Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью! (продолжение)

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 31.12.09 12:28. Заголовок: Я хочу что ещё добав..

Я хочу что ещё добавить к словам Иванова , вот что : Добренко конечно ни какой не моделист , но ряд моделистов в нём "чуши не чают" и встаёт простой вопрос "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"!
Если ряд моделистов так "обожает" Добренко при том что вышесказаное доказательно указывает на то что Добренко просто тварь то кто те моделисты так его превозносящие?
- Безглазо-безухие идиоты?
- Мелкие подонки консолидирующиеся вокруг подонка крупного?
- Циничные деловары пользующие подонка как шлюху?
Мне в голову более трёх приведённых вариантов не риходит , может кто сформулирует иные?

 Отправлено: 08.01.10 11:09. Заголовок: Вчера я беседовал по..

Вчера я беседовал по телефону с Львом Ильичем Алёшиным , моделист он уникальный и судья международной категории и сейчас он в тягостных раздумьях : как исправить последствия своей легковерности - он думая что добренковская "Гильдия Судомоделистов" реально существует передал добриле всю свою библиотеку , а сейчас убедился в том что это фыикция существующая только на кухне некоего Добренко.Вот и думает Лев Ильич как заставить Добренко передать всю библиотеку полученную от Алёшина в достойное хранилище.
К чему это я , а к тому что легковерность и нежелание вслушиваться в пусть и грязную , но истину являются таки достаточной глупостью и надо стремиться от этакой легковерности уходить , дабы потом в сединах и почтенном возрасте не быть ввергнутым в изряднейшие хлопоты!

 Отправлено: 08.01.10 16:49. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

нежелание вслушиваться в пусть и грязную , но истину

Это не единственный пример нежелания людей, занимающихся историей флота, вслушиваться в не слишком привлекательную истину. Так, на сайте Цусима время от времени трут посты тех, кто пытается такую истину высказывать в отношении других господ, прикрываясь тем, что, якобы, неприлично переходить на личности. Правда, тут же переходят на другие, куда менее одиозные, личности, не усматривая в этом нарушения принципов.

 Отправлено: 08.01.10 17:10. Заголовок: В принципе надо пони..

В принципе надо понимать что такая манера поведения чаще всего (особенно если она стала постоянной) указывает на ущербность личностей боящихся открытого столкновения интересов в следствии своей неадекватности (завышенной до небес самооценки и т.д.).
К слову , раз уж разговор столь интересный пошёл , я обращу Ваше внимание на некий "усреднённый портрет" моделиста или историко-коллекционера с их "обсосанностью" , вечно нестриженностью и немытостью и ненаглаженными брюками и т.д.
Если Вы вдумаетесь то согласитесь с моей мыслью : значительная часть моделистов и любителей истории есть глубоко ущербные личности ушедшие от жизни в которой они потерпели полный крах в некую полунаркотическую среду собственного УВЛЕЧЕНИЯ.Конечно они могут достигать немалых высот в своих увлечениях , но их душевная ущербность всё равно остаётся и при малейшем "напряге" , типа дискуссии со специалистом знающим больше или имеющим более комплексный подход к проблеме , эта ущербность тут же проявляется и вероятно на упомянутом Вами интернет-ресурсе проявляется в полной мере!
Присмотритесь к таким одиозным деятелям Питера "флотско-исторического" как Каликин или эДИЧКО и сразу станет ясно - особи глубоко ущербные.

 Отправлено: 08.01.10 18:01. Заголовок: Р.К. пишет: Так, на..

Р.К. пишет:

цитата:

Так, на сайте Цусима время от времени трут посты тех, кто пытается такую истину высказывать в отношении других господ, прикрываясь тем, что, якобы, неприлично переходить на личности. Правда, тут же переходят на другие, куда менее одиозные, личности, не усматривая в этом нарушения принципов.

«Самоса, может быть, и сукин сын, но он наш сукин сын».
якобы Д. Рузвельт
Вы позволяете себе писать не то, что НАДО, а то что есть. Большинство людей этого не любять.
Вот поэтому свинарник ИМХО феноменальный форум. Не имеет значения кто ты, и что говоришь. Здесь рады всем. Но уважают как и везде умных. И уважают в открытую, а не втихаря в личках.
С уважением к ВАМ Р.К.

 Отправлено: 08.01.10 19:19. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

потерпели полный крах

Не знаю, полный ли, или нет, но на мой взгляд, всякое сильное увлечение граничит с патологией. Лично я этого в себе не боюсь и в других не осуждаю, что есть, то есть. В конце концов, жизнь такова, что кто-то должен за счет собственного житейского успеха двигать вперед познание или что иное.
Vanvis пишет:

цитата:

феноменальный форум

Воистину! И мне кажется, что такой подход и есть самый правильный.

 Отправлено: 08.01.10 19:31. Заголовок: Р.К. пишет: на мой ..

Р.К. пишет:

цитата:

на мой взгляд, всякое сильное увлечение граничит с патологией.

ИМЕННО!
Золотые слова и я всегда стараюсь иметь дело только с теми кем управляет не "увлечение" , но рассчёт и трезвая оценка ситуации вне увлечённости.
Лучше прожженый циник чем маниакальный тип с горящими глазами - второй завалит любую реальную работу и похерит все свои устремления.Не даром говорится что благими намерениями устлана дорога в ад!

 Отправлено: 09.01.10 00:28. Заголовок: Такое ощущение, что ..

Такое ощущение, что у вас там в столицах нормальных людей почти нет, сплошные козлы да маньяки, в лучшем случае циничные сребролюбцы

 Отправлено: 09.01.10 01:01. Заголовок: Дристан пишет: у ва..

Дристан пишет:

цитата:

у вас там

Точнее говоря, у нас. Если слишком увлекаться, то легко увидеть козлов и маньяков не только в тех, кто неприятен, но и во многих других. Однако если посмотреть на мир благожелательнее, то жить становится легче.

 Отправлено: 09.01.10 09:45. Заголовок: Эх-хе-хе , отвечу пр..

Эх-хе-хе , отвечу примерами : отсуствие цинизма и увлечённость Льва Ильича Алёшина не позволила ему увидеть правду в добриле и тем самым заставила поверить добриловским россказням и ... погубила его (Алёшина) уникальную библиотеку собиравшуюся олее 60 лет!
Легковерность и отсуствие должного цинизма вынудили Александра Вячеславовича Иванова сперва поверить Добренко и теперь он что пишет о добрилиных прохиндействах?
Это только два примера , а сколько ещё можно привести и пусть мне хоть что говорят , но горящим глазам маниакально увлечённого человека я не поверю ни на грош!

 Отправлено: 10.01.10 00:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

отвечу примерами

Я то отреагировал на пост "Дристана", уж очень характерный.

 Отправлено: 10.01.10 10:42. Заголовок: Оно понятно , но вед..

Оно понятно , но ведь проблема существует не только у нас троих : дристана , Вас и меня!
Это массовая беда и надо помочь её осознать остальным.

 Отправлено: 10.01.10 19:49. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Легковерность и отсуствие должного цинизма вынудили Александра Вячеславовича Иванова сперва поверить Добренко и теперь он что пишет о добрилиных прохиндействах?

Позволю не согласиться.
Добренко назвался моим другом, а к этому слову (и значению) отношусь трепетно, так уж сложилось. Видит Бог, что и дня "дружбы" не проходило, чтобы я не шпынял "друга", пытаясь добиться от него действий в соответствии с заявленными амбициями - создание моделистской структуры. Многое при этом терпел, но терпению всегда приходит конец, вот он и пришел.
Вообще, странная личность, этот самый Добренко. Курсант-недоучка - то ли выгнали, то-ли сам ушел. Вроде высшее образование имеет, но уровень письма, стиль речи, выражение мыслей как у деревенского пастуха. Знает английский, но вроде бы школа была с английским уклоном, т.е. больше "вина" родителей, чем самого виновного. речь отрывистая, предложения короткие, в последнее время безаппеляционные с соответствующим выражением на лице. Внешность всегда (всегда!) такая уж затрапезная, что может в отдельные моменты вызывать брезгливость. При этом без мыла влезает в разговор, в какие-то учереждения в своих штанах, больше похожих на подштанники. Много можно продолжать. Я вот задаюсь вопросом, в чем феномен Добренко? Почему при множестве своих недостатков, видимых не вооруженным глазом, он оказался как бы в центре модельного мира. Его обсуждают или осуждают, его же восхваляют и прислушиваются, ему доверяют и его же презирают. В чем тут дело?
Боюсь, но во многом тут есть и моя вина. Кто слышал о Добренко до 2003 г.? Да, практически никто, может быть только те, кто пытался легализовать модельный бизнес в конце 90-х и в ногах у которых "болтался" этот... Думаю, что взлет популярности начался именно с 2003 г., после конкурса в ВИТУ с приглашением многих моделистов, серьезных гостей, изданием первой солидной брошюры "Кубок Университета" и прочим. Вот и стало понятно Добренко, как нужно организовывать и заодно дурачить людей, стало ему понятным, какие возможности открываются, если обивать пороги не просто каким-то там Добренко, а назвавшись старшиной некоей организации моделистов, выписывать самому себе заявки в учереждения и ставить свою печать. Вообще, О.Бендер по сравнению с нынешним прохиндеем не просто мальчишка, а сосунок. Правда Бендер "чтил" УК и "работал с подполными миллионерами, да искателями бриллиантов. А добренко трясет и государственный карман, причем регулярно и с завидным постоянством.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Это массовая беда и надо помочь её осознать остальным.

Бесполезно! Нет пророка в своем Отечестве, сказано, кажется еще в веке 19-том.
Мне как-то рассказывали, что Сталин однажды бродил по дворцу в нижнем парке Петергофа, кажется по Марли, где стоял бюст Петра I. Остановившись у бюста, долго смотрел на него, а потом произнес только: "Не дорубил..." Вот позиция, которая все чаще мне импонирует, когда слышу фамилии некоторых ныне действующих персонажей, дружно окучивающих не только моделистскую ниву, но и историю своего Отечества, благо для таких, как правило, архивы действительно открыты настежь.

Прошу извинить за многословность.

 Отправлено: 10.01.10 20:13. Заголовок: А.Иванов пишет: наз..

А.Иванов пишет:

цитата:

назвавшись старшиной

Древний принцип - "кто палку взял, тот и капрал" - иногда выступает и в иной форме: кое-кто делает вид что обладает палкой и это импонирует тем, кто таковую действительно имеет, тем более, когда речь идет о том, в чем последние не смыслят. Возможно, это закономерность, по крайней мере, часто кажется, что на первый план всегда выходят не те, кому следовало бы по способности делать дело, а те, кто сильнее всех желает оказаться на виду. Кстати, выходят при молчаливом согласии, точнее, непротивлении большинства. Более того, большинство иногда само растит таких на свою голову, поддерживает и продвигает, а потом не знает, что с ними делать.

 Отправлено: 11.01.10 17:52. Заголовок: А вот ещё одно добре..

А вот ещё одно добренковское западло :
"Приносим извинения за немецкий текст. Немного предистории: г-н Добренко в то время (немецкий текст) решил влиться опять в ФСС России и просил разместить инфрмацию о гильдии и о секции С. Но информацию по гильдии дал, а про секцию С "забыл". И была размещена информация про классы С с Навига (на немецком). Видимо в ближайшее время будет другой руководитель секции С, который и оформит свой раздел по русски с картинками.
Крутик А."

Теперь немного пояснений : Господин Крутик - это Президент Федерации судомодельного спорта РФ , а речь в его извинениях идёт о том что добренковский пакет документов для сайта Федерации оказался именно таким как Крутик описывает.Это патлатое чмо пытаясь вновь завязать сотрудничество с Федерацией по случаю возрождения ею работы со стендовыми моделями предложило свой пакет документов для объявления на сайте Федерации ну а о том как добрило этот пакет подготовил можно понять по тексту извинений господина Крутика.

 Отправлено: 13.01.10 16:31. Заголовок: Во , ещё одна редкос..

Во , ещё одна редкостная сволота свою морду показала :
Engineman, 11.01.2010 00:23(ответ на gluk, 10.01.2010 22:37) Engineman
ВтянувшийсяEngineman>> Ну, у меня есть. Сам отснимал эту модель в прошлую среду. А что?
gluk> А поделиться?
А зачем?
Чертежи собираетесь изготовить или же модель построить?

Вот я давно говорил что Р. Д. скрывающийся под погонялом "энжинеман" является редкостной поганью и тут такой подарок мне и ответ тем кто мне не верил!
Ну понятно когда я не даю чертежи или фото сделанные в архивах и оплаченные и данные мне с ограничением по передаче.Однако здесь урод сперва орёт о том что он де ... отснял несколько дней назад модель в музее и когда его просят выложить эти фото ... строит козью харю!
Одно слово - подонок , значит он используя служебное положение имеет возможность мотаться за счёт газпрома по странам и бывать в их музеях , а остальным только понты в глаза что он де был-видел-снял и отказ просто туристские фото выложить.

 Отправлено: 13.01.10 16:43. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Во , ещё одна редкостная сволота свою морду показала :

А почему бы вам не зайти на Balancer и не сказать все в лицо? Вы фельдмаршал зачем это здесь делаете? Engineman сюда ИМХО не ходит. Некрасиво это как то

 Отправлено: 13.01.10 17:01. Заголовок: Сан Саныч, давайте п..

Сан Саныч, давайте пользоваться только никами - не надо просто так чужих имен, фамилий, явок и паролей

 Отправлено: 13.01.10 17:05. Заголовок: пришелец пишет: Сан..

пришелец пишет:

цитата:

Сан Саныч, давайте пользоваться только никами - не надо просто так чужих имен, фамилий, явок и паролей

Ну этот инжереман тот еще субчик

 Отправлено: 13.01.10 17:11. Заголовок: Vanvis пишет: А поч..

Vanvis пишет:

цитата:

А почему бы вам не зайти на Balancer и не сказать все в лицо? Вы фельдмаршал зачем это здесь делаете? Engineman сюда ИМХО не ходит. Некрасиво это как то

Есть несколько причин.
-1- Я на баланцере прервал свою регистрацию и не собираюсь её параметры вспоминать и возобновлять.
-2- Я неоднократно и на баланцере и на скайльмодельс и на миремоделей говорил Роману Дубинину что он является совершенно аморальным типом и мы с ним знакомы уже 7 лет , я успел в нём разобраться.
-3- Я сдесь показываю разнообразные фортеля допускаемые моделистами и околомодельными личностями и именно тут я говорю о морали , а не о моделях-чертежах.
-4- У меня с Дубининым яркая взаимная нелюбовь и поскольку накал близок к войне то какие же на войне "красивости"?Это не рыцарский однако турнир!
-5- Однако я тут говорю всё же не о моделях-чертежах (повторюсь) , но о морали и увидев яркий аморальный поступок я его демонстрирую.

Добавлю главное : меня поразила аморальность данного поступка.Это как давать котёнку кусочек мяса на верёвочке и потом его выдёргивать у бедолаги из горла!