Отправлено: 01.11.12 19:15. Заголовок: Вопрос к любителям книжек про корабли.

Всем здравствуйте.
Возник вопрос такого плана - есть два подхода к описанию действий и жизни серии из нескольких кораблей - параллельно в одном времени писать про все, типа в апреле один делал то, другой сё, а четвертый сяк. И второй - по кораблям, т.е. первый корабль в этот промежуток времени делал так, потом сяк; второй корабль в этот промежуток делал по-другому.
Вопрос - какие проблемы в этих подходах и кому какой нравится?

 Отправлено: 11.12.12 19:21. Заголовок: Змей пишет: Автор ..

Змей пишет:

цитата:

Автор автору друг, товарищ и брат ?

судя по интернед-баталиям, очень вряд ли.

 Отправлено: 11.12.12 19:26. Заголовок: Криттик критега пише..

Криттик критега пишет:

цитата:

Сам-то что нибудь написал?

Тебя не учили не хамить незнакомым людям?

Криттик критега пишет:

цитата:

Я не понимаю, что тут трется этот любитель развлекательного чтива?

А я не понимаю причин для возбухания. Неужели военно-историческая литература, даже техническая, не может быть написана качественным языком и читаться легко и интересно? Да-с, господа питерские, испортили вас авторы-земляки.

Змей пишет:

цитата:

Автор автору друг, товарищ и брат ?

Просто автор понимает, насколько важна обратная связь. Кто сам писал и знает, каким трудом это дается, тот не будет тупо орать на Цусиме

 Отправлено: 11.12.12 19:49. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

Тебя не учили не хамить незнакомым людям?

Сделай его!

Суровый критег пишет:

цитата:

Неужели военно-историческая литература, даже техническая, не может быть написана качественным языком и читаться легко и интересно?

То-то и оно, что она ДОЛЖНА так читаться. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 11.12.12 20:01. Заголовок: Змей пишет: ...и по..

Змей пишет:

цитата:

...и поэтому в бушлатах

А что, разве на ЧФ бушлатов не было?

 Отправлено: 11.12.12 20:59. Заголовок: Kronma пишет: А что..

Kronma пишет:

цитата:

А что, разве на ЧФ бушлатов не было?

Были. И даже тулупы :)

Тока когда у нас матросики в бушлатах - водичка уже совсем не теплая хотя местами и "зеленоватая"(с)

А если честно, посмотрел вроде черноморских дерзких счастливцев с кормы - чё-то ничего похожего не нашел (имею в виду - разные детальки и железячки :))

ЗЫ я со смайликов новых фшоке :)

 Отправлено: 12.12.12 00:40. Заголовок: жывотнаэ пишет: В с..

жывотнаэ пишет:

цитата:

В смысле пока не приобрел. Читал у знакомого. Но приобрету точно.

Товарищ! Береги листовку! Прочитал сам - передай товарищу по партии!

 Отправлено: 12.12.12 00:49. Заголовок: алоиз пишет: Суровы..

алоиз пишет:

цитата:

Суровый критег пишет: цитата: Неужели военно-историческая литература, даже техническая, не может быть написана качественным языком и читаться легко и интересно? То-то и оно, что она ДОЛЖНА так читаться. ИМХО, конечно.

«До революции на Путиловском заводе служил тишайший конторщик, который не умел говорить прозою. Он даже бухгалтерские накладные составлял в виршах:

Стержень стальной для руля кормового – 2 шт.
Румпель железный в корму – 1 шт.
Болт не стальной, а железа простого – 30 шт.
Гайка и шайбы к нему – 25 шт.»

(В. Пикуль, рассказ «Король русской рифмы» о Сергее Минаеве).

 Отправлено: 12.12.12 06:30. Заголовок: Змей пишет: чё-то н..

Змей пишет:

цитата:

чё-то ничего похожего не нашел (имею в виду - разные детальки и железячки :))

ОК, понятно.
Гляну балтийцев по тем же приметам.

 Отправлено: 12.12.12 13:23. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Товарищ! Береги листовку! Прочитал сам - передай товарищу по партии!

Товарищ! Помоги товарищу, чьи финансы резко просели изза свадьбы дочки, лицея сына и операции жены!

 Отправлено: 12.12.12 13:42. Заголовок: Plax пишет: Компиля..

Plax пишет:

цитата:

Компиляция переводного?

Компиляция?
Суровый критег пишет:

цитата:

Компиляции - это все остальные, кто пишет про не-наш флот. Исключений нет.

Сидоренко унд Пинак?

 Отправлено: 12.12.12 16:15. Заголовок: жывотнаэ пишет: Сид..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Сидоренко унд Пинак?

Щас. Они что, по-вашему, напрямую из архивов японских информацию получают? Нет - их тех же книг, только японских. Просто кроме них языком никто из нашей братии не владеет, в отличие от какого-нибудь английского, что и дает им (абсолютно заслуженно) дикое конкурентное преимущество - настолько дикое, что читатели прощают им то, за что других стали бы пинать ногами.
Кстати, тогда уж надо вспомнить Киселева и Пастухова - те же яйца иероглифы, только читаются по-китайски. Но у них информационная база существенно слабее (Кетай - он и по части военной истории Кетай).

 Отправлено: 12.12.12 16:31. Заголовок: Суровый критег пишет..

Суровый критег пишет:

цитата:

Они что, по-вашему, напрямую из архивов японских информацию получают?

Использование напрямую документов из джакара у них таки детектид.
Ну и осмысленная компиляция- вполне приветствуется.

 Отправлено: 12.12.12 20:06. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну и осмысленная компиляция- вполне приветствуется.

А вот что пишут ученые в словарях.

Компиляция `Толковый словарь Ефремовой`
1) Составление какого-л. текста, произведения путем использования чужих трудов без самостоятельной обработки источников и без ссылок на авторов.

Компиляция `Большой энциклопедический словарь`
КОМПИЛЯЦИЯ (от лат. compilatio - букв. - ограбление), составление сочинений на основе чужих исследований или чужих произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников; работа, составленная таким методом

Компиляция `Малый академический словарь`
компиляция

Составление каких-л. сочинений путем заимствования всех данных из чужих исследований без самостоятельной работы над первоисточниками.

Компиляция `Толковый словарь Ожегова`
-и, ж. (книжн.). Соединение результатов чужих исследований, идей без самостоятельной обработки источников, а также сама работа, составленная таким методом. К. чужих мыслей. Бездарная к.

И так далее.
Вот так. Буквально - ограбление.
Может будем называть вещи своими именами?

 Отправлено: 13.12.12 01:54. Заголовок: Тунгус Тунгус пишет:..

Тунгус Тунгус пишет:

цитата:

Составление какого-л. текста, произведения путем использования чужих трудов без самостоятельной обработки источников и без ссылок на авторов.

Значит если в конце работы - список использованной литературы - это уже не компиляция?

 Отправлено: 13.12.12 01:55. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну и осмысленная компиляция- вполне приветствуется.

Вообще-то там оригинальный авторский текст.

 Отправлено: 13.12.12 02:13. Заголовок: самоубийца пишет: З..

самоубийца пишет:

цитата:

Значит если в конце работы - список использованной литературы - это уже не компиляция?

Если в тексте есть не закавыченные куски чужого текста без ссылок - это плагиат.
Если эти куски закавычены и со ссылками - это компиляция.
Если текст закавычен, со ссылками для анализа или полемики - это цитата.
Вопросы оригинальности и новизны - это отдельная история. Можно написать оригинальное исследование по опубликованным материалам, можно написать банальщину по архивным документам.

 Отправлено: 13.12.12 08:15. Заголовок: cyr пишет: можно на..

cyr пишет:

цитата:

можно написать банальщину по архивным документам.

Пример привидите?
А то в основном все cyr пишет:

цитата:

оригинальное исследование по опубликованным материалам

что печатались по РИФу годятся только для растопки.

 Отправлено: 13.12.12 09:29. Заголовок: Тунгус пишет: А вот..

Тунгус пишет:

цитата:

А вот что пишут ученые в словарях.

Спасибо! Действительно стоит уточнять термины.
cyr пишет:

цитата:

оригинальное исследование по опубликованным материалам

Имел ввиду вот это.
cyr пишет:

цитата:

Вообще-то там оригинальный авторский текст.

Немного не понял, что Вы имели ввиду. Где это там?

 Отправлено: 13.12.12 09:33. Заголовок: Plax пишет: что печ..

Plax пишет:

цитата:

что печатались по РИФу годятся только для растопки.

По ЯИФу тоже. Как оказывается и даже по Навигаторе переизданному по несколько раз есть куча крайне интересных моментов наталкивающих на мысль о наиболее целесообразном применении сей бумаги.

 Отправлено: 13.12.12 10:17. Заголовок: жывотнаэ пишет: Дей..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Действительно стоит уточнять термины.

Это первое, что необходимо делать.
Но ещё не самое интересное.
Куда интереснее корректная отработка сути Времени: смысл, вкладываемый во вроде бы одинаково звучащие термины в разное время вовсе не обязан обладать свойством неизменности. Языковая же проблема (вопрос перевода) добавляет интереса (вспоминаем эпизод с Иоанном IV, которого у западной торадицийи обозвали "ужасным").

Касаемо же _первоисточников_ начинать следует с вопроса доступности (и снова не забываем о необходимости строгого определения сущности).
Характернейшая иллюстрация --- физическая возможность поработать с первоисточниками (на которые ссылался Татищев), после того как они побывали в руках Карамзина.

ЗЫ: Я всех вас научу ТИ уважать! :)))