Отправлено: 16.06.10 17:03. Заголовок: Морская Коллекция @ Кампания(продолжение)

Сегодня оформил подписку на следующие полгода, на оба издания.
Кампания обошлась в 1019рублей и 8копеек
Коллекция 1108рублей и 74копейки.
Также обнаружил еще какие-то "Дополнительные выпуски к Морской Коллекции"??
Подумал и кинул еще пятисотку сверху и на это.
Что за дополнения? Спецвыпуски?

 Отправлено: 08.12.10 08:35. Заголовок: rtuth пишет: Если э..

rtuth пишет:

цитата:

Если это не ошибка, то у кампании падение тиража на треть

Узок круг шиплаверов. Зато широк круг альтернативщико и прочей куеты - книжные развалы им забиты и темы на форумах зафлужены.


ЗЫ. Номер интересный!

 Отправлено: 08.12.10 09:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Зат..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зато широк круг альтернативщико и прочей куеты - книжные развалы им забиты и темы на форумах зафлужены.

Вопрос сложнее.Я вижу ответ в том что подобные журналы по сути "не рыба-ни мясо" , ведь они не являются по глубине и проработки статей серьёзными публикациями по теме , так сказать "закрывающими" тему на 90-95-100% и не являются такие журналы узко тематическими изданиями применимыми в практической работе как , к примеру , мои чертежи!
Вот и теряют стремительно свои тиражи , а ведь у меня , с моими узкоспециализированными изданиями сейчас (в кризис) тиражи не меньше 500 'экземпляров - больше чем у этих и"универсально ни о чём" журнальчиков.

 Отправлено: 08.12.10 09:53. Заголовок: Ужасный http://i078..

Ужасный ты и здесь себя пропиарил
Ужасный пишет:

цитата:

мои чертежи!

цитата:

а ведь у меня

Ужасный пишет:

цитата:

ведь они не \являются по глубине и проработки статей серьёзными публикациями по теме , так сказать "закрывающими" тему на 90-95-100%

Это да. Но назови мне наиумнейший из умнейших "серьезную публикацию по теме, так сказать "закрывающую" тему на 90-95-100 %" изданную за два-три последних года.

 Отправлено: 08.12.10 10:04. Заголовок: Vanvis пишет: ты и ..

Vanvis пишет:

цитата:

ты и здесь себя пропиарил

А что , я должен других пиарить?Мне именно моя собственная работа и её коммерческие результаты важней всего и весь остальной морской исторический рынок я рассматриваю только с точки зрения полезности для моей работы.Типа модель вышла - чудно , расширится объём продаж чертежа , журнал со статьёй вышел - прекрасно , интерес к кораблю повысится и только так и всё остальное мне мало нужно и мало интересно.Что в этом не нормального?
Vanvis пишет:

цитата:

Но назови мне наиумнейший из умнейших "серьезную публикацию по теме, так сказать "закрывающую" тему на 90-95-100 %" изданную за два-три последних года.

-1- А почему за "последние 2-3 года"?Можно рассматривать ситуацию глубже и за 10 и за 30 лет и такие публикации есть , но их действительно мало.Можно назвать как автора подобных публикаций Виноградова и напомнить что он не работает за маленькие гонорары и именно по этой причине он отказался от сотрудничества с "Гангутом".
-2- А почему говоришь только о публикациях?Как минимум надо говорить о связке автор-читатель и надо отметить что уровень читательского интереса вырос и сейчас на том качестве что было достаточно 5-10 лет назад уже не получится писать.Только вот авторы пишут пока на том уровне что оплачивают издатели , а оный остался ... в прошлом веке!

 Отправлено: 08.12.10 10:14. Заголовок: Ужасный пишет: А по..

Ужасный пишет:

цитата:

А почему за "последние 2-3 года

А потому Что в последние 2-3 года и качественно и количественно "рынок" пошел вниз. До уровня "мурзилок" еще не дотягивают современные издания часть совеременных изданий, но осталось еще немного, и "золотой ключик наш"

Ужасный пишет:

цитата:

Можно назвать как автора подобных публикаций Виноградова

Можно. А еще можно вспомнить Р. Мельникова "Рюрик был первым", "Варяг", "Потемкин"

Ужасный пишет:

цитата:

А почему говоришь только о публикациях

А почему я должен говорить в пиццотый раз о проблемах автор-издатель. Мне эти проблемы никак. Это не мое дело. Я деньги за книги плачу? Да. Готов за хорошие книги платить больше, если книги того стоят. Никто же не спрашивает где я беру деньги, легко ли они мне достаются. Но за МОИ деньги мне нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ товар. Так что в связке атор-издатель-читатель я свою миссию выполняю добросовестно.

Ужасный пишет:

цитата:

Только вот авторы пишут пока на том уровне что оплачивают издатели , а оный остался ... в прошлом веке!

Обсуждали. Пиццот раз уже обсуждали.

 Отправлено: 08.12.10 10:48. Заголовок: Vanvis пишет: пото..

Vanvis пишет:

цитата:

потому Что в последние 2-3 года и качественно и количественно "рынок" пошел вниз.

Так это просто объяснимо.Авторы новые не появляются - это дело сложное "рост Автора" и возможно только с годами труда по архивам , а такой труд должен как минимум окупаться.Разве сейчас он окупается?
К тому же "мурзилки" не авторы создают , а издатели и если сейчас нет вовсе "не мурзилок" в стране то это означает что авторы не могут расти от менее серьёзного издательства к более серьёзному.
Вы честно скажите мне , без криков и моём пиаре , есть в России сейчас издательства которые стабильно повышают качество своей продукции? Посмотрите и скажите есть ли ещё кто из издателей работающий по восходящей и потом вспомните что есть ... в 2004 году хлыстуновский ПЁТР ВЕЛИКИЙ , а 2009 году луценковский ССВ-506 ; в 2003 году соколовскую НАДЕЖДУ , в 2009 году крайнюковский ОЛИФАНТ ; в 2005 году гармашевский ПЕТРОПАВЛОВСК , в 2009 году второй тираж со значительными улучшениями и совершенно новыми дополнениями.
Поймите , что качество в первую очередь зависит от двух факторов : А)материальные возможности издателя и соответственно стимулирование авторов и архивных изысканий и Б)упорство и честолюбие издателя вытекающие из твёрдой уверенности в многолетнем продолжении своего СОБСТВЕННОГО предприятия.
Vanvis пишет:

цитата:

. А еще можно вспомнить Р. Мельникова "Рюрик был первым", "Варяг", "Потемкин"

А тут не соглашусь, ибо по современному состоянию читательской грамотности эти издания не тянут более чем на четвёрку с двумя минусами.По тексту немного лучше чем в целом , но ведь книга по истории техники не только текст , а вот если говорить о комплексе "текст+фото+чертежи+полиграфия" то и на тройку некоторые из мельниковских книг сегодня с трудом вытягивают!
Vanvis пишет:

цитата:

А почему я должен говорить в пиццотый раз о проблемах автор-издатель. Мне эти проблемы никак. Это не мое дело. Я деньги за книги плачу?

А потому что живёте не на Марсе или Луне , но в Обществе с его современными взаимосвязями.Этакая позиция как ваша была применима в средние века - в условиях "городов-государств" со средневековой раздробленностью.Сегодня такое не проканает , как минимум могу привести несколько демагогический , но справедливый тезис о том что в условиях демократии и всеобщего избирательного права всё население имеющее права избирать ответственно за действия правительства ими (избирателями) избранного!
Это ведь чистая правда.Ну почему вам кажется что читатель работающий за гроши и не выходящий на забастовку не отвечает за сложившуюся в стране ситуацию с экономикой?
Почему Вы конкретно считаете что издатель должен платить автору в разы больше чем в среднем в стране оплачивается сопоставимый по сложности труд научных сотрудников архивов и музеев?
Почему Вы считаете что издатель обязан в разрез с экономической ситуацией в стране вкладывать деньги в заведомо убыточные проекты?
Ведь убыточность может наступить и из-за излишних вложений в завышенную зарплату и гонорары автора-графика-архив и тогда себестоимость издания вырастет на столько что купить его смогут единицы в нищей стране где потенциальные покупатели не выходят на забастовки в борьбе за повышение зарплат и не ходят навыборы и тем самым позволяя приходить к власти людям готовым вместо зарплат на нормальном уровне бросаться дикими деньгами на олимпиады-чемпионаты мира-поддержки беларусских властей кредитами и т.д. типа безудержной пилки бюджетов?
Издатель - это коммерсант живущий в имеющихся экономических условиях в конкретной стране и потому его деятельность является в значительной степени заложником первопричин извращённой 'экономики страны.
Vanvis пишет:

цитата:

Обсуждали. Пиццот раз уже обсуждали.

Э нет , это Вам ОБЪЯСНЯЛИ , а вы понять не желаете!Так что и в тысячный разуслышите одно и то же!!!
Это как со всем остальным : типа есть "мерседесы" , но правительство закрывает им границу пошлинами в
"в поддержку отечественного автопроизводителя" и тем вынуждает людей ездить на "калинах-приорах".

 Отправлено: 08.12.10 10:53. Заголовок: Ну ты Гармота и мног..

Ну ты Гармота и многословен !
А в двух словах мысль передать слабо ?

 Отправлено: 08.12.10 11:10. Заголовок: Аааа , ты понять бол..

Аааа , ты понять больше двух слов не можешь?
Тут я не в силах помочь - иди учись читать и высказываться разумно и нормально.

 Отправлено: 08.12.10 13:22. Заголовок: Ужасный пишет: Вы ч..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы честно скажите мне , без криков и моём пиаре , есть в России сейчас издательства которые стабильно повышают качество своей продукции?

ПМСМ нет. Не скажу, что во всех издательствах стабильное "скольжение" вниз, но и роста нет.
Единственное издательство по которому не берусь судить - "Гангут".
ЧВИА я не рассматриваю, т.к. это не круг моих интересов. Здесь не "прокатят" даже мои дилетантские рассуждения.

Ужасный пишет:

цитата:

материальные возможности издателя и соответственно стимулирование авторов и архивных изысканий

Ага На примере ЭКСМО. У них нет материальных возможностей Они издают или то, что им приносит автор, или бояны. А вложить средства в стимулирование автора и уж тем более архивные изыскания... хи хи.

Ужасный пишет:

цитата:

А тут не соглашусь

Согласен с оценкой. Но пример приводился Ужасный пишет:

цитата:

рассматривать ситуацию глубже и за 10 и за 30 лет и такие публикации есть , но их действительно мало

Ужасный пишет:

цитата:

Почему Вы считаете что издатель обязан в разрез с экономической ситуацией в стране вкладывать деньги в заведомо убыточные проекты?

Наверное потому, что издатели вкладывают деньги только в издание того, что уже написано автором, т.е. что принесли в издательство, то и юзаем. А Ужасный пишет:

цитата:

соответственно стимулирование авторов и архивных изысканий и Б)упорство и честолюбие издателя вытекающие из твёрдой уверенности в многолетнем продолжении своего СОБСТВЕННОГО предприятия.

нет.

 Отправлено: 08.12.10 14:24. Заголовок: Vanvis пишет: Не ск..

Vanvis пишет:

цитата:

Не скажу, что во всех издательствах стабильное "скольжение" вниз, но и роста нет.

А Вам известно что согласно "закону маятника" не может быть зависания в некой точке и если нет прогресса то начинается регресс?
Vanvis пишет:

цитата:

А вложить средства в стимулирование автора и уж тем более архивные изыскания... хи хи.

Это не ко мне - о причинах , может нет средств , а может нет желания , НО ... результат то один : нет прогресса в связи с отсуствием выделения средств издателем.

 Отправлено: 08.12.10 15:26. Заголовок: Vanvis пишет: Единс..

Vanvis пишет:

цитата:

Единственное издательство по которому не берусь судить - "Гангут".

с 2008 (при новом хозяине)

Помни войну - 500-1000 экз (переиздания старого, издания на госфинансирование)
Мидель - 500 экз (переиздания журнальных статей, упакованных под одной обложкой, правда с добавление фото и графики)
периодика: Гангут - 1000 экз ; Кортик - 500 экз ; Фортовед - 500 экз
Календари и открытки

 Отправлено: 08.12.10 16:07. Заголовок: По имеющимся данным ..

По имеющимся данным тираж "Кортика" к сожалению остановлен вовсе.
Тираж самого "Гангута" сокращён до 800 экземпляров.

 Отправлено: 11.12.10 10:01. Заголовок: Ужасный пишет: Можн..

Ужасный пишет:

цитата:

Можно назвать как автора подобных публикаций Виноградова и напомнить что он не работает за маленькие гонорары и именно по этой причине он отказался от сотрудничества с "Гангутом".

Фельдмаршал, давайте не будем переворачивать всё с ног на голову.
Дело не в том, что Виноградов ищет какие-то особенные большие гонорары, а в том, что денег, предложенных "Гангутом", ему не хватит даже на то, чтобы отбить билеты в Питер.
Не говоря уже о гостинице, питании, заказе копирования материалов и пр.
Так что, с его стороны выглядит вполне логичным обратиться к тому издателю, который предложит бОльший гонорар.

 Отправлено: 11.12.10 12:35. Заголовок: Kronma пишет: Дело ..

Kronma пишет:

цитата:

Дело не в том, что Виноградов ищет какие-то особенные большие гонорары, а в том, что денег, предложенных "Гангутом", ему не хватит даже на то, чтобы отбить билеты в Питер.

Kronma пишет:

цитата:

Не говоря уже о гостинице, питании, заказе копирования материалов и пр.

СТОП!
Разве мои слова можно трактовать как упрёк Виноградову?
Разве я уже несколько лет не говорю о том же?
Разве я не перечисляю затратные части серьёзного исследования?
Разве не говорю о том что издателям необходимо или честно сказать что они будут гнать туфту по десятому разу или признаться в необходимости порядкового роста затрат на авторскую разработку и как следствие роста цен новых изданий?

Я то как раз с самого начала своей деятельности говорил о том что сегодня стоит новая разработка и можете повспоминать в каких истериках с воплями о чёрти чём бились мои оппоненты!
Я как раз вполне одобряю поступок Виноградова и жалею только об одном : ему надо было бы разместить ещё и СМИ и развёрнутый меморандум об отказе работать за жалкие подачки с теми издательствами что до сих пор пытаются на чужом члене в рай въехать.

 Отправлено: 11.12.10 13:58. Заголовок: Ужасный пишет: По и..

Ужасный пишет:

цитата:

По имеющимся данным тираж "Кортика" к сожалению остановлен вовсе. Тираж самого "Гангута" сокращён до 800 экземпляров.

при прежнем хозяине у Котрика был тираж 250, а у Гангута, в 2006-2008 - в диапазоне 500-550 экз.
с приходом нового хозяина тиражи увеличились вдвое (500/1000), однако, если Ваша информация верна, то "все возвращается на круги свои"
следует признать, что новый хозяин ошибся в своих ожиданиях, и даже его участие в различных мероприятиях рекламного характера по продвижению, как видим, не помогло реализоваться его планам

 Отправлено: 11.12.10 15:43. Заголовок: Kronma пишет: с его..

Kronma пишет:

цитата:

с его стороны выглядит вполне логичным обратиться к тому издателю, который предложит бОльший гонорар.

И не только с его

Ужасный пишет:

цитата:

ему надо было бы разместить ещё и СМИ и развёрнутый меморандум об отказе работать за жалкие подачки с теми издательствами что до сих пор пытаются на чужом члене в рай въехать.

А за каким куём ЭТО (меморандумы) ему (или любому другому автору) нужно?
Или это непонятно и так?

rtuth пишет:

цитата:

"все возвращается на круги свои"

Не только в Гангуте. Именно недавно начали сказываться результаты кризиса. Так было и 98-м. Видимо, закономерность - через 2 года. И без отката после его окончания. Потом, лет через 5, частично восстановится, но уровень стабилизации будет ниже - во всём, в тиражах, гонорарах и т.п. А цена будет выше. Рынок-с. Такие уж у него законмерности.

 Отправлено: 11.12.10 18:53. Заголовок: VK пишет: Не только..

VK пишет:

цитата:

Не только в Гангуте. Именно недавно начали сказываться результаты кризиса. Так было и 98-м. Видимо, закономерность - через 2 года. И без отката после его окончания. Потом, лет через 5, частично восстановится, но уровень стабилизации будет ниже - во всём, в тиражах, гонорарах и т.п. А цена будет выше. Рынок-с. Такие уж у него законмерности.

Тогда, после 98-го, еще не было доспупного безлимитного интернета, да и поколение было еще то, "старое", "бумажное". Поколению next все это не нужно, да плюс дальнейшее развитие новых технологий ... так что для оставшися еще верными "бумаге" 200-300-400-500 "сумашедших" (в зависимости от интересов) цены будут суперевропейскими

 Отправлено: 12.12.10 13:33. Заголовок: rtuth пишет: так что..

rtuth пишет:

цитата:

так что для оставшися еще верными "бумаге" 200-300-400-500 "сумашедших" (в зависимости от интересов) цены будут суперевропейскими

читалку е500 уже продают около 6000 руб...

 Отправлено: 12.12.10 14:19. Заголовок: rtuth пишет: Тогда,..

rtuth пишет:

цитата:

Тогда, после 98-го, еще не было доспупного безлимитного интернета, да и поколение было еще то, "старое", "бумажное". Поколению next все это не нужно, да плюс дальнейшее развитие новых технологий ... так что для оставшися еще верными "бумаге" 200-300-400-500 "сумашедших" (в зависимости от интересов) цены будут суперевропейскими

Согласен.

 Отправлено: 12.12.10 14:39. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Согласен.

Нах, я извиняюсь они кому нужны будут.
Зато при тираже 100 нумерованных экз. можно будет сразу вычислить того "доброго" парня который ночью вместо того чтобы в бабу пихать со сканером развлекается