Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 23.11.10 10:55. Заголовок: И не будет!!!! пока ..

И не будет!!!! пока платить не будут. Например возьмем для примера небольшую смету на создание книги по иностранцам. При гонораре примерно 15 тысяч рублей для подбора источников то есть книжек надо отдать около 6 тысяч., при цене одной импортной книге источника мутного вдохновения 2-3 тысячи рублей то есть чистыми на руки выходит около 6-7 тысяч, вот такая калькуляция. Надо быть фанатом, а наше поколение последнее поколение фанатов. те кто моложе нас очень хорошо знают с какой стороны у бутерброда масло. Я не говорю про время которое уходит на написание книги.

 Отправлено: 23.11.10 11:05. Заголовок: Я Вас немного старше..

Я Вас немного старше и я отнюдь не фанат - давайте вовсе забудем поганую манеру рассчёта на "фанатизм" и увлечение , типа :"это же наше совместное увлечение и вы обязаны нам , сирым и убогим , помогать"!
Работа по написанию книги занимает минимут три месяца при наличии уже в руках у автора всего пакета необходимой документации.
Пакет такой документации стоит от 10 тысяч рублей при минимальных расходах - это пара-тройка книг изданых за рубежами России и расходы на интернетпоиск и покупку-пересылку.
Однако это самое поганое и низменное в авторской среде "племя" переводчико-переписчивов , а если говорить о авторских архивных поисках в России то мы получим сумму прямых расходов этак в 20-50 тысяч рублей (в зависимости от объекта интереса) и срок увеличится минимум до пяти-шести месяцев.
В таком случае только зарплата (именуемая ещё гонораром) должна быть минимум 70-100 тысяч рублей , ну и расходная часть на приобретение копий архивных документов уже мною называлась и надо помнить что это минимальные цифры и гонорара и архивных расходов!

 Отправлено: 23.11.10 11:05. Заголовок: Тс3 пишет: для подб..

Тс3 пишет:

цитата:

для подбора источников то есть книжек надо отдать около 6 тысяч.

Работать с тем что залито на файлообменники Тс3 пишет:

цитата:

Надо быть фанатом, а наше поколение последнее поколение фанатов.

Наверно так есть. Нада у своего букдилера спросить о возрасте его контингента покупателей.

 Отправлено: 23.11.10 11:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Рабо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Работать с тем что залито на файлообменники

А какчество????

 Отправлено: 23.11.10 11:13. Заголовок: Ужасный пишет: то м..

Ужасный пишет:

цитата:

то мы получим сумму прямых расходов этак в 20-50 тысяч рублей (в зависимости от объекта интереса) и срок увеличится минимум до пяти-шести месяцев. В таком случае только зарплата (именуемая ещё гонораром) должна быть минимум 70-100 тысяч рублей , ну и расходная часть на приобретение копий

Т.е. затраты автора 90-150 тыс. делим на 2000 экз, получаем 45-75 руб. Что в конечной цене книги в 350-400 руб немного

 Отправлено: 23.11.10 11:17. Заголовок: Ну вот и дождались! ..

 Отправлено: 23.11.10 11:17. Заголовок: Тс3 пишет: А какчес..

Тс3 пишет:

цитата:

А какчество????

Ему то что. Я подозреваю, что пул забугорных книг в элвиде у авторов есть. Тех которые не выложены в инете. Патянин , что с оригиналов пишет?

 Отправлено: 23.11.10 11:18. Заголовок: Vanvis пишет: Ну во..

Vanvis пишет:

цитата:

Ну вот и дождались

Ура.Vanvis пишет:

цитата:

Первые экз. появятся в продаже в конце декабря.

Ждать и ждать

 Отправлено: 23.11.10 11:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Ждат..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ждать и ждать

Копи золотой запас. Ценники в Галее не децкие ИМХО рубасов 800 как минимум. Да пересылка по России сотка. Спасибо Л.С., она мне пересылает по той же цене что и для россиян

 Отправлено: 23.11.10 11:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Т.е...

Бирсерг пишет:

цитата:

Т.е. затраты автора 90-150 тыс. делим на 2000 экз

Сперва я напоминаю всем картофанным наркам что зарплата автора не является его затратами и что архивные расходы должно нести издательство заказывающее книгу , т.е. научную работу!
Затем я спрашиваю : почему все считают что тираж в 2000 экземпляров сегодня удержится как реальный?По некоторым данным он вполне может снизиться до 500-1200 экземпларов.
Потом я спрашиваю у всех : почему не учитываются расходы на обработку иллюстративной части : сперва её надо купить копиями в архивах , потом в фотошопе обработать и это отдельная работа мало связанная с непосредственно издательством , ведь издать можно и гавно и конфетку , но зачастую от издателя и автора не зависит качество обработки чертежей и фотографий.
К тому же я напоминаю что чем лучше сработал автор тем "тяжелее" книга издателю - объём растёт , иллюстрации требуют меловки для фото и неформатных вставок для чертежей и всё это требует роста вложений в книгу!
Итогом получим себестоимость гораздо выше чем у халдейски слепленых изданий и надо помнить что себестоимость только часть окончательной стоимости и тут даже без всяческих неоправданых завышений прибыли мы имеем печальную картину падения спроса на товар превышающий ценой некую планку , а в это "прокрустово ложе" вписать качественную книгу просто не возможно даже и при тираже в 2000 и нужны тиражи минимум в 10-15 тысяч экземпляров , а такое просто фантастично.

 Отправлено: 23.11.10 11:48. Заголовок: в пересчете на сегод..

в пересчете на сегодняшние суммы и нынешний курс при том объеме текста 34 рэ. в разы больше хонораров образца 21 веку.

Можно считать, примерно 3400 р. Не сильно больше, прямо скажем.

Ужасный пишет:

цитата:

почему все считают что тираж в 2000 экземпляров сегодня удержится как реальный?По некоторым данным он вполне может снизиться до 500-1200 экземпларов.

Зависит от того, что издается. И от цены, конечно.

 Отправлено: 23.11.10 11:56. Заголовок: VK пишет: Можно счи..

VK пишет:

цитата:

Можно считать, примерно 3400 р. Не сильно больше, прямо скажем

Ну и я того же мнения.
VK пишет:

цитата:

Зависит от того, что издается. И от цены, конечно.

А я о чём писал?
Ужасный пишет:

цитата:

надо помнить что себестоимость только часть окончательной стоимости и тут даже без всяческих неоправданых завышений прибыли мы имеем печальную картину падения спроса на товар превышающий ценой некую планку , а в это "прокрустово ложе" вписать качественную книгу просто не возможно даже и при тираже в 2000

Для напоминания я выделил слова о планке покупательского спроса!
Так что кто-бы не издавал он всегда будет вынужден кромчить себестоимость издания в нынешних условиях полнейшего развала страны в виде развала инфраструктуры связи-транспорта-торговых взаимосвязей между регионами.Тиражи дороже некой цифры просто не продать в называвшемся объёме в 2000 экземпляров и та же "Галея-Принт" и господин Арбузов и "ЛеКо" - все уже давно печатают книги тиражами от 300 до 800 экземпляров и всё чаще по 300-500 чем по 800 и это не зависимо от качества авторского текста и иллюстраций!
Печальная данность и надо понимать ситуацию и быть реалистами.

 Отправлено: 23.11.10 12:00. Заголовок: Саныч - оно конеш хо..

Саныч - оно конеш хорошо но выкладки это теория которая от практики ой как далеко. Да и чертежи при всем моем уважении к тем кто их творит несколько иной жанр чем книга (рассчитан на еще более узкий контингент народа).

Тут от мой бывший дружок недавно решил в издатели податься - на хлеб с маслом ему и по основному профилю хватает а видать чей - то и для души надоть. Благое дело - чеж не порадоваться за человека.
Первую книгу Яровой издал а заявили серию. ВВЯ пишет все источники перерыв а такие вещи могут делаться годами и не скажешь надо к 15- му н-ного месяца положить на стол готовый ПДФ на РОПиТ. Ну а раз серия то минимум раз в квартал нужно че - то печатать иначе "прокукарекали" а рассвет не пришел.
Бывший дружаня четко ко мне зная что в закромах всегда что - то есть. Ну и бог с ним что полгода дерьмом поливает - что он долго кричал о незнании маей скромной парсуны в принципе. Тут же заявлено - серия. В тебе ж гордость должна быть 1) за второе место после мэтра 2) за печатание в известном издательстве 3) просто за фэмили на обложке. Ладно чеж не помочь некогда свойскому чэку. Ну грю - ты озвучь козырно слово "итого" и когда вместе насмеемся тогда подумаем что с этого "итого" делать.
А мне сразу про коэфициенты за вторую печать там где нам в первый раз рассказали про "молодых аФФтарав" - про возможность издаться уже весной - что лучше издаться за чужие чем тратить свои.
Не я конешно по паспорту близок к макаронным изделиям тока кроме прочего лапшу на уши весить еше и профессия + образование. Ну и как при всем при этом веселом деле иметь отношения очинно деловые и перспективные с начинающим талантам издательского делу ?
Сынок думаю не седни - завтра заглянет и честно скажет вот выделено на издание книги 50 у.е при планируемом тираже 500 штук - все чем мог тем готов помогать. Понятно - кудыж больше то да и зачем ?
Леха Фантазерыч - не стесняйся. Делись с народом сокровенным - може я еще на полтинничек абшибси ? ГотоФФ сделать усе возможное для продвижение твоих талантов в благодарные народные массы. Ты тока весь список талантов перечисли чтобы чего не забыл или не перепутал ?

 Отправлено: 23.11.10 12:05. Заголовок: Уважаемый ВК - наско..

Уважаемый ВК - насколько помню статья по Палладе (хоть и махонький был но журнал с удовольствием читал) 4 или 5 страниц текста в целом соответствующего Коловскому или Камповскому. Ленька там щас знаки пересчитывать хоть где то и лежит. Где в обоих вышеперечисленных журналах (за Гангут просто молчу) за 4 - 5 страниц текста платят 110 "бакинских" по нынешнему курсу ? Там общий авторский гонорар в пределах 15 тыщ (Кола в этом плане вдвое выгодней чем Кампа если чистую постраничку брать). Эт не ради лишний стенаний что снова забижают а ради финансовой статистики банальной.

 Отправлено: 23.11.10 12:14. Заголовок: Ну так я и не говори..

Ну так я и не говорил что чертежи более затребованы нежели книги!
Просто я привёл хороше сравнимый с современным состоянием и мне знакомый пример с Ларионовско-Войшвиловской ПАЛЛАДОЙ и сегодняшним состоянием дел в этой сфере.
Про книги я же и написал о ценах и трудностях при их написании - это ме тоже известно.
Про разборки в авторских кругах я тоже осведомлён и я прекрасно наю что могут случаться и перерывы в работе по причине неких творческих заторов.Что тут можно сказать?
Только одно : автор или должен быть профессиональным "пишущим" на одну и ту же если не тему то направление или ... очень обеспеченым человеком этак развлекающимся.К первому мы очень медленно идём , а вот второй сегмент авторского клана ну ни как не складывается по исключительно внешним причинам.

Послесловие : относительно же практики оплат чертёжной сфере , можете уточнить у весьма известных и уважаемых авторов имевших и имеющих дело с "неким" А.А.Гармашевым.Однако платит и достаточно серьёзные суммы , даже и по мировым меркам не мизерные!
Возможно именно за это его и ненавидят "шестёрки" иных издателей в России работающих в сфере военно-морской истории , типа портит авторов и мешает издателям работать.

 Отправлено: 23.11.10 12:17. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

насколько помню статья по Палладе (хоть и махонький был но журнал с удовольствием читал) 4 или 5 страниц текста в целом соответствующего Коловскому или Камповскому.

Было заплачено за статью с чертежами!
На двоих было выдано 34 рубля , но сегодня за подобную работу платится в России (чертёж фрегата с исторической справкой) 45-90 тысяч рублей за петровский период и 30-40 тысяч рублей за 19 век и это сейчас и конкретно известные всем примеры.

 Отправлено: 23.11.10 12:40. Заголовок: Cаныч я о чем знаю о..

Cаныч я о чем знаю о том и пою - почти как легендарный чукча. С чертежами дело не имел и иметь не буду. В книжных вариантах давно а в статейных наверное и еще раньше основная нагрузка в части найти виды лежит на авторе и никто не оплачивает по отдельной графе расходов. Слава великому тырнету что в нем многое есть хоть и не все. Да картинку на цветную обложку делают отдельные люди + если окраска в тексте есть тоже не авторское тока просто найти 35 - 40 неких сторожевых катеров или тральцов или канонерок допустим для нового и интересного журнала - их всех с нэви.ру не стянешь (нету там стока).
По своему опыту могу сказать одно - Кола платит далеко не миллионы но регулярно и без проблем видать поэтому еще идет вал у "материнской" Арс - колы. В смысле через месяц - два - год - три берется старый номер увеличивается в 3 - 5 раз соответственно растет цена книги + авторский гонорар. Даже если пишет новый автор он все равно использует уже готовые наработки на русском - насколько творчески их перерабатывает это его дело. В результате вместо ранишних годов и годов максимум затрат 5 - 6 месяцев или даже быстрее. Усе - продукт готов извольте кушать. Как бы небыл минимально боеспечен нынешний писатель из уважаемых мэтров лишнюю штучку - две бакинских никто не понесет в фонд Мира как еще в не такие давние времена было.

 Отправлено: 23.11.10 13:25. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Ну а раз серия то минимум раз в квартал нужно че - то печатать иначе "прокукарекали" а рассвет не пришел.

Кукарекаю - "Марки и флаги Пароходных обществ России". Вполне себе в створе серии справочник. Готов на 80%. Тексты готовы и идет перевод в векторку рисунков. Готовность весна 2011 года.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

А мне сразу про коэффициенты за вторую печать там, где нам в первый раз рассказали про "молодых аФФтарав" - про возможность издаться уже весной - что лучше издаться за чужие, чем тратить свои.

Это нормальное явление, когда издательство молодому автору платит одну сумму, а автору с именем другую. В данном же случае разговор даже не об этом. Первая печать в издательстве одна сума вторая и последующая - другая в неком коэффициенте. Таким образом, издатель пытается привлечь к сотрудничеству постоянных авторов.
Папа Хайдука - Вы откровенный балбес. Вы наивно полагаете что вам кто-то озвучит гонорар в сети?.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

Тут же заявлено - серия. В тебе ж гордость должна быть 1) за второе место после мэтра 2) за печатание в известном издательстве 3) просто за фэмили на обложке. Ладно чеж не помочь некогда свойскому чэку.

Вам по пунктам или ответить одним двумя словами?
Ну по пунктам так по пунктам.
0 – как человек причастный я имел право предложить – вы отказаться. Я предложил. Не ДА ни НЕТ не услышал. Целей и задач выпустить Вашу книгу в озвученной серии нет. Не более чем проработка авторов и направлений. Я занимаюсь поиском авторов – ДА. Подтверждаю и не отказываюсь от этих слов.
1. Вы цитируете мои слова? Я их не говорил. Делайте выводы или вы врете или ошибаетесь.
2. Мои слова были примерно такого содержания – Вы уже печатались в этом издании и имеете право рассчитывать на некий повышающий коэффициент как это принято. Я Вас спросил количество знаков, от этого формируется и цена. И как правильно заметил Александр Гармашев слишком «тяжелая» книга издательству также не выгодна по указанным им там же причинам. Сумму в сети озвучивать не собирался и не буду. Впрочем, как и передавать через посредников. Есть интерес – есть мое мыло.
3. Вам именитому автору предлагать подобное было бы смешно. Вы опять пытаетесь навесить ярлык и не мои слова. Я данного не говорил. Вы либо врете, либо ошибаетесь в авторе высказывания.
4. Помогать я вас не просил. Читайте строчку выше. Вам с соавтором за написанное предлагаются деньги. А значит, работа при взаимном согласии сторон будет оплачена. Какая же тут услуга?

 Отправлено: 23.11.10 13:32. Заголовок: Папа Хайдука Да, кст..

Папа Хайдука Да, кстати, в след так сказать. По умолчанию договаривались, что в серии будет одна книга в год. Вполне нормальный шаг. Так что заявленную периодичность выдержим.

 Отправлено: 23.11.10 13:59. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Cаныч я о чем знаю о том и пою - почти как легендарный чукча.

Да!
А Вы предлагаете вести разговор о том что не известно?Типа как два слепых и безруких импотента о прелестях плотской любви разных женщин?
Это не ко мне - я могу сказать так :"чукча не читатель - чукча издатель" и этим всё сказано.Даже если я занимаюсь достаточно узким сегментом рынка то это совершенно не означает что я не в курсе того что творится у "смежников".Я выбрал свой сегмент осознанно и вполне представляя о том каких сложностей избегаю я лично.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

В книжных вариантах давно а в статейных наверное и еще раньше основная нагрузка в части найти виды лежит на авторе и никто не оплачивает по отдельной графе расходов.

Все чертежи и фото необходимые как иллюстративные материалы в истинно качественной и исследовательской книге достойного автора - это совместная работа автора и издателя.Автор не может не представить издательству некий набор иллюстративных материалов (просто нельзя стать автором не накопив у себя некой личной коллекции таких материалов!!!) , но он не может и не представить одновременно списков "необходимой" и "желательной" иллюстративной части с точным указанием мест их архивного нахождения и стоимости копирования.Списки эти автор обязан снабдить комментариями поясняющими их необходимость , замещаемость и взаимосвязь с текстом , друг-другом и выигрышность в издательской конкуренции от применения тех или иных рекомендуемых автором иллюстраций.
В таком случае дело издателя состоит в выделении средств на эти приобретения , но только в результате вдумчивой совместной работы редактора серии-главы издательства и автора по отбору действительно приобретаемого.Ведь у издательства всегда есть и собственные архивы иллюстраций и возможности по гуманному по цене получению желаемых иллюстраций , но это как раз совместная работа над книгой автора и издательства с точным рассчетом экономичесих параметров "за" и "против"!