Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Весёлые картинки

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 17.11.10 14:12. Заголовок: А вот ещё добавка к ..

А вот ещё добавка к Кэмпбеллу:

A third [6inch shell] pierced the roof of No 11 casemate without damaging the gun

Вот картинка:

<\/u><\/a>

Любопытно, что размер пробоины от этого снаряда близок к размеру большой пробоины в крыше каземата №3.

 Отправлено: 18.11.10 10:29. Заголовок: Второе попадание 12&..

Второе попадание 12" снаряда в Микаса (и 10 попадание с начала боя).

Кэмпбелл:

14.20 below fore bridge, great hole in shelter deck, one fragment into conning tower, and others into fore bridge, which narrowly missed Admiral Togo.

Крестьянинов пишет, что было выведено из строя 17 человек, в том числе ранен старший офицер броненосца и 2 офицера штаба Того.

Вот рисунок:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 11:02. Заголовок: Пятый 12" снаряд..

Пятый (если не ошибаюсь!) 12" снаряд, третий описанный Кэмпбеллом:

14.25 pirced 6inch side armour 17in below main deck und under No 1 casemate. The shell entered a full coal bunker, und until the hole was plugged much water came in.

Схема заделки:

<\/u><\/a>

Сама пробоина:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Да, картинки тяжёлые, по 1,5 Мб. А то я привык к безлимитному И-нету, а он не у всех.

 Отправлено: 18.11.10 11:15. Заголовок: realswat пишет: Да,..

realswat пишет:

цитата:

Да, картинки тяжёлые

картинки отличные

 Отправлено: 18.11.10 11:17. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

картинки отличные

Отличные. Но тяжёлые

 Отправлено: 18.11.10 12:36. Заголовок: realswat пишет: 14...

realswat пишет:

цитата:

14.25 pirced 6inch side armour 17in below main deck und under No 1 casemate. The shell entered a full coal bunker, und until the hole was plugged much water came in.

Ещё одна иллюстрация:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 13:18. Заголовок: Девятый (если я не о..

Девятый (если я не ошибаюсь!) 12" снаряд, пятый в описании Кэмпбелла:

16.15 pierced 6inch side armour near main deck level and below No 7 casemate. A large hole was made and armour was also displaced. The shell went into full coal bunker, and as with the 14.25 hit, much water came in at first. The casemate floor as bulged up by the burst, and this restricted the training of the gun.

Крестьянинов доплняет это описание утверждением, что был смертельно ранен один унтер-офицер, и ранены ещё двое.

Иллюстрации:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 13:39. Заголовок: Последнее попадание ..

Последнее попадание впечатляет - пример очень хорошего действия бронебойного снаряда. Полноценное пробитие (причём сравнительно большая - судя по вытянутости, снаряд ударил под углом к диаметральной плоскости корабля). Судя по положению и размерам пробоины в полу каземата - снаряд разорвался на довольно большом (порядка 9 футов) расстоянии от борта, то есть взрыватель сработал с положенным замедление, а сам взрыв был полноценным (размеры пробоины в полу близки к "обычным" пробоинам в небронированных частях от 12" снарядов).

 Отправлено: 18.11.10 15:04. Заголовок: Для дальнейшего разг..

Для дальнейшего разговора стоит, наверно, поместить общую схему попаданий и повреждений Микаса по правому борту:

<\/u><\/a>

и английский вариант, в своё время предоставленный абакусом (откуда и где описание - увы, не сказал):

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 15:05. Заголовок: На общих схемах есть..

На общих схемах есть интересное попадание №30 (в районе кормового барбета и каземата №13 ).

Если я ничего не напутал, то это - пробитие 6" снарядом 6" верхнего пояса, в 14.40 по японскому времени.

И вот вроде как соответствующие рисунки:


<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 15:51. Заголовок: realswat пишет: суд..

realswat пишет:

цитата:

судя по вытянутости, снаряд ударил под углом к диаметральной плоскости корабля

Хотя нет, пропустил ещё один рисунок:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 15:56. Заголовок: Сикисима при Цусиме ..

Сикисима при Цусиме (маленький стих).
Общая схема:

<\/u><\/a>

И подробности попадания 12" снаряда.

Крестьянинов:

В 14.42 (или около 15.00) 305-мм снаряд попал в каземат 152-мм орудия №6 и взорвался в офицерском отделении. Взрывом повреждена часть брони, выведен из строя элеватор. Расчет орудия выведен из строя: шесть человек убито на месте, ранены старший лейтенант Абурайя Кендо, ревизор Курода Таисиро и ещё 14 человек, некоторые впоследствии скончались от ран.

Кэмпбелл:

The 12inch hit was at 15.18 on the lower edge of No 6 casemate. Some of the armor was broken and the ammunition hoist wrecked. All the gun crew were killed or disabled but the gun was undamadged. This shell actually burst in a cabin on the main deck under casemate.

Как видно из общей схемы, и картинок, приведённых ниже, место попадания на схеме отличается от того, которое описано (если только на Сикисиме не была нумерация казематов, отличная от той, что принята на Микаса, и казематы не нумеровались сначала на верхней палубе, потом на нижней палубе, тогда №6 будет левый кормовой, а попадание примерно под ним). Тем не менее - это подробности попадания того самого единственного 12" снаряда (там же, впрочем, есть пара "скетчей", касающихся попадания ещё и 6" снаряда):

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 11:04. Заголовок: Касуга при Цусиме К..

Касуга при Цусиме

Крестьянинов:

В 14.14 305-мм снаряд попал в оснастку грот-мачты и разорвался над верхней палубой. При этом семь человек было убито, 20 ранено, в том числе лейтенант Уда и мичман Мичита Кумагоро.

Кэмпбелл упоминает только время попадания - 14.33

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 11:17. Заголовок: realswat пишет: Дев..

realswat пишет:

цитата:

Девятый (если я не ошибаюсь!) 12" снаряд

Весьма интересно Пользительное дело затеял. Желателен итго по общему попаданий в японские корабли. И ждем разбор того лакишота в Фудзи.

 Отправлено: 24.11.10 11:25. Заголовок: Бирсерг пишет: И жд..

Бирсерг пишет:

цитата:

И ждем разбор того лакишота в Фудзи.

Для этого надо японский знать - это не ко мне.

Я только могу перетолмачить названия кораблей, "Сражение в Японском море", "Бой 10 августа 37 года Мэйдзи" и калибры орудий/снарядов. Знаю, как обозначаются даты и время. Числительные. Более - ничего.
То есть к чему относится картинка, понимаю. Далее - увы. А там на схемах иногда много чего интересного написано...

 Отправлено: 24.11.10 11:37. Заголовок: realswat пишет: То ..

realswat пишет:

цитата:

То есть к чему относится картинка, понимаю. Далее - увы.

Очень жаль. Одному Дядьке не разорваться. Итог хоть подобьешь?

 Отправлено: 24.11.10 12:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Итог..

Бирсерг пишет:

цитата:

Итог хоть подобьешь?

Итог такой - Кэмпбелл читал СС-Мэйдзи:-)) Так что итог у него вполе валидный. Причём читал он, скорее всего, на английском. Кого шлём в Лондон шерстить библиотеки, ибо, как ты верно заметил

Бирсерг пишет:

цитата:

Одному Дядьке не разорваться.

 Отправлено: 24.11.10 12:13. Заголовок: realswat пишет: на ..

realswat пишет:

цитата:

на английском

Был ли мальчик? realswat пишет:

цитата:

Кого шлём в Лондон шерстить библиотеки

Давно бы всплыло

 Отправлено: 24.11.10 12:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Был ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Был ли мальчик?

Я сильно сомневаюсь, что Кэмпбелл знал японский (но может быть, конечно).
Вариант 2 - к первому изданию рапортов английских атташе приложены переводы и пр.
Однозначно - все мы видели английский перевод японской схемы повреждений Орла, но в новом издании атташей его нету. Нету там и кое-какой другой информации, на которую ссылается Корбетт как на содержающуюся в репортах атташей.

Бирсерг пишет:

цитата:

Давно бы всплыло

Всплывает в самых неожиданных местах.
Есть мурзилка E.Groove "Big fleet actions. Tsushima. Jutland. Trafalgar."
Там есть - совершенно неожиданно - информация по расходу снарядов на Орле во время Мадагаскарских стрельб. Она соответствует тому, что я, со своими познаниями, обнаружил в японском переводе исторического журнала Орла. Информация Костенко неполна (не по всем стрельба есть), и у Грува точно не она, ибо цифры не являются простой суммой приведённых Костенко. И я не встречал ни одного русскоязычного источника, в каковом бы эти цифры упоминались.
Там же, кстати, есть и аглийская схема повреждений Орла (в других местах опубликованной не видел).
Может, конечно, всё это на японском изначально. Не знаю.
Но есть подозрения...
А в больших объёмых не всплывает, ибо это даже у нас мало кому нужно, а уж англичнам на РЯВ... насрать им на РЯВ

 Отправлено: 24.11.10 12:41. Заголовок: realswat пишет: иб..

realswat пишет:

цитата:

ибо это даже у нас мало кому нужно

realswat пишет:

цитата:

англичнам

realswat пишет:

цитата:

насрать им на РЯВ

Крик души. Помешан ты на Цусиме.