Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Весёлые картинки

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 26.11.10 17:06. Заголовок: Ниссин при Цусиме. ..

Ниссин при Цусиме.

Носовая башня.
Крестьянинов:

В 14.22 305-мм снаряд отбил ствол 203-мм орудия в носовой башне, взрывом повреждена верхняя палуба, а осколками - мостик. В результате взрыва этого снаряда было убито и ранено 20 человек, в том числе погиб на мостике капитан 2 ранга Мацуи Кейкичи со штаба эскадры.

...

В 15.47 229-мм снаряд с "Императора Николая 1" попал в носовую башню, причем его осколками в боевой рубке тяжело ранен вице-адмирал Мицу Сотаро, легко ранен старший штурманский офицер капитан-лейтенант Танака Юкисиха и рулевой матрос. Ещё трое получили ранения, находясь на мостике.

....

В 18.42 выведено из строя 203-мм орудие в носовой башне, причем трое было тяжело ранено и четверо легко. Всего в бою вышло из строя три 203-мм орудия.

Кэмпбелл по поводу 229-мм снаряда:

"the fore turret was also hit by a 9inch shell at 16.05 which sent splinters into the conning-tower and wounded Vice-Admiral Misu"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 17:10. Заголовок: Ниссин при Цусиме. К..

Ниссин при Цусиме.
Кормовая башня

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Отличные фотографии были тут

http://inchon.forum24.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1242461739<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 17:16. Заголовок: А вот, если не ошиба..

А вот, если не ошибаюсь, пробитие 6" пояса

Крестьянинов

Около 14.48 305-мм снаряд пробил 152-мм броневой пояс около 0,3 м ниже ватерлинии и разорвался в угольной яме.

Это голый перевод Кэмпбелла, правда, перевод времени непонятен (Крестьянинов приводит к нашему времени, вычитая 18 минут из японского, в то же время у Кэмпбелла 15.00 по японскому времени). Кроме того, Кэмпбелл уточняет - по левому борту.
Чуть позже будет общая схема попадний.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 20:53. Заголовок: Ниссин при Цусиме З..

Ниссин при Цусиме

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 21:34. Заголовок: Общие схемы поврежде..

Общие схемы повреждений Ниссин

Первый вариант - из приложения к рапорту командира Ниссин, код документа на jacar C05110100900.

Несколько листов показывают места, где были ранены члены экипажи, по уровням носовой надстройки.

Последний лист был опубликован в Морской Кампании с комментариями ув. Андрея Полутова.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm<\/u><\/a>

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2007_02/Draw/06.jpg<\/u><\/a>

Для удобства подписал калибры попавших снарядов и время попаданий непосредственно на схеме.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 21:51. Заголовок: Аналогичные схемы, н..

Аналогичные схемы, но с комментариями касательно ранений, из Медицинского описания

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 22:04. Заголовок: И схема от специалис..

И схема от специалистов из Куре

<\/u><\/a>

Некоторые отличия - попадание в середине левого борта, на предыдущих схемах не подписанное, помечено как 12". Видимо, то самое упомянутое Кэмпбеллом попадание 12" снаряда в пояс без пробития на высоте 3 фута над ВЛ.

 Отправлено: 27.11.10 10:15. Заголовок: realswat пишет: Всег..

realswat пишет:

цитата:

Всего в бою вышло из строя три 203-мм орудия.

а ведь попаданий не так много... может опять были взрывы стволов?

 Отправлено: 27.11.10 15:39. Заголовок: Вернёмся к Микаса пр..

Вернёмся к Микаса при Цусиме.

Вот ещё набор общих видов. В принципе, большая часть уже была, что отмечу - пробоина в полу каземата №1, которая доказывает, что снаряд, пробивший броню под этим казематом, так же взорвался.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Может, ув. Kronma сошьёт?

И ещё - если кому нужны ссылки на коды jacar, поделюсь. Ибо выкладываю только то, что мне интересно, и то, что точно атрибутировал. Ну и то, что успел выложить к настоящему моменту :-))

 Отправлено: 27.11.10 15:45. Заголовок: realswat пишет: Мож..

realswat пишет:

цитата:

Может, Kronma сошьёт?

Сошьёт, не вопрос.
Спасибо за интересную тему и выкладки!

 Отправлено: 27.11.10 15:55. Заголовок: Kronma пишет: Сошьё..

Kronma пишет:

цитата:

Сошьёт, не вопрос.

Возможно в этом случае имеет смысл взять исходные изображения с Jacar.

 Отправлено: 27.11.10 16:11. Заголовок: vs18 пишет: Возможн..

vs18 пишет:

цитата:

Возможно в этом случае имеет смысл взять исходные изображения с Jacar

Дык, вроде, это они и есть, и лучше уже не будут.
Или я чего-то не знаю?

 Отправлено: 27.11.10 16:15. Заголовок: Далее, общий вид из ..

Далее, общий вид из рапорта командира Микаса, левый борт (правый был раньше, с английским переводом):

<\/u><\/a>

И вот на эти общие виды нанёс указания мест и времени попаданий 12" снарядов в соответствии с тем же рапортом. Опять же - в силу своего разумения, мог и ошибиться.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 16:19. Заголовок: Kronma пишет: Дык, ..

Kronma пишет:

цитата:

Дык, вроде, это они и есть, и лучше уже не будут. Или я чего-то не знаю?

Это они, проследовавшие по маршруту djvu->bmp->jpg, причём через paint. То есть потери есть.
Исходник с этой схемой - C05110119100, отчёты верфей Сасебо, стр. 271 и далее. Там же многое из того, что выложено и, возможно, будет выложено.

 Отправлено: 27.11.10 16:19. Заголовок: Kronma пишет: Дык, ..

Kronma пишет:

цитата:

Дык, вроде, это они и есть, и лучше уже не будут.

Насколько я понимаю, они доступны в форматах JPG и DJVIEW. Во втором случае можно получить bitmap того же размера, но без потери качества.

 Отправлено: 27.11.10 23:26. Заголовок: realswat пишет: То ..

realswat пишет:

цитата:

То есть потери есть.

vs18 пишет:

цитата:

...но без потери качества.

Братья-свинари, если не влом, вы уж скачайте без потери качества самостоятельно, и выложите, а я склею, ладно?
А то, со временем беда сейчас...

 Отправлено: 28.11.10 01:33. Заголовок: http://zalil.ru/3003..

 Отправлено: 28.11.10 11:05. Заголовок: realswat пишет: И во..

realswat пишет: [quote]И вот на эти общие виды нанёс указания мест и времени попаданий 12" снарядов в соответствии с тем же рапортом. Опять же - в силу своего разумения, мог и ошибиться. 5 попаданий в Микасу за 10 мин в начале боя...

 Отправлено: 28.11.10 11:42. Заголовок: ser56 пишет: 5 попа..

ser56 пишет:

цитата:

5 попаданий в Микасу за 10 мин в начале боя...

Что Вас смущает, уважаемый Ф.-П.? То, что "Микаса" не утонул, подобно "Ослябя", или же количество попаданий, которого удалось достичь из "кучи"?

 Отправлено: 28.11.10 12:44. Заголовок: vs18 пишет: Что Вас ..

vs18 пишет:

цитата:

Что Вас смущает, уважаемый Ф.-П.?

радует
vs18 пишет:

цитата:

То, что "Микаса" не утонул, подобно "Ослябя"

была нормальным ЭБР, а не полу...
vs18 пишет:

цитата:

или же количество попаданий, которого удалось достичь из "кучи"?

сколько бы их было при нормальной организации стрельбы...