Отправлено: 01.11.12 19:15. Заголовок: Вопрос к любителям книжек про корабли.

Всем здравствуйте.
Возник вопрос такого плана - есть два подхода к описанию действий и жизни серии из нескольких кораблей - параллельно в одном времени писать про все, типа в апреле один делал то, другой сё, а четвертый сяк. И второй - по кораблям, т.е. первый корабль в этот промежуток времени делал так, потом сяк; второй корабль в этот промежуток делал по-другому.
Вопрос - какие проблемы в этих подходах и кому какой нравится?

 Отправлено: 10.12.12 20:01. Заголовок: Тунгус пишет: В так..

Тунгус пишет:

цитата:

В такой объем по определению не впихнуть подробное техническое описание, как пишет Змей "в динамике".

Вот только не надо про объем петь! Там всего одной таблички достаточно. Модернизации - важнейшая часть любой корабельной монографии, а изменение состава вооружения - важнейшая часть модернизации. И если автор этого не дает в своей работе, то надо либо как Plax (зауважать его что ли??) подождать, пока появится информация, либо расписаться в собственном бессилии (уважения не добавит, но хотя бы честно). У Афонина даже про перестановку гальюнов можно прочитать, а вот про изменения в составе торпедного вооружения - фигушки.

 Отправлено: 10.12.12 20:05. Заголовок: Plax пишет: ...к ни..

Plax пишет:

цитата:

...к ним всегда вопросы были. У Алекса например.

Ну ты нашёл, кого в пример привести!

 Отправлено: 10.12.12 20:07. Заголовок: Plax пишет: Граждан..

Plax пишет:

цитата:

Гражданская война и события 1918-20 ых годов привело к тому, что даже вахтенных журналов крупняка ЧФ на весну-лето 1917 практически нету...

Слышал, что большая часть вахтенных журналов того периода, уехала, по одним данным в партийные архивы, по другим в КГБ. Не знаю правда это или миф.

 Отправлено: 10.12.12 20:59. Заголовок: Змей пишет: у меня ..

Змей пишет:

цитата:

у меня с щитом проблемы

А такие чудо-тележки видел?
Это смотр в мае 1916г.

 Отправлено: 10.12.12 21:11. Заголовок: Kronma пишет: Я чё-..

Kronma пишет:

цитата:

Я чё-та сходу не смог найти на него альбом чертежей. ЕМНИП, там всё это было - и щит и лоханка латунная.

Пипец, мужчины, чё-то или я туплю после насыщенного дня, или вы слишком серьезно всё воспринимаете
Видел я этот адмиралтейский мануал 1906 года и альбом чертежей к нему. Да и фоток трехлинейного с щитом в тырнете достаточно. А уж как Тунгус его отрисовал :)
А просил тебя помочь в поиске щита, к которому резервуар прикручивается гайками как раз на том марсианском треножнике с Памяти Меркурия (см. "красный квадратик" :)

цитата:

А такие чудо-тележки видел? Это смотр в мае 1916г.

Ага, но только издалека - на Поспешном и Пылком. Так что пасиба !

Тунгус пишет:

цитата:

Это неизменная принадлежность 3-линейного пулемета системы Максима.

Дык я не про то... Я про то, кто и когда штатные установки на ЧФ начал переделывать в эти "марсианские треножники", которые есть и на фото "З" и "Ж", и на фото ПМ, и на фото новиков черноморских

цитата:

техническое описание, как пишет Змей "в динамике" ////////// В итоге, подозреваю, журнал купит 2,5 читателя.

Ну нет, так нет.
Зато я готов купить одну из шестнадцати про шестидюймовые канэшки (это которые собственноручно автором печатались, переплетались и т.д.) Вот только как бы это осуществить ?

Р.К. пишет:

цитата:

Однако желающих повторить хотя бы на таком же уровне маловато.

Ну дык мы все разные. Если б все писали книшки, то кто б был читателем. И выхода тут для автора два : или участвовать в дискусе с читателелями (критикан - не обязательно синоним "читатель") или принципиально не участвовать. Вон посмотрите на Широкарадия - ему вообще всё и все пох.

Ну и субъективное отношение читателя к автору тоже много значит. У С.Е.В. тоже иногда блохи скачут по интересующей меня артели, но я ж не выпадаю в тырнет в воплями "Мэтр не прав!!!!!!!!!!" - в крайнем случае Кронме отпишу - и то если его заинтересует.

Резюмирую по Афонину и крайнему Миделю. Заказал у Жильцова, прочитал, не жалею, буду перечитывать. А вот год появления зениток всё ж таки можно было указать

 Отправлено: 10.12.12 21:23. Заголовок: Змей пишет: Зато я ..

Змей пишет:

цитата:

Зато я готов купить одну из шестнадцати про шестидюймовые канэшки... Вот только как бы это осуществить ?

Угу, я тоже на это надеялся в своё время.
Фигушки!
Обломайтунг...

 Отправлено: 10.12.12 21:39. Заголовок: Змей пишет: А проси..

Змей пишет:

цитата:

А просил тебя помочь в поиске щита, к которому резервуар прикручивается...

Дык, ёлы, как можно найти то, чего нет?
Не вижу я щита на фотографии.
Есть штатный треножник, а в нём, вместо обычного - такой экзотический вертлюг.
Кстати, на фото со смотра он вставлен в тележку для перевозки торпед (мин).

 Отправлено: 10.12.12 21:39. Заголовок: Kronma пишет: А так..

Kronma пишет:

цитата:

А такие чудо-тележки видел?

оу я не видел. но читал.фэнкс.
Змей пишет:

цитата:

купить одну из шестнадцати про шестидюймовые канэшки

просвятите, я не в курсе.
Змей пишет:

цитата:

Если б все писали книшки, то кто б был читателем. И выхода тут для автора два : или участвовать в дискусе с читателелями (критикан - не обязательно синоним "читатель") или принципиально не участвовать.

Я вон написал про Гринпорты и что? никакой обратной связи, и даже реакции. Кроме баек ФИВИАЯ что типа ему напел боксер что гринпорты-фуфел. А я уже после публикации еще столько же по ним нашел, фактических ошибок нету, только уточнения и расширение вглубь.

 Отправлено: 10.12.12 21:42. Заголовок: Р.К. пишет: Одному ..

Р.К. пишет:

цитата:

Одному человеку вообще не справиться с такой задачей. Кому-то может показаться, что вот я приду и все распишу, на деле же документов масса, иногда они встречаются в таких делах, которые прямого отношения к теме не имеют. Практика показывает, что обычно многомесячный поиск нужной подробности заканчивается впустую. Но всегда найдется тот, кому как раз случайно и попадется тот самый документ с отсутствующими в твоей книге подробностями. Дальше варианты: один начнет кричать, что автор, мол, дурак, не знает того, что мне известно, другой лицемерно сокрушаться, что, вот, понимаешь, какая незадача, не знает автор такой важной вещи. Автор же подобно известному пианисту - играет как может. Однако желающих повторить хотя бы на таком же уровне маловато.

Тут вероятностная херня, может и справится. Вполне. Как во всей вероятностной херни - прямая зависимость от потраченного времени на поиски и ширины охвата(а ширина зависит опять же от времени поиска )
Kronma пишет:

цитата:

Ну ты нашёл, кого в пример привести!

Ну вопросы то он правильные задавал.;-) А не пел мантру "ом-обизательнокуплю"
Тс3 пишет:

цитата:

Слышал, что большая часть вахтенных журналов того периода, уехала, по одним данным в партийные архивы, по другим в КГБ. Не знаю правда это или миф.

ЧТо то подобное слышал, но ведь есть вахтенные журналы оставшихся северян, БФ тоже хорошо представлен, есть Дальний Восток по этому периоду. Короче то что не ушло - есть много, но тоже достаточно фрагментарно. Тот же Память Меркурия есть(по понятной причине), но тут уже всё из разряда ОБС.

///Наконец то нормальная тема, а не недавняя мода-тенденция.

 Отправлено: 10.12.12 21:49. Заголовок: Змей пишет: ОК, при..

Змей пишет:

цитата:

ОК, принято. Подождем, пока наступит некоторая точность :)

Диск умер, с архивными наработками до 2010 года включительно, моей подборкой рассортированных фоток по третьему рейху(полмиллиона фото с ибэя и пр), с подборками инфы для моделизма(например собирался делать Опель Адмирал - собирал фотки в отдельную папку) и всей фотоколлекцией по РИФ в качестве выше 600 dpi. Мне лениво даже волноваться щас, да вроде и обещали починить, да ХЗ.

 Отправлено: 10.12.12 21:54. Заголовок: Змей Вот тебе ещё од..

Змей
Вот тебе ещё один скромный сувенир.
Эту фотку тебе здесь уже дарили, правда, подрезанную слегка.
Лови полную версию!



Фотокарточку я специально помял, потёр, и поцарапал, чтоб ты не смог её опубликовать.

 Отправлено: 10.12.12 22:01. Заголовок: Змей пишет: А уж ка..

Суровый критег пишет:

цитата:

Вот только не надо про объем петь! Там всего одной таблички достаточно. Модернизации - важнейшая часть любой корабельной монографии, а изменение состава вооружения - важнейшая часть модернизации. И если автор этого не дает в своей работе, то надо либо как Plax (зауважать его что ли??) подождать, пока появится информация, либо расписаться в собственном бессилии (уважения не добавит, но хотя бы честно). У Афонина даже про перестановку гальюнов можно прочитать, а вот про изменения в составе торпедного вооружения - фигушки.

Это очень индивидуальный подход. Вам важно изменение минного вооружения, мне изменение внешнего вида в процессе служба, кортиканцам, пардон, насрать на железяки, а подавай девичью фамилию корабельного кота и т.п. Каждому важно свое и на всех не угодишь. Каждый бьет себя пяткой в грудь, а автор лошара по определению.

Змей пишет:

цитата:

А уж как Тунгус его отрисовал :)

Разве?? Ни-ни. Я не я, и лошадь не моя.

Змей пишет:

цитата:

Вот только как бы это осуществить ?

Технически вопрос решается достаточно легко. Но..как бы это сказать. Необходимы гарантии что эта работа не будет вывалена в интернет или передана третьим лицам, а будет использоваться для внутреннего употребления.
Рекомендательное письмо.
Все таки, лично мы с вами не знакомы.

 Отправлено: 10.12.12 22:02. Заголовок: Kronma пишет: Облом..

Kronma пишет:

цитата:

Обломайтунг...

Вот падонок! Я ж тебе скидывал в электронном виде!!

Или я забыл?

 Отправлено: 10.12.12 22:04. Заголовок: Тунгус пишет: а под..

Тунгус пишет:

цитата:

а подавай девичью фамилию корабельного кота

Валялся.
Валялся.
..
Валялся.
..
..
Продолжаю валяться. Гыыы. Тунгус ты лучший.

 Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: Тунгус пишет: Вот п..

Тунгус пишет:

цитата:

Вот падонок! Я ж тебе скидывал в электронном виде!!

Я конечно падонок, но не безграмотный.
Глянь, чего Змей написАл:
Змей пишет:

цитата:

...которые собственноручно автором печатались, переплетались и т.д

Разницу с электронной версией чувствуешь?
Кстати, а у них не синенькая обложка, случайно?

Тунгус пишет:

цитата:

Или я забыл?

ЕМНИП - сбрасывал фрагментарно, несколько страниц, как образец (пример).

 Отправлено: 10.12.12 22:16. Заголовок: Plax пишет: Ну вопр..

Plax пишет:

цитата:

Ну вопросы то он правильные задавал.

Он мудак (см. соседнюю ветку), и вопросы у него - мудацкие, соответственно.
Это - аксиома.
До тех пор, пока ему это было выгодно, вопросы не появлялись.
Но, они почему-то сразу возникли позже, после ругани и срача.
В общем - хрен с ним, с убогим, не про него разговор.

Plax пишет:

цитата:

Я вон написал про Гринпорты и что? никакой обратной связи, и даже реакции.

Дык, а ты чего ожидал?
Это удел всех, кто пишет на узко специализированные темы.
Много ли народу интересуется "гринпортами", и многие ли из этого количества располагают достаточной информацией для какой-то реакции?

 Отправлено: 10.12.12 22:17. Заголовок: Капец. Склеротически..

Kronma пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 23:08. Заголовок: Тунгус пишет: Вот п.. - новое! Тунгус пишет: цитата: Вот падонок! Я ж тебе скидывал в электронном виде!! Я конечно падонок, но не безграмотный. Глянь, чего Змей написАл: Змей пишет: цитата: ...которые собственноручно автором печатались, переплетались и т.д Разницу с электронной версией чувствуешь? Кстати, а у них не синенькая обложка, случайно? Тунгус пишет: цитата: Или я забыл? ЕМНИП - сбрасывал фрагментарно, несколько страниц, как образец (пример).

Капец. Склеротические изменения коры головного мозга.
Помнишь когда я про странички из Яцыны спрашивал? Полностью был уверен что закидывал. Извиняй, дружище, это я исправлю.

 Отправлено: 10.12.12 22:21. Заголовок: Kronma пишет: Он ..

Kronma пишет:

цитата:

Он

Нинада сюда из той ветки людей звать. НИИИНАДА!!!
Kronma пишет:

цитата:

Дык, а ты чего ожидал?

Уточняющих вопросов, отзывов и прочего. А она как проходная работа прошла. Тока эфвиай с его мемом про никому не известного боксера и клерк, который просто хотел меня учмырить из-за его нелюбви к Александрову.
Kronma пишет:

цитата:

Много ли народу интересуется "гринпортами", и многие ли из этого количества располагают достаточной информацией для какой-то реакции?

Я сейчас ваяю сам знаешь что, про них народу больше знает напорядок и интересуется./С надежной в голосе/ Думаешь поможет?

 Отправлено: 10.12.12 22:22. Заголовок: Тунгус пишет: Помни..

Тунгус пишет:

цитата:

Помнишь когда я про странички из Яцыны спрашивал?

Ну да, помню. Правда, я не знал, чем всё закончится.
Спасибо тебе заранее.
С моей стороны - все необходимые гарантии, как обычно.

 Отправлено: 10.12.12 22:28. Заголовок: Plax пишет: НИИИНАД..

Plax пишет:

цитата:

НИИИНАДА!!!

ОК, НИБУДУ!!!

Plax пишет:

цитата:

Уточняющих вопросов и прочего.

Дык, чтобы эти вопросы возникли, надо хоть немного в теме быть.
Ну, типа, чтобы словить несоответствие или неполноту информации.
И много таких знатоков, полагаешь?

Plax пишет:

цитата:

Думаешь поможет?

Сложно сказать.
Тема совсем не моя...
В любом случае, если заранее настраиваться на феерический успех, результат может слегка разочаровать.
Сугубо ИМХО, конечно.