и Стремительным офигенного материала прорва, типа того как один из них вместе с эльпидиформ тащил подводную лодку для аткаки судов на рейде и разведки Трапезунда и она произвела разведку.

Ну так, в общем, если бы кто то запилил книгу/статью по теме, лично я бы таки взял бы трудовые гривны и пошел покупать. Но только не Лапшин. Ну и что то к компашке ваяющей АрсКолу нездоровые попдозрения закрадываться начали.
Plax пишет:

цитата:

А с чертежами именно на ПМВ - швах. И может и не сохранилось.

Лично мой маленький опыт работы с архивами (ну вот например недавно рыл архив ХАИ восстанавливал свое личное дело ) говорит, что если что то очень долго не находится, возможно ищется не там. Ну и конечно может и тупо не быть. Вот например мое личное дело ведь таки пропало

 Отправлено: 10.12.12 11:20. Заголовок: Животнаэ - так совсе..

Животнаэ - так совсем недавно Мидель по Звонким / Жарким вышел. Он чем не устраивает ? Афонин известный специалист по миноносцам. Правда копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать). Зато чертежку обычно стараются отрисовать максимально. Хотя если вопросом Черников занимается по достоверности сомнения возникают. Только в том случае вроде не Черников чертил. Лучше думаю все равно по теме никто не сотворит.

 Отправлено: 10.12.12 12:00. Заголовок: Звонкий пишет: Живо..

Звонкий пишет:

цитата:

Животнаэ - так совсем недавно Мидель по Звонким / Жарким вышел. Он чем не устраивает ? Афонин известный специалист по миноносцам. Правда копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать). Зато чертежку обычно стараются отрисовать максимально. Хотя если вопросом Черников занимается по достоверности сомнения возникают. Только в том случае вроде не Черников чертил. Лучше думаю все равно по теме никто не сотворит.

Видел. Смотрел. Купил. Недоволен. Не Мидель- хорош. Но как то неясности таки есть.

 Отправлено: 10.12.12 12:00. Заголовок: Звонкий пишет: Живо..

Повтор

 Отправлено: 10.12.12 12:39. Заголовок: Plax пишет: Только з..

Plax пишет:

цитата:

Только знаю что он горел осенью 1917 и сильно в Одессе...

Пичалька...
А было бы интересно. Над ним в ПМВ нормально так поиздевались - и камуфляж, и кессоны (которые були :), и рубку поставили, палубные канэшки имхо меняли, и зенитное что-то просматривается ....

цитата:

Именно по ним я искал материал...

эво как совпало приятно
А реконструкция Черникова - единственный графический материал по восьмидюймовым "како", или тебе попадалось (если не секрет :) что-нить ?

Звонкий пишет:

цитата:

копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать).

Ну уж хотя бы год появления на корабликах зенитных пулеметов, а затем - и пушек, можно было бы дать благодарным читателям :)

Никто же и не просит таких "интимных подробностей"(ТМ), что барабан под 57мм Норденфельд обр. 1892 (в Миделе, кстати, артсистема неопознана :) на всех четырех фото визуально выше, чем барабан под те же самые пушечки на ПМ. Или откуда есть пошел резервуар для воды над стволами трехлинейных, приспособленных для стрельбы по воздушным целям. Или про первые образцы оружия ПЛО.

А вот за марки - автору отдельное спасибо. Хотя емнип как-то приводились слова Д. Васильева, о том, что материал тех статей в Судостроении нуждается в корректировке

 Отправлено: 10.12.12 13:20. Заголовок: Змей пишет: Или отк..

Змей пишет:

цитата:

Или откуда есть пошел резервуар для воды над стволами трехлинейных, приспособленных для стрельбы по воздушным целям.

Он всегда был у морских трёхлинейных.
Латунный резервуар, вместимостью 1,5 ведра воды (38,8 фн), который "прикреплялся гайками сверху, с внутренней стороны щита".

 Отправлено: 10.12.12 13:31. Заголовок: Змей - так если пере..

Змей - так если перевести число букаф (или знаков - кому как нравиццо) на тыщенки, крайние "Миделя" по объему ="Мор.Кола" плюс - минус на рекламу (в пределах погрешности конечно). Те же 140-165 тыщ знаков. Все перекрывается видами и чертежкой да другим форматом издания.
Я не спорю - были "Измаилы" и там всего с головой. Зато условно "миноносная" серия сильно ужата начиная еще с "Соколов" и дальше. Почему, вопрос наверное к автору + немного к издателю. Может сроки жмут - может ковыряццо в архивах некогда или неохота. Плакс же говорит - инфы по теме вал. Из нерассмотренных пожалуй одни "Керчи" остались да черноморские "Капитаны" + "Перновы" с вариациями (ранних номерников не беру в силу слабого участия в разных БД). Если и этих товарищей так-же слабо в текстовом плане "окучат" совсем не зер гут будет. То не "бородинцы" и регулярные римейки не светят.
Хотя по слухам есть вариант на последующие "перепаковки" в "Арсеналках", однако опять же - добавляется лишь твердая обложка. Автор ничего нового не вносит и не факт вообще наличия с ним отдельного договора на перепаковки. Хотя последний момент конечно тайны самих авторов да издателей - нам зачем ?

 Отправлено: 10.12.12 13:33. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну и что то к компашке ваяющей АрсКолу

Так к ним всегда вопросы были. У Алекса например. Просто это цусимская фишка превносить Моркампу и не обращать на ошибки внимания. Вспомните постоянные посты пользователей "Обязательно куплю не глядя", в пику другим изданиям.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Лично мой маленький опыт работы с архивами

Гражданская война и события 1918-20 ых годов привело к тому, что даже вахтенных журналов крупняка ЧФ на весну-лето 1917 практически нету...
Змей пишет:

цитата:

единственный графический материал по восьмидюймовым "како", или тебе попадалось (если не секрет :) что-нить ?

Так даже на болиндеры есть тока две реконструкции - Черникова и Логинова. Если честно именно по какам (включая румынов и без К-15) я работал, но сейчас не скажу точно - боюсь фуфла наговорю.
Змей пишет:

цитата:

Хотя емнип как-то приводились слова Д. Васильева, о том, что материал тех статей в Судостроении нуждается в корректировке

Я и приводил, так как мне Д.Васильев и сказал, но сказал весной-летом, а Ж-З вышли позже, думаю там уже всё ОК - они с Афониным в постоянном контакте. Вообще, хотя я миделя и не видел, но знаю, что он должен быть очень интересным - Афонин(сам по себе величина) и там активно помогал наш главный спец по 350 тонникам - Алексей Сидоренко.

Жаркий пишет:

цитата:

Те же 140-165 тыщ знаков.

Фу бля, запахло Лапшиным.

 Отправлено: 10.12.12 17:03. Заголовок: Kronma пишет: Он вс..

Kronma пишет:

цитата:

Он всегда был у морских трёхлинейных /////////////// "прикреплялся гайками сверху, с внутренней стороны щита".

Угу. Гайки я еще найду кое-как - у меня с щитом проблемы



поможешь?

Plax пишет:

цитата:

но сейчас не скажу точно - боюсь фуфла наговорю.

ОК, принято. Подождем, пока наступит некоторая точность :)

 Отправлено: 10.12.12 17:13. Заголовок: Звонкий пишет: Афон..

Звонкий пишет:

цитата:

Афонин известный специалист по миноносцам. Правда копает в последнее время все мельче и мельче (то есть глубоко интимных подробностей и всех нюансов лучше не ждать). Зато чертежку обычно стараются отрисовать максимально.

Ахуеть просто какой специалист. Я вот так и не понял с его книг, у кого и когда носовой ТА был, у кого не был. Вообще ничего внятного по этому вопросу в его книжке нет.

 Отправлено: 10.12.12 17:18. Заголовок: Plax пишет: Просто ..

Plax пишет:

цитата:

Просто это цусимская фишка превносить Моркампу и не обращать на ошибки внимания

Гы-гы. Эта патамцшта вас там не печатали? Уж как на Цусе Моркампу любят, что их главный с форума ушел.
Насточщие питерцы любят только питерские издания.

 Отправлено: 10.12.12 18:52. Заголовок: Змей пишет: Или отк..

Змей пишет:

цитата:

Или откуда есть пошел резервуар для воды над стволами трехлинейных, приспособленных для стрельбы по воздушным целям.

Это неизменная принадлежность 3-линейного пулемета системы Максима. Так же как кружка или прибор для извлечения оторванных дулец гильз. Т.е. штатная вещь.

 Отправлено: 10.12.12 18:53. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

Эта патамцшта вас там не печатали?

Я вообще то очень редко печатаюсь, долго работаю над темой, и предпочитаю подождать, но найти ответы на вопросы типа "про носовой ТА". Поэтому периодика и я очень тяжело совместимы.
Суровый критег пишет:

цитата:

ж как на Цусе Моркампу любят, что их главный с форума ушел.

Так он много откудова свалил, тем не менее любят - Моркампе такие трели доставались, какие другим изданиям особо не светят(ну может еще Гангут любят) и то я помню пару если не больше разносов статей в пух и прах.

 Отправлено: 10.12.12 19:04. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

Ахуеть просто какой специалист. Я вот так и не понял с его книг, у кого и когда носовой ТА был, у кого не был. Вообще ничего внятного по этому вопросу в его книжке нет.

В такой объем по определению не впихнуть подробное техническое описание, как пишет Змей "в динамике".
Кому минный аппарат оставили.. кому сняли, но форштевень не переделывали.. кому переделывали форштевень, но трубу оставили.. кому сняли и переделали.. кому сняли, но не переделали, а переделали потом. и т.д. и т.п. Затем также по мостикам, по вооружению, по плавсредствам да по Ж, да по З, да по Твердым по отдельности. Или почему у черноморцев люки такие, а у балтийцев этакие., ... или кожуха дымовых труб.
В итоге, подозреваю, журнал купит 2,5 читателя. Ни кому это не интересно. И в первую очередь издателю (причину, смотри выше).

 Отправлено: 10.12.12 19:51. Заголовок: Тунгус пишет: В так..

Тунгус пишет:

цитата:

В такой объем по определению не впихнуть подробное техническое описание

Одному человеку вообще не справиться с такой задачей. Кому-то может показаться, что вот я приду и все распишу, на деле же документов масса, иногда они встречаются в таких делах, которые прямого отношения к теме не имеют. Практика показывает, что обычно многомесячный поиск нужной подробности заканчивается впустую. Но всегда найдется тот, кому как раз случайно и попадется тот самый документ с отсутствующими в твоей книге подробностями. Дальше варианты: один начнет кричать, что автор, мол, дурак, не знает того, что мне известно, другой лицемерно сокрушаться, что, вот, понимаешь, какая незадача, не знает автор такой важной вещи. Автор же подобно известному пианисту - играет как может. Однако желающих повторить хотя бы на таком же уровне маловато.

 Отправлено: 10.12.12 19:58. Заголовок: Змей пишет: поможеш..

Змей пишет:

цитата:

поможешь?

Помогу, не вопрос!
Я чё-та сходу не смог найти на него альбом чертежей.
ЕМНИП, там всё это было - и щит и лоханка латунная.


(Просто так, хрюшка понравилась).