Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 25.10.10 12:31. Заголовок: весельчаг пишет: Се..

весельчаг пишет:

цитата:

Сегодня посмотрел у нас в Омске в книжном. 480 руб.

Вчера и до нас добралась. Качество чертежей конечно не может быть лучше чем в ранее изданном комплекте. Появились интересные снимки, качество фот соответствует традициям издательства(слабое).Есть неточности в подписях и ошибочные датировки снимков. В изменения в тексте (если таковые имеются) буду вникать на днях..

 Отправлено: 25.10.10 13:45. Заголовок: Villi пишет: В изме..

Villi пишет:

цитата:

В изменения в тексте (если таковые имеются) буду вникать на днях..

Новые параграфы тока появились. + % 10 к тексту Галеи

 Отправлено: 26.10.10 14:36. Заголовок: Вот такой отзыв. Уд..

Вот такой отзыв.

Удачная новинка в серии книг "Морской коллекции". Книга посвящена истории уникального последнего броненосного крейсера Российского флота. Написана отлично, есть хорошее описание самого проекта, его элементов, достаточно подробно описаны все этапы "жизни" этого корабля с момента появления концепции, его проектирования, строительства в Англии, описаны достаточно подробно все годы его службы, участие в Первой мировой, финал в 20-е годы. Кратко описана история службы уже в береговой обороне Красного флота орудий с крейсера "Рюрик". Объем описания очень неплохой, что позволило авторам описать всё подробно и интересно, описание дополняется большим количеством фотографий того времени и в различных условиях службы крейсера, есть и неплохие схемы детализации и копии оригинальных чертежей корабля. Традиционно на центральном развороте - цветная вклейка с изображениями внешнего вила в разные годы и несколько художественных репродукций...
Очень приятно, что авторы подробно и достаточно объективно провели анализ боевых характеристик "Рюрика" и его сравнения с аналогичнми кораблями в других флотах. Это дает больше понимания его места в истории кораблестроения. Жаль , правда, нет сравнения с его современниками, но уже новыми кораблями дредноутной поры, например с англискими "Инвинсиблами". Также удивляет и тип использованной в книге бумаги - что-то уж слишком толстая, где-то посередине между обычной бумагой для книг и тонким картоном...
Книга, я считаю, очень удачная в серии, будет интересна для всех интересующихся историей флота и военно-морской историей...

 Отправлено: 26.10.10 14:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот такой отзыв.

Ага... Все читают, отзывы пишут что изменилось в сравнении с 1-м изданием - Галеевским. Только Бирсерджио дал кратенький обзор.

Бирсерг пишет:

цитата:

Жаль , правда, нет сравнения с его современниками, но уже новыми кораблями дредноутной поры, например с англискими "Инвинсиблами".

...а также кораблями последующих проектов, как то - "Худ", "Бисмарк", "Ямато", "Петр Великий"

 Отправлено: 26.10.10 14:46. Заголовок: Vanvis пишет: Тольк..

Vanvis пишет:

цитата:

Только Бирсерджио дал кратенький обзор.

Ну дык, тока Бирсерджо и купил обе. Параграф по месту и роли БРКР в кораблестроительных программамх 1895-1903 мне приглянулся. Более развернутое жизнеописание Базиля Захарова так же пригодится

 Отправлено: 26.10.10 14:50. Заголовок: Бирсерг пишет: тока..

Бирсерг пишет:

цитата:

тока Бирсерджо и купил обе

Взял и 2-е издание. "Ваш заказ будет доставлен: 8—16 ноября" . Читайте всё сами! (С)

Бирсерг пишет:

цитата:

Более развернутое жизнеописание Базиля Захарова

 Отправлено: 26.10.10 15:11. Заголовок: Vanvis Теперь их дв..

Vanvis Теперь их двое Базиль , тот еще авантюрист.

 Отправлено: 26.10.10 19:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Жаль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Жаль , правда, нет сравнения с его современниками, но уже новыми кораблями дредноутной поры, например с англискими "Инвинсиблами".

А чего тут сравнивать: при похожих водоизмещении и бронировании, вместо паровых машин с ещё котлами Бельвилля, поставили турбины, получив выигрыш в скорости, а вместо 254 мм – 203 мм солянки 305 мм единый калибр. Единственное преимущество «Рюрика» в противоминном калибре: 20 120 мм пушек против 16 102 мм.

Гораздо более интересный вопрос: почему «Ибуки» при меньшем водоизмещении, несли 305 мм пушки вместо 254 мм, и пояс был толще на дюйм.

 Отправлено: 26.10.10 19:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Гораздо более интересный вопрос: почему «Ибуки» при меньшем водоизмещении,

Чем у "Рюрика"-2?

 Отправлено: 26.10.10 19:41. Заголовок: весельчаг пишет: Че..

весельчаг пишет:

цитата:

Чем у "Рюрика"-2?

Ага.

 Отправлено: 26.10.10 20:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ага.

Не в коня корм. Японцам они так и не пригодились, а наши "Рюрика" юзали неплохо

 Отправлено: 26.10.10 20:17. Заголовок: весельчаг пишет: Яп..

весельчаг пишет:

цитата:

Японцам они так и не пригодились,

А где их можно было применить?

 Отправлено: 26.10.10 20:18. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А где их можно было применить?

Андреас, Вы задаете странные вопросы. Ну, к примеру, нам продать

 Отправлено: 27.10.10 06:15. Заголовок: А в книге описано, и..

А в книге описано, из каких соображений был выбран именно такой состав вооружения: 4 254 мм пушки и 8 203 мм?

 Отправлено: 27.10.10 13:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Пара..

Бирсерг пишет:

цитата:

Параграф по месту и роли БРКР в кораблестроительных программамх 1895-1903 мне приглянулся.

Тогда может поделитесь соображениями по некоторым возникшим у меня вопросам. а так же очень бы хотелось услышать комментарии kronma, перенес сюда с Цусимы, а то вдруг там товарисЧ не заметит.
Господин Kronma, вы по весне говорили, что вот выйдет книга тогда и можно будет задать вопросы. Книга вышла, я так понял, что теперь время пришло. Вот некоторые возникшие:
стр. 7 - Интересно из чего сделан вывод, что толчком к развитию броненосных крейсеров послужил опыт Японо-китайской войны???
- Какие легкие силы должны были уничтожать броненосные крейсера???
- Нельзя ли поименно назвать большие крейсера с броневым поясом по ВЛ, ряд характеристик которых следовало подогнать под характеристики линкоров???

стр. 8 - Утверждается, что Германия собиралась построить 8 броненосных крейсеров для "заморских вод", первым из которых стал "Приц Генрих", а далее перечислены все броненосные крейсера Германии. Неужели это правда и немцы во всех своих книжках ошибаются указывая. что для "заморских станций" были построены всего 3 броненосных крейсера ("Фюрст Бисмарк", "Шарнхорст" и "Гнейзенау")???

стр.9 - Утверждается, что французы, начиная с "Жанны д'Арк" строили универсальные броненосные крейсера с высокой скоростью хода, большим радиусом и надежным бронированием. Это простите у "Жанны д'Арк" надежное бронирование - пояс 150-мм, выступающий над водой на 60-см и утончающийся нижней грузовой ВЛ и к оконечностям до 50-мм и над ним верхний пояс толщиной 80-мм???
- Про английские броненосные крейсера вообще написаны сверх интересные вещи. Утверждается, что тип "Кресси" и "Дрейк" имели только узкие и короткие (менее половины длины) 152-мм пояса, дополненные 127-мм казематами, а на "Монмутах" поясная и казематная броня составляла всего 102-мм. Неужели это правда, и нам опять до этого все врали???
- Неужели на "Девонширах" на первых появилась карапасная броневая палуба??? И на какие английские крейсера из трех ранее перечисленных типов вдруг стали эскадренными, предназначенными для подвижного крыла эскадры???

 Отправлено: 27.10.10 13:58. Заголовок: Re пишет: Тогда мож..

Re пишет:

цитата:

Тогда может поделитесь соображениями по некоторым возникшим у меня вопросам. а так же очень бы хотелось услышать комментарии kronma, перенес сюда с Цусимы, а то вдруг там товарисЧ не заметит.

Это разные параграфы. Вы спрашиваете о параграфе по общему развитию БРКР на рубеже веков, а я рассуждал о Параграфе по месту и роли БРКР в кораблестроительных программамх 1895-1903 Российской империи. Там другие вопросы нада задавать. О проектах Скворцова-Бубнова например.

 Отправлено: 27.10.10 14:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это разные параграфы

ОЩенно жаль, так надеялся получить разъяснения. Тогда будем ждать Kronma, он все знает он нам точно укажет линию партии и объяснит почему "Жанна д'Арк" хорошо защищенный корабль, а "Дрейк" крейсер с узеньким и коротким поясом.

 Отправлено: 27.10.10 14:59. Заголовок: Re пишет: Тогда буд..

Re пишет:

цитата:

Тогда будем ждать Kronma, он все знает он нам точно укажет линию партии и объяснит почему "Жанна д'Арк" хорошо защищенный корабль, а "Дрейк" крейсер с узеньким и коротким поясом.

А что именно это меняет в книге посвященной Рюрику 2? Ваши претензии были бы основательны если бы книга Виноградова была про развитие БРКР. А сам Виноградов спец по забугорным флотам.

 Отправлено: 27.10.10 16:04. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..

Бирсерг пишет:

цитата:

А что именно это меняет в книге посвященной Рюрику 2?

В отношении "Рюрика" абсолютно ничего, поэтому и вызывает удивление. Зачем портить хорошую вещь т писать о том, что ты не знаешь, что книга без этой главы не могла бы обойтись??? Я понимаю еще в "Баяне" там глава о импортных крейсерах составляла чуть ли не треть книги, но тут-то зачем???

 Отправлено: 27.10.10 16:18. Заголовок: Re пишет: В отношен..

Re пишет:

цитата:

В отношении "Рюрика" абсолютно ничего, поэтому и вызывает удивление. Зачем портить хорошую вещь т писать о том, что ты не знаешь, что книга без этой главы не могла бы обойтись??? Я понимаю еще в "Баяне" там глава о импортных крейсерах составляла чуть ли не треть книги, но тут-то зачем???

Традиция. Вспомните книгу Цветкова "Гв. КР. КрыКыз", что там написано про развитие забугорных крейсеров и "новикизацию" флотов.