Отправлено: 09.07.10 11:57. Заголовок: Фильм про флот УНР

То о чем говорил, таки совершилось
Фильм про флот УНР был снят, и до конца этого года будет показан на 2 телеканалах.
Можно посмотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=ttRjyesmcOI<\/u><\/a> Первая часть
http://www.youtube.com/watch?v=rz8FgiYXwi4&feature=related<\/u><\/a> Вторая часть

Озвучивает Народный артист Украины Богдан Бенюк. Консультанты - кап. 1 ранга Лубенец и автор этих строк.
Мне, несомненно весьма польстило консультировать не только старших товарищей, но и находится в титрах рядом с таким славным именем отечественной военно-морской истории.

Что думаете по поводу увиденного?

 Отправлено: 09.07.10 12:21. Заголовок: Кайзер. Вам уже всё ..

Кайзер. Вам уже всё говорили. Повторять похоже нет смысла.
А так полная х...ня !!!!

 Отправлено: 09.07.10 12:30. Заголовок: Неоднократно повторя..

Неоднократно повторяется слово "украинизация" - "украинизация флота", "украинизация линкора"... Создается впечатление, что для изготовителей ролика "украинизация" является чем-то самоценным, причем достаточно ее просто декларировать. У меня сложилось ощущение, что ролик - агитпроповская поделка, отношение соответствующее.

 Отправлено: 09.07.10 12:41. Заголовок: Великолепный фантаст..

Великолепный фантастический фильм. украинизация башни превращаться в украинизацию линкора. Правда нет желто блакитных пришельцев с Альдабарана, но их нам покажут в следующих сериях. Кайзеру слава!!!

 Отправлено: 09.07.10 14:58. Заголовок: KeiserAdler На перши..

KeiserAdler
На перший день зелених свят
Это что за праздники такие?

İз спогадiв Якима Христича: "З Балтiйського военного флоту прибула велика група матросiв-бiльшовикiв i при допомозi мiсцевих почервонiлих матросiв, переважно москалiв, вчинила поважний заколот"
Не понятно, как это "почервонiлих"? Они что томаты, чтобы краснеть?
А при чем здесь видеоряд с Эссеном и танцы на "Штандарте"?
Работа школьника пишущего реферат и надергавшего материалов из интернета.

 Отправлено: 09.07.10 15:04. Заголовок: Абу Касим пишет: Эт..

Абу Касим пишет:

цитата:

Это что за праздники такие?

цитата:

Зелені свята – дуже давнє народне дохристиянське свято, яке символізує остаточний прихід літа. Це завершення весняного і початок літнього календарного циклу. В основі Зелених свят тисячі років лежали культ рослинності і магія заклинання майбутнього урожаю. З прийняттям християнства Зелені свята почали називатися ще й Трійцею, яка відзначалася на 50-й день після Паски і співпадала з Зеленою неділею.

 Отправлено: 09.07.10 15:28. Заголовок: Тс3 пишет: Кайзеру ..

Тс3 пишет:

цитата:

Кайзеру слава!!!

Слава Кайзеру!!

 Отправлено: 09.07.10 16:11. Заголовок: Тс3 пишет: украиниз..

Тс3 пишет:

цитата:

украинизация башни превращаться в украинизацию линкора.

Разве это не было началом проявления украинских стремлений экипажа, которые в конечном итоге смогли кратковременно реализоваться в конце ноября, когда корабль поднял украинский флаг?..
Абу Касим пишет:

цитата:

Не понятно, как это "почервонiлих"? Они что томаты, чтобы краснеть?

Вобщем-то что-то вроде того. Понимать надо как "разагитированных".
Абу Касим пишет:

цитата:

А при чем здесь видеоряд с Эссеном и танцы на "Штандарте"?

Это к режисёру . Это просто картинка, в качестве иллюстрации...
Но не стоит винить человека, и без того истратившего огромное количество времени на поиск материала; ведь на эту тему довольно мало есть илюстраций. Если б я сам был режисером, то все делал бы несколько по иному. Консервативно. Видели украинские документальные фильмы начала 90-х? Вот так бы и делал.

Фильм надо сказать самого общего характера. Для зрителя, никогда об этой проблеме не слышавшем. И фильм, стало быть должен увлечь его и в краткости поведать об украинском военно-революционном морском движении.

Но конечно, и то приятно, что начинает до этой темы доходить народный интерес. И приятнее всего понимать, что причастны ко всему этому - страшно подумать - большие люди - высокие офицеры и народные артисты; и что среди их работы мне тоже находится место. Может быть меня наградят? Надеюсь это не последний раз когда я кому-либо пригодился в этой сфере; пока самое малое что могу сделать.

 Отправлено: 09.07.10 16:40. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Может быть меня наградят? Надеюсь это не последний раз когда я кому-либо пригодился в этой сфере; пока самое малое что могу сделать.

А давай мы сами тебя наградим!
Напишем ходатайство Весельчаку. Приложим характеристику и анкету.
Это будет здорово!

 Отправлено: 09.07.10 17:48. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

итоге смогли кратковременно реализоваться в конце ноября, когда корабль поднял украинский флаг?..

Ну не было этого! Не поднимала Воля украинского флага в ноябре 1917 года. После экспериментов с башней выяснилось, что представители сложных технических специальностей не рвутся украинизироваться, не говоря уже о офицерах. Так и с крейсером "Память Меркурия" полный комплект строевых и не одного гальванера или рулевого и полное отсутствие офицеров. через некоторое время на крейсере вновь был поднят Андреевский флаг. Но наш Уважаемый Орел то ли не знает то ли делает вид, что не знает сих фактов.

 Отправлено: 09.07.10 18:15. Заголовок: Тс3 пишет: Ну не бы..

Тс3 пишет:

цитата:

Ну не было этого! Не поднимала Воля украинского флага в ноябре 1917 года. После экспериментов с башней выяснилось, что представители сложных технических специальностей не рвутся украинизироваться, не говоря уже о офицерах. Так и с крейсером "Память Меркурия" полный комплект строевых и не одного гальванера или рулевого и полное отсутствие офицеров. через некоторое время на крейсере вновь был поднят Андреевский флаг. Но наш Уважаемый Орел то ли не знает то ли делает вид, что не знает сих фактов.

Из надежных украинских источников следует, что "Воля" в ноябре именно подняла украинский флаг. А про "Память Меркурия" извольте подробнее, особенно про обратное поднятие андреевского флага. Офицеры после поднятия укр. флага там остались- но лишь один мичман, ставший командиром крейсера (Вадим Дьяченко) и назначенный туда комиссар ЦР кажется (звания не помню точно) капитан второго ранга Евграф Акимов. В Одессу крейсер перешел тоже под украинским флагом.

 Отправлено: 09.07.10 18:16. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

артисты

больших и малых академических театров

 Отправлено: 09.07.10 18:47. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

высокие офицеры и народные артисты

Насколько высокие? 190 см или выше?

Вы, уважаемый, лучше бы научились грамотно свои мысли излагать

 Отправлено: 09.07.10 19:26. Заголовок: Абу Касим пишет: св..

Абу Касим пишет:

цитата:

свои мысли

а таковые имеются?

 Отправлено: 09.07.10 19:29. Заголовок: Из надежных польски..

Из надежных польских источников вытекает, что были разговоры, многих поляков переманивали в украинцы, мотивируя это тем, мол ты хороший электрик а все наши электрики от этого предложения морщатся. мы тебе заплатим и ты будешь украинцем. С такими же предложениями подкатывались и к офицерам полякам по национальности. Один из них утверждает. что он видел весь личный состав украинцев их было много около 100, расчет этой несчастной башни. Я думаю. что 100 человек для укомплектования линкора это весьма мало, именно поэтому я спросил про желто-блакитных с Альдебарана. Крейсер простоял под украинским флагом 1-2 недели в море не ходил, экипаж разбегался ибо не нашлось кока титульной нации.
Как я понял весь 1917 год ЧФ стремительно русифицировался, ибо украинцы "Рядами и колоннами" (С) В. Высоцкий дезертировали. Это были в основном крестьяне, которые хотели успеть к разделу земли.
Так, что Ув Орел "Все не так было" (С) И. В. Сталин. [img]http://i069.radikal.ru/1001/a9 как/a71efefcd624.gif[/img] как вы представляете.

 Отправлено: 09.07.10 21:28. Заголовок: Абу Касим пишет: На..

Абу Касим пишет:

цитата:

Насколько высокие? 190 см или выше? Вы, уважаемый, лучше бы научились грамотно свои мысли излагать

На Украине так иногда говорят, к Вашему сведению. Высокий=высокопоставленый. Литературу художественную читайте...

Тс3 пишет:

цитата:

Из надежных польских источников вытекает, что были разговоры, многих поляков переманивали в украинцы, мотивируя это тем, мол ты хороший электрик а все наши электрики от этого предложения морщатся. мы тебе заплатим и ты будешь украинцем. С такими же предложениями подкатывались и к офицерам полякам по национальности. Один из них утверждает. что он видел весь личный состав украинцев их было много около 100, расчет этой несчастной башни. Я думаю. что 100 человек для укомплектования линкора это весьма мало, именно поэтому я спросил про желто-блакитных с Альдебарана. Крейсер простоял под украинским флагом 1-2 недели в море не ходил, экипаж разбегался ибо не нашлось кока титульной нации. Как я понял весь 1917 год ЧФ стремительно русифицировался, ибо украинцы "Рядами и колоннами" (С) В. Высоцкий дезертировали. Это были в основном крестьяне, которые хотели успеть к разделу земли.

Давайте ссылки, документы, прочее, подтверждающее Ваши слова...

 Отправлено: 09.07.10 21:39. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Давайте ссылки, документы, прочее, подтверждающее Ваши слова...

Сммотрите польские журналы за 30-ые годы ХХ века, читал их в 1988-89 годах в ЦВМБ и Публичке. Просто в голове застряли отдельные фрагменты, которые сейчас всплыли. Помню, когда читал ржал страшно. Для вас история "флота" УНР эпос, для них эта была комедия.

 Отправлено: 09.07.10 21:48. Заголовок: Тс3 пишет: польские..

Тс3 пишет:

цитата:

польские журналы

Придумайте хоть одну причину полякам быть объективными.

 Отправлено: 09.07.10 22:14. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

На Украине так иногда говорят, к Вашему сведению.

Ну так и идите на ... Украину !!!!
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Давайте ссылки, документы, прочее, подтверждающее Ваши слова..

Кайзер вам давали. И вы это таки использовали. Кстати хотя бы из порядочности могли
бы упомянуть того, кто это нашел в архиве и дал вам.

 Отправлено: 09.07.10 22:15. Заголовок: vs18 пишет: Придума..

vs18 пишет:

цитата:

Придумайте хоть одну причину полякам быть объективными.

НУ хотя бы потому что это для них малозначительный эпизод и большая часть сведений о ЧФ раскидана по мемуарам польских моряков и видно, что про это писали без ангажировки, примерно в таких же выражениях описываеться развал немецкого и австрийского флотов. Обычно привоядят ся 2-3 ярких эпизода, потом путь героя в Польский флот.

 Отправлено: 09.07.10 22:33. Заголовок: Тс3 пишет: малознач..

Тс3 пишет:

цитата:

малозначительный эпизод

С моей точки зрения - причина для объективности недостаточная.

Тс3 пишет:

цитата:

видно, что про это писали без ангажировки

И без вольтижировки. Почему мемуарам польских моряков верить нужно, а мемуарам моряков украинских - нет? На кого там Адлер ссылается? Этот что - ангажированный? Кем и зачем?

 Отправлено: 09.07.10 22:45. Заголовок: vs18 пишет: Этот ч..

vs18 пишет:

цитата:

Этот что - ангажированный? Кем и зачем?

Да, похоже, никем. Просто во Львове в 30-х годах у людей столько денег было,
что девать их было некуда. Вот и печатали книги, мемуары, журналы по
истории УНР, открытки из жизни армии УНР 1917 -21 г.

 Отправлено: 09.07.10 22:52. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Да, похоже, никем.

Я об этом и пытаюсь сказать... Разные люди, наблюдая одно и то же событие, оценивают его по-разному. Для кого-то флот УНР был, для кого-то - не было, у некоторых само словосочетание "флот УНР" вызывает припадки немотивированной злобы.

 Отправлено: 09.07.10 23:04. Заголовок: Просто у людей было ..

Просто у людей было много денег. Правда, почему-то польских. Вот и вспоминали...

 Отправлено: 09.07.10 23:07. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Литературу художественную читайте...

Шановний! Я читав художню лiтературу коли вас вашi батьки ще не збирались робити.

 Отправлено: 10.07.10 09:14. Заголовок: Я думаю поляки бы на..

Я думаю поляки бы написали о украинизации линкора и крейсера, если бы там было что-то серьезное, а так собрание анекдотов. Но про попытки они пишут, и в отличии от украинских моряков во Львове и Канаде пишут чем это завершилось. Занимаясь процессами 30-ых годов я не нашел ни одного упоминания, что среди обвинений были служба во флоте УНР, за службу в армии сажали за флот нет. Интересно почему не ужели все смылись, до последнего трюмного в Канаду?

 Отправлено: 10.07.10 10:42. Заголовок: Тс3 пишет: Интересн..

Тс3 пишет:

цитата:

Интересно почему не ужели все смылись, до последнего трюмного в Канаду?

як же фльоту не любити з вілли в канадських лісах

 Отправлено: 10.07.10 16:57. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

На Украине

прокол однако у вас вроде принято говорить "В Украине"... "На Украине" бачут тильки клятые москали...

 Отправлено: 10.07.10 17:24. Заголовок: Лишенец пишет: прок..

Лишенец пишет:

цитата:

прокол однако у вас вроде принято говорить "В Украине"... "На Украине" бачут тильки клятые москали...

Да...Прокололся "агент влияния".

 Отправлено: 10.07.10 21:23. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Консультанты - кап. 1 ранга Лубенец и автор этих строк. Мне, несомненно весьма польстило консультировать не только старших товарищей, но и находится в титрах рядом с таким славным именем отечественной военно-морской истории. Что думаете по поводу увиденного?

Примите соболезнования.

Тс3 пишет:

цитата:

Из надежных польских источников вытекает, что были разговоры, многих поляков переманивали в украинцы,

Не только поляков. Русских тоже переманивали. Вот только особо платить было нечем.

vs18 пишет:

цитата:

Придумайте хоть одну причину полякам быть объективными

Пан Коперник про Землю тоже наврал?

 Отправлено: 10.07.10 22:50. Заголовок: Адлер - во имя всего..

Адлер - во имя всего необъяснимого - ну почему вы с упорством маньяка собираете всякую х...ню, вместо того, что бы взять И ПРОЯСНИТЬ НАКОНЕЦ ДО УПОРА РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ действий кораблей бывшего ЧФ под украинским флагом?? Больше года продолжается этот интернет-сериал. над вами ржут уже БРИТАНСКИЕ любители маринистики - а воз и ныне там Ну заплатите вы денежку, посидите в архивах - так хоть реально закроете черные дыры! Ну обьявите сбор средств, если нищий - помогут. Нет, блин, одно к одному... Какой же вы нахрен патриот после этого? Разве можно ТАК не любить свою Родину, что после ваших писулек в вики одна лишь фраза "украинский флот" вызывает неприличное ржание?

 Отправлено: 10.07.10 23:48. Заголовок: Офиноген пишет: про..

Офиноген пишет:

цитата:

продолжается этот интернет-сериал. над вами ржут уже БРИТАНСКИЕ любители маринистики - а воз и ныне там

Это где это ОрёлЪ засветился?

 Отправлено: 11.07.10 00:03. Заголовок: Не, за "мертвый ..

Не, за "мертвый флот" 18г в севастопольских бухтах и по торговым судам некоторым.

 Отправлено: 11.07.10 00:06. Заголовок: Ostzeec пишет: Пан ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Пан Коперник про Землю

А он про флот УНР писал?

 Отправлено: 11.07.10 10:10. Заголовок: vs18 пишет: А он пр..

vs18 пишет:

цитата:

А он про флот УНР писал?

Нет. Просто не вижу смысла, в данном случае, обвинять поляков в необъективности. Насколько помню поляки сказок про польский флот в 1919-1920 не писали. По крайней мере не встречал.

Офиноген пишет:

цитата:

вместо того, что бы взять И ПРОЯСНИТЬ НАКОНЕЦ ДО УПОРА РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ действий кораблей бывшего ЧФ под украинским флагом??

Возможно ошибаюсь, но - "кто девушку ужинает, тот и танцует" (с).

Офиноген пишет:

цитата:

Разве можно ТАК не любить свою Родину, что после ваших писулек в вики одна лишь фраза "украинский флот" вызывает неприличное ржание?

Не знаю, как насчёт ржания, но лично у меня при фразе "украинский флот" сразу появляются нехорошие подозрения. Что это очередной опус "орла нашего дона Рэбы" (с).

 Отправлено: 11.07.10 13:03. Заголовок: Тс3 пишет: Сммотрит..

Тс3 пишет:

цитата:

Сммотрите польские журналы за 30-ые годы ХХ века, читал их в 1988-89 годах в ЦВМБ и Публичке. Просто в голове застряли отдельные фрагменты, которые сейчас всплыли. Помню, когда читал ржал страшно. Для вас история "флота" УНР эпос, для них эта была комедия.

Вот это уже интересно. Как эти журналы называются? Тем не менее, любые воспоминания исключительно субъективны, и этого не надо забывать. Нельзя только по ним строить картину.
vs18 пишет:

цитата:

Разные люди, наблюдая одно и то же событие, оценивают его по-разному. Для кого-то флот УНР был, для кого-то - не было, у некоторых само словосочетание "флот УНР" вызывает припадки немотивированной злобы.

Золотые слова...
Абу Касим пишет:

цитата:

Шановний! Я читав художню лiтературу коли вас вашi батьки ще не збирались робити.

Раз читали, то должны были знать смысл употреблявшегося словосочетания. Мало читали, видно.

Ostzeec пишет:

цитата:

Примите соболезнования.

Это еще цветочки. Я еще потом всех...Услышите еще...

Офиноген пишет:

цитата:

Адлер - во имя всего необъяснимого - ну почему вы с упорством маньяка собираете всякую х...ню, вместо того, что бы взять И ПРОЯСНИТЬ НАКОНЕЦ ДО УПОРА РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ действий кораблей бывшего ЧФ под украинским флагом?? Больше года продолжается этот интернет-сериал. над вами ржут уже БРИТАНСКИЕ любители маринистики - а воз и ныне там Ну заплатите вы денежку, посидите в архивах - так хоть реально закроете черные дыры! Ну обьявите сбор средств, если нищий - помогут. Нет, блин, одно к одному... Какой же вы нахрен патриот после этого? Разве можно ТАК не любить свою Родину, что после ваших писулек в вики одна лишь фраза "украинский флот" вызывает неприличное ржание?

Во первых, я только факты и собираю. Все операции ЧФ и речных сил под украинским флагом мной уже были упорядочены и объявлялись:

1. Эвакуация армейских подразделений из Трапезунда в начале декабря 1917 года. Принимал участие дредноут "Воля".
2. Переход под украинским флагом крейсера "Память Меркурия" и эсминца "Завидного" из Севастополя в Одессу в конце декабря 1917 г.; Захвачены в ходе большевистского переворота в городе, и выведены в Севастополь.
3. Перевозка УСС-ов двумя пароходами из Херсона в Александров (конец марта 1918 г.).
4. Траление Одесского рейда силами украинской бригады тральщиков в июле 1918 г.
5. Летом 1918 г. обращенный в спасательную станцию крейсер "Кагул" должен был выйти в Новороссийск для поднятия затопленного большевиками танкера "Эльборус".
6. Прибытие украинской дипломатической яхты в Стамбул (1 ноября 1918 г.)
7. 28 ноября 1918 на Днепре четырьмя мобилизоваными пароходами (75 человек экипажа при 9 пулеметах) и немецким бронекатером в районе Обухова и Триполья было отбито у партизан 13 пароходов с углем для Киева.
8. Когда в середине декабря 1918 г. отряды Директории входили в Николаев, то гетманская администрация и военные (градоначальник Де-Бонди, генерал Богаевский) на транспортах "Труд" и "Михаил Архангел" эвакуировались в Одессу.
9. Никопольское восстание и миссия парохода "Анжелло" (8-19 июня 1919).
10. Флотилия атамана Зеленого (июнь-июль 1919 г.)

Последние два пункта можно вычеркнуть - действия были неурегулированные, случайного характера, а морское министерство УНР про них не знало.

Во вторых, где это ржут надо мной британцы? Я к ним не заявлялся...

Да даже если и ржут, мне наплевать. Собаки лают а караван идет. Я ведь вредительская программа. Или стена.

Ostzeec пишет:

цитата:

Нет. Просто не вижу смысла, в данном случае, обвинять поляков в необъективности. Насколько помню поляки сказок про польский флот в 1919-1920 не писали. По крайней мере не встречал.

Вы знаете, украинская эмиграция тоже сказок про флот УНР не писала - я перечитал все основные труды украинских военно-морских историков того времени. Зато пишут сказки сейчас...

 Отправлено: 11.07.10 13:08. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Нельзя только по ним строить картину.

А Вы по каким источникам строите?

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Раз читали, то должны были знать смысл употреблявшегося словосочетания. Мало читали, видно.

О...Уже и пЁрья распускает.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это еще цветочки. Я еще потом всех...Услышите еще...

А можно конкрЭтнее...

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Зато пишут сказки сейчас...

Вы первый в списке...

 Отправлено: 11.07.10 13:10. Заголовок: Офиноген пишет: Не,..

Офиноген пишет:

цитата:

Не, за "мертвый флот" 18г в севастопольских бухтах и по торговым судам некоторым.

Да хоть он трижды мертвый был - у каждого корабля все равно был какой-то мало мальски укомплектованый экипаж (из остатков) или хотя бы офицеры. И все эти люди ходили в украинской форме и кормились за счет украинского морского ведомства.

 Отправлено: 11.07.10 13:11. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Вы первый в списке...

Список давайте моих СКАЗОК!
Вон в подписи ссылка есть - и давайте, начинайте перечислять, - Я ВЕСЬ ВНИМАНИЕ!

Что некоторые из моих взглядов ранее были ошибочны - это не значит что я пишу сказки.

 Отправлено: 11.07.10 13:20. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Список давайте моих СКАЗОК!

Да одна уже у Вас в подписи с прифотожабленным флагом...

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вон в подписи ссылка есть - и давайте, начинайте перечислять, - Я ВЕСЬ ВНИМАНИЕ!

Нет желания лезть на "научный форум" и копиастить оттуда...

Кстати... Вы интернет-источники на аутентичность проверяли?
Или тупо Ctrl+V - Ctrl+C и всё????

 Отправлено: 11.07.10 13:23. Заголовок: Да хоть с трижды при..

Да хоть с трижды прифотожабленым флагом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это не значит, что "Донец" не стоял под этим флагом. Флаг такого типа этот корабль получил в начале октября 1918, а до этого обходился государственным.

 Отправлено: 11.07.10 13:25. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это не значит, что "Донец" не стоял под этим флагом. Флаг такого типа этот корабль получил в начале октября 1918, а до этого обходился государственным.

Фото покажите...

 Отправлено: 11.07.10 13:33. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это еще цветочки. Я еще потом всех...Услышите еще...

УжОс! Так и представляю Кидо Бутай под украинским флагом.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вы знаете, украинская эмиграция тоже сказок про флот УНР не писала

Благодаря Вам понял, что это были не сказки. Это - комиксы развесистой клюквы.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

И все эти люди ходили в украинской форме и кормились за счет украинского морского ведомства.

Ну форма больше в картинках существовала. А "прокормиться" вообще не получалось - там как раз немцы всё выгребли.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Список давайте моих СКАЗОК!

Смотрите на Цусиме - там разбор был по самое "не балуй".

 Отправлено: 11.07.10 13:43. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Фото покажите...

Я уже как-то выкладывал материалы Дорошенко в одной из тем. Адмирал Покровский в начале октября 1918 сообщал, что в Одессе на двух канонерских лодках и нескольких тральщиках уже подняты обозначенные флаги...

Ostzeec пишет:

цитата:

Благодаря Вам понял, что это были не сказки. Это - комиксы развесистой клюквы.

Не читали - не знаете. Вы уже просто ничего не хотите воспринимать. И все.

Ostzeec пишет:

цитата:

Ну форма больше в картинках существовала. А "прокормиться" вообще не получалось - там как раз немцы всё выгребли.

Было два приказа датированных началом сентября 1918 о запрещении старых кокард и нашивок временного правительства. Нет, конечно ясно, что все переодется не успели...Прокормится - в смысле они жили за счет правительства независимой Украины, которое платило зачисленным в резерв по 400 карбованцев; Значит были военнообязанными УД.

Ostzeec пишет:

цитата:

Смотрите на Цусиме - там разбор был по самое "не балуй".

Я и не спорю - во многом был очень неправ. И все эти разборы мне только помогли.

 Отправлено: 11.07.10 13:49. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вот это уже интересно. Как эти журналы называются? Тем не менее, любые воспоминания исключительно субъективны, и этого не надо забывать. Нельзя только по ним строить картину.

Не скажу ищите сами, вам надо. В Польше было не так много морских журналов. Насчет воспоминаний, А НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ВЫ СТРОИТЕ СВОЮ ТЕОРИЮ. Я ох....ваю. Кстати вы хоть один вахтенный журнал кораблей черноморского флота в руках держали!!! И какой-нибудь литературой кроме пребывающих в Канаде эмигрантов пользовались, у которых ничего за душой кроме этих фантазий не было. Как сказал один американский разведчик получив на одного из разрабатываемых от украинцев характеристику "Туп и никакого интереса не представляет" они что свою характеристику дали.

 Отправлено: 11.07.10 14:21. Заголовок: Тс3 пишет: НА ОСНО..

Тс3 пишет:

цитата:

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ВЫ СТРОИТЕ СВОЮ ТЕОРИЮ.

Потрудитесь сходить в ссылку в моей подписи, и пересмотреть ВСЕ ссылки. Там и русские и немецкие и разные воспоминания и прочее.

Тс3 пишет:

цитата:

И какой-нибудь литературой кроме пребывающих в Канаде эмигрантов пользовались, у которых ничего за душой кроме этих фантазий не было.

А Вы докажите, что это фантазии. Что не было никаких 5000-ых сборов моряков-украинцев, никаких праздничных сигналов на кораблях, украинских флагов. Докажите, что не было никакой УЧО и всего прочего. Никаких украинских революционных морских батальонов, защищавших Киев и Одессу от Красной гвардии. Давайте. Флаг Вам в руки...

 Отправлено: 11.07.10 14:39. Заголовок: А вы докажите. что о..

А вы докажите. что они были. Например покажите разведывательную сводку Красного командования с упоминанием в качестве противника морских украинских батальонов, свидетельства стороннего человека о 5000 митинге. Кстати а вы хоть раз на митинг ходили? Представляете сколько места надо что бы разместить такое количество народа. Пока кроме свидетельства ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны ничего нет,. А я совсем забыл про цитату из какого-то немецкого документа, но ведь её можно трактовать по разному, в немецкой военной терминологии географическое название может идти как место формирование части, и этот момент можно трактовать так сформированный на Украине Дивизион тральщиков, укомплектованный туземцами, выполнял какую-ту работу и кто то не заплатил денег.
Знаете если бы мне ученик 6-го класса принес подобную работу он ушел с тройкой, только за интерес к теме, если 10-го то с двойкой.
Кстати я беседовал с людьми которые видели документы флота того времени, и они все в один голос говорят, что был всплеск украинского национализма, но не более того.
Ладно заканчиваю, пойду есть борщ вкусный.

 Отправлено: 11.07.10 15:49. Заголовок: пока фоток подлинных..

пока фоток подлинных с флагами не покажет шлите его нах...
видетели мемуары что ему приводят в источники - туфта, а мемуары что он привел типа подтверждающие его позицию, истина вырезная в камне

 Отправлено: 11.07.10 15:51. Заголовок: Унгерн пишет: пока ..

Унгерн пишет:

цитата:

пока фоток подлинных с флагами не покажет шлите его нах...

А ты кто таков?

 Отправлено: 11.07.10 16:28. Заголовок: Опят кто то пришел к..

Опят кто то пришел к нам в гости?

 Отправлено: 11.07.10 16:39. Заголовок: а что такое УНР? ..

а что такое УНР?

 Отправлено: 11.07.10 16:59. Заголовок: Тс3 пишет: А вы док..

Тс3 пишет:

цитата:

А вы докажите. что они были. Например покажите разведывательную сводку Красного командования с упоминанием в качестве противника морских украинских батальонов

Такой сводки не имею, но деятельность моряков-украинцев в борьбе за Одессу и Киев описана в трудах Дорошенко, Мирчука, Пилишенко, современного историка Тинченко. В Киеве действовал курень имени Сагайдачного (600 человек) под командой мичмана Я. Христича. Отряд этот понес тяжелые потери в боях против арсенальцев, и дальше оборонял Киев от большевиков, и был практически уничтожен. В Одессе был украинский отряд матросов под командой В. Пилишенка, но он был гораздо малочисленней киевского отряда; все украинские силы были вытеснены из Одессы в 10-ых числах января. Дорошенко дает невысокую оценку деятельности украинских матросских отрядов.

А по поводу сводок красного командования. Командир червоного казачества Примаков, как пишет Тинченко, отмечает, что ему под Киевом в январе 18-ого постоянно своими налетами якобы мешала эскадрилья из 12 истребителей Центральной Рады. И что казаки эту эскадрилью якобы уничтожили...Только беда...Не было у ЦР никакой эскадрильи под Киевом в январе 1918...Это по поводу достоверности разных сводок...

Тс3 пишет:

цитата:

свидетельства стороннего человека о 5000 митинге

Вот:

цитата:

Состоялось в цирке Труцци собрание 5000 украинцев, в основном матросов, на котором обсуждался статут Черноморской Украинской Громады г. Севастополя. Головой громады избран г. Лащенко. Собрание закончилось пением «Завещания» Т.Г. Шевченко. Крымский вестник. – 1917. – 11 апреля.http://www.gosarhiv.sev.net.ua/fulldoc/pdf/hronika_grahdanskoj_voini.pdf

Тс3 пишет:

цитата:

А я совсем забыл про цитату из какого-то немецкого документа, но ведь её можно трактовать по разному, в немецкой военной терминологии географическое название может идти как место формирование части, и этот момент можно трактовать так сформированный на Украине Дивизион тральщиков, укомплектованный туземцами, выполнял какую-ту работу и кто то не заплатил денег.

Ну, все можно интерпретировать по разному. Но определенные сведения об украинском отряде тральщиков тем не менее существуют:
1) Список Тритона
2) Воспоминания Гопмана.
3) Воспоминания Дорошенко.
4) Воспоминания Варнека.
В последних двух всего буквально несколько слов о бригаде траления.

Тс3 пишет:

цитата:

Кстати я беседовал с людьми которые видели документы флота того времени, и они все в один голос говорят, что был всплеск украинского национализма, но не более того.

Это была прямая предпосылка для создания украинского регулярного флота.

 Отправлено: 11.07.10 17:09. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вот:

Вы ,например, немецкий документ покажите...

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

2) Воспоминания Гопмана.

Вы их на "научном форуме" уже пытались "переводить".
Достаточно.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это была прямая предпосылка для создания украинского регулярного флота.

и????

 Отправлено: 11.07.10 17:23. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Вы ,например, немецкий документ покажите...

О чем? О событиях в Севастополе 17-ого года?

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Вы их на "научном форуме" уже пытались "переводить". Достаточно.

Их когда-то участник научного форума Барс перевел, и тем самым оказал мне самую неоценимую помощь.

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

и????

...создать серьезные армии и флот из-за германского фактора, Украине конечно не удалось. Боялись союзники тогда усиления Украины. Все было разрешено только после поездок Свирского и Лизогуба в Берлин, а также после личной поездки гетмана к Вильгельму. Несмотря на все препятствия, обьем военного и военно-морского строительства за это время все равно поражает своими масштабами.

 Отправлено: 11.07.10 17:26. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

...создать серьезные армии и флот из-за германского фактора, Украине конечно не удалось. Боялись союзники тогда усиления Украины. Все было разрешено только после поездок Свирского и Лизогуба в Берлин, а также после личной поездки гетмана к Вильгельму. Несмотря на все препятствия, обьем военного и военно-морского строительства за это время все равно поражает своими масштабами.

Назовите хоть один крупный корабль построенный или достроенный в незалежной...

 Отправлено: 11.07.10 17:32. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это была прямая предпосылка для создания украинского регулярного флота.

На хуторах куда бежали прикрываясь национализмом?AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Состоялось в цирке Труцци собрание 5000 украинцев, в основном матросов, на котором обсуждался статут Черноморской Украинской Громады г.

Не верю, он бы все раздавили друг друга в этом цирке..AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

А по поводу сводок красного командования.

Если вы видели сводки покажите, хоть одну где упоминается украинская морская пехота.
Покажите мне выписку из Вахтенного журнала хоть одного корабля ЧФ, где будут следующие слова линкор "Воля" на рейде под украинским флагом.
Не верю , что такой феномен ,как флот УНР можно было замолчать. Мне попадались только анекдотические истории про попытки создания, но не более того. Нет ни одной фотографии кораьблей под украинским флагом,один питерский коллекционер их разыскивал и предлагал бешеные деньги, но ничего не было найдено,также нет ни одного документа исходящего от противников или представителей нейтралов. А те что есть можно трактовать по разному. Ув.Старопрусский орел, может ваша концепция порочна, и сшита белыми нитками? У меня создалось такое впечатление, что Вы сами это видите.

 Отправлено: 11.07.10 18:57. Заголовок: Тс3 пишет: Нет ни о..

Тс3 пишет:

цитата:

Нет ни одной фотографии кораьблей под украинским флагом,один питерский коллекционер их разыскивал и предлагал бешеные деньги, но ничего не было найдено

Ну тут давеча специально фото некоего эльпидифора в 1918г изучали по-новой, там некий флагЪ виден - ну как ни вертели - все кайзеровский выходит
Кайзер - три вопроса к вам.
1. Насчет аэрофотосъемки Севастополя - там полно транспортов. Кто из них и как относился к украинскому флоту поименно?
2. Кто поименно из тральщиков выходил на траление, даты, фамилии командиров, каково общее количество вытраленных мин?
3. По торговому флоту Украины в 1918-19 годах (специально годы объединил - для полноты ответа) - имена, владельцы, рейсы, груз?
Ответьте же, наконец, конкретно - раз говорите, все уже узнали .

 Отправлено: 11.07.10 19:46. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Несмотря на все препятствия, обьем военного и военно-морского строительства за это время все равно поражает своими масштабами.

Замечательно. Пожалуйста, приведите немецкие документы о создании Украинского флота.
Недаюсь, Вы не будете отрицать, что немцы контролировали ВСЕ оккупированные ими территории и ни о каком неподконтрольном им военном строительстве не могло быть и речи? Тем более о венно-морском.

 Отправлено: 11.07.10 20:25. Заголовок: Чего накинулись? Не ..

Чего накинулись? Не все сразу. Ну, неужели в его изысканиях нет ничего достоверного? Так не может быть.

 Отправлено: 11.07.10 20:33. Заголовок: Привет честной компа..

Привет честной компании!
Добрые люди мне сообщили, что Кайзер на этом форуме мое честное и пока не испачканное имя треплет. И дали ссылку.
И вот я здесь. И вижу, что Кайзер все больше и больше от самовеличия раздувается. Только вот как бы не лопнуть. Хоть он и говорит, иногда, что уже многому научился - не похоже. Как раньше ерунду молол так и сейчас мелет. Да к тому же еще ту информацию, которую я ему предоставлял толкует по своему. Да еще нападает. Вот и твори после этого добро. Жаль, что у меня руки коротки, не дотянуться до него...
Будучи полтора месяца в командировке в Питере сумел некоторое время поработать на Миллионной с делами флота УД (чего никогда не делает Кайзер). Так вот, я все больше убеждаюсь, что флота у УД не было. Морское Министерство в Киеве - да, было. В Одессе - Главный командир портов Черного моря. В Севастополе - "Официальный представитель Морского Министерства УД для связи с Императорским Германским командованием в Крыму" (немцы признали только такую должность и разоружили весь штаб Представителя"). И никакого командующего флотом, и никакого флота. Только в Одессе Бригада траления и остатки Транспортной флотилии в полном бездействии и постоянно уменьшающиеся. Да, в Керченском проливе ведут траление тральщики "Язон", "Скиф", "Березань" и "Чурубаш", но... находящиеся под контролем Германского командования и укомплектованные германскими экипажами. Также до середины ноября 1918 г. с германскими экипажами так любимые Кайзером "Георгий Победоносец" и "Память Меркурия". А после ухода немцев, здорово пограбивших склады флота в Севастополе, "Официальный представитель..." превращается в "Старшего Морского Начальника в Севастополе" с тем же штабом, только уже под командованием Деникина.
Офиноген пишет:

цитата:

1. Насчет аэрофотосъемки Севастополя - там полно транспортов. Кто из них и как относился к украинскому флоту поименно? 2. Кто поименно из тральщиков выходил на траление, даты, фамилии командиров, каково общее количество вытраленных мин? 3. По торговому флоту Украины в 1918-19 годах (специально годы объединил - для полноты ответа) - имена, владельцы, рейсы, груз?

1-й и 3-й вопросы можно объединить. К Украинскому торговому флоту отошли все те суда, которые были приписаны к портам Украины. Прочие суда, в зависимости от порта приписки, были признаны российскими или грузинскими. И почти сразу началась демобилизация, которая полностью до конца УД так и не была закончена. Владельцы оставались прежними.
По 2-му вопросу я уже говорил.
Офиноген пишет:

цитата:

Ну тут давеча специально фото некоего эльпидифора в 1918г изучали по-новой, там некий флагЪ виден - ну как ни вертели - все кайзеровский выходит

А эти "Эльпидифоры" украинскими так и не были - тевтоны их себе забрали прямо с завода.

 Отправлено: 11.07.10 20:46. Заголовок: Привожу часть докуме..

Привожу часть документа от 27 октября 1918 г., подписанного вице-адмиралом Гопманом и капитаном 1-го ранга Тусэн (в деле находится копия на немецком и русский перевод; всего в документе 9 пунктов, я привожу первые 2).
"Перевод с немецкой копии. Севастополь 27 октября 1918г.
1. Уполномоченному Украинской Державы, контр-адмиралу Клочковскому дается право назначать русскую стражу для сохранения в порядке и для охраны, на военные корабли и плавучие средства, находящиеся в Севастопольском порту и не занятые Императорскими Германскими военно-морскими властямию
2. Этим мероприятием не определяется право собственности на эти корабли и плавучие средства, а в особенности не должно усматриваться преимущество для Украины, которое могло бы иметь влияние на будующее определение прав собственности.
3. ..."
Пока без коментариев.

 Отправлено: 11.07.10 20:54. Заголовок: ну вот пришел Лесник..

ну вот пришел Лесник.

 Отправлено: 11.07.10 21:00. Заголовок: Тритон пишет: 1-й ..

` Тритон пишет:

цитата:

1-й и 3-й вопросы можно объединить. К Украинскому торговому флоту отошли все те суда, которые были приписаны к портам Украины. Прочие суда, в зависимости от порта приписки, были признаны российскими или грузинскими. И почти сразу началась демобилизация, которая полностью до конца УД так и не была закончена. Владельцы оставались прежними. По 2-му вопросу я уже говорил.

Благодарю Вас за информацию.
Что интересно - вся конкретика по данной теме исходит от Тритона, но никак не от Кайзера
Тритон пишет:

цитата:

А эти "Эльпидифоры" украинскими так и не были - тевтоны их себе забрали прямо с завода.

Не, имеется в виду эльпидифор не спецпостройки, а мобилизованный, FD-26 - то фото, что публиковалось в Марине Рундшау - там два "флахдампфера" FD-25 и 26 упомянуты без имен и привязки к прежним владельцам...
весельчаг пишет:

цитата:

Чего накинулись? Не все сразу. Ну, неужели в его изысканиях нет ничего достоверного? Так не может быть.

За что боролись - на то и напоролись Нехрен было сюда Кайзера звать

 Отправлено: 11.07.10 21:17. Заголовок: Офиноген пишет: Не,..

Офиноген пишет:

цитата:

Не, имеется в виду эльпидифор не спецпостройки, а мобилизованный, FD-26 - то фото, что публиковалось в Марине Рундшау - там два "флахдампфера" FD-25 и 26 упомянуты без имен и привязки к прежним владельцам...

А можно ссылку, где это фото можно увидеть? Крайне интересно. Вообще то списки того, что забрали и использовали немцы и австрияки имеются. Можно попробовать прикинуть кто это.
Унгерн пишет:

цитата:

ну вот пришел Лесник.

А Вы чего хотели? В лес пришел ОБХСС.

 Отправлено: 11.07.10 21:20. Заголовок: Тритон пишет: Крайн..

Тритон пишет:

цитата:

Крайне интересно

Скину Вам всю статью на днях.

 Отправлено: 11.07.10 21:23. Заголовок: Офиноген пишет: Ски..

Офиноген пишет:

цитата:

Скину Вам всю статью на днях.

Заранее благодарен.

 Отправлено: 11.07.10 21:24. Заголовок: Тритон пишет: В лес..

Тритон пишет:

цитата:

В лес пришел ОБХСС.

лучше зондеркоманда СС.
расстрелять за опозоривание славной Пруссии

 Отправлено: 11.07.10 21:27. Заголовок: Тритон пишет: А Вы ..

Тритон пишет:

цитата:

А Вы чего хотели?

Привет, Стас
Приятно, когда приходят
1. компетентные
2. толковые
3. просто свои

 Отправлено: 11.07.10 21:36. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос возник.
А что вообще объединяет понятие ФЛОТ?
Сколькими единицами должна располагать страна, что бы о ней можно было сказать, что она имеет флот?
Один корабль/судно? два? десять? пятьсот?
Как определить есть флот или нет у страны.
Или вот эта кучка пароходов это еще не флот. А вон та, побольше (ну как э.. у Латвии, например) - это уже флот.
Где граница?

 Отправлено: 11.07.10 21:39. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Сколькими единицами должна располагать страна

Она должна быть страной...