Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 23.11.10 10:55. Заголовок: И не будет!!!! пока ..

И не будет!!!! пока платить не будут. Например возьмем для примера небольшую смету на создание книги по иностранцам. При гонораре примерно 15 тысяч рублей для подбора источников то есть книжек надо отдать около 6 тысяч., при цене одной импортной книге источника мутного вдохновения 2-3 тысячи рублей то есть чистыми на руки выходит около 6-7 тысяч, вот такая калькуляция. Надо быть фанатом, а наше поколение последнее поколение фанатов. те кто моложе нас очень хорошо знают с какой стороны у бутерброда масло. Я не говорю про время которое уходит на написание книги.

 Отправлено: 23.11.10 11:05. Заголовок: Я Вас немного старше..

Я Вас немного старше и я отнюдь не фанат - давайте вовсе забудем поганую манеру рассчёта на "фанатизм" и увлечение , типа :"это же наше совместное увлечение и вы обязаны нам , сирым и убогим , помогать"!
Работа по написанию книги занимает минимут три месяца при наличии уже в руках у автора всего пакета необходимой документации.
Пакет такой документации стоит от 10 тысяч рублей при минимальных расходах - это пара-тройка книг изданых за рубежами России и расходы на интернетпоиск и покупку-пересылку.
Однако это самое поганое и низменное в авторской среде "племя" переводчико-переписчивов , а если говорить о авторских архивных поисках в России то мы получим сумму прямых расходов этак в 20-50 тысяч рублей (в зависимости от объекта интереса) и срок увеличится минимум до пяти-шести месяцев.
В таком случае только зарплата (именуемая ещё гонораром) должна быть минимум 70-100 тысяч рублей , ну и расходная часть на приобретение копий архивных документов уже мною называлась и надо помнить что это минимальные цифры и гонорара и архивных расходов!

 Отправлено: 23.11.10 11:05. Заголовок: Тс3 пишет: для подб..

Тс3 пишет:

цитата:

для подбора источников то есть книжек надо отдать около 6 тысяч.

Работать с тем что залито на файлообменники Тс3 пишет:

цитата:

Надо быть фанатом, а наше поколение последнее поколение фанатов.

Наверно так есть. Нада у своего букдилера спросить о возрасте его контингента покупателей.

 Отправлено: 23.11.10 11:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Рабо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Работать с тем что залито на файлообменники

А какчество????

 Отправлено: 23.11.10 11:13. Заголовок: Ужасный пишет: то м..

Ужасный пишет:

цитата:

то мы получим сумму прямых расходов этак в 20-50 тысяч рублей (в зависимости от объекта интереса) и срок увеличится минимум до пяти-шести месяцев. В таком случае только зарплата (именуемая ещё гонораром) должна быть минимум 70-100 тысяч рублей , ну и расходная часть на приобретение копий

Т.е. затраты автора 90-150 тыс. делим на 2000 экз, получаем 45-75 руб. Что в конечной цене книги в 350-400 руб немного

 Отправлено: 23.11.10 11:17. Заголовок: Ну вот и дождались! ..

 Отправлено: 23.11.10 11:17. Заголовок: Тс3 пишет: А какчес..

Тс3 пишет:

цитата:

А какчество????

Ему то что. Я подозреваю, что пул забугорных книг в элвиде у авторов есть. Тех которые не выложены в инете. Патянин , что с оригиналов пишет?

 Отправлено: 23.11.10 11:18. Заголовок: Vanvis пишет: Ну во..

Vanvis пишет:

цитата:

Ну вот и дождались

Ура.Vanvis пишет:

цитата:

Первые экз. появятся в продаже в конце декабря.

Ждать и ждать

 Отправлено: 23.11.10 11:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Ждат..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ждать и ждать

Копи золотой запас. Ценники в Галее не децкие ИМХО рубасов 800 как минимум. Да пересылка по России сотка. Спасибо Л.С., она мне пересылает по той же цене что и для россиян

 Отправлено: 23.11.10 11:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Т.е...

Бирсерг пишет:

цитата:

Т.е. затраты автора 90-150 тыс. делим на 2000 экз

Сперва я напоминаю всем картофанным наркам что зарплата автора не является его затратами и что архивные расходы должно нести издательство заказывающее книгу , т.е. научную работу!
Затем я спрашиваю : почему все считают что тираж в 2000 экземпляров сегодня удержится как реальный?По некоторым данным он вполне может снизиться до 500-1200 экземпларов.
Потом я спрашиваю у всех : почему не учитываются расходы на обработку иллюстративной части : сперва её надо купить копиями в архивах , потом в фотошопе обработать и это отдельная работа мало связанная с непосредственно издательством , ведь издать можно и гавно и конфетку , но зачастую от издателя и автора не зависит качество обработки чертежей и фотографий.
К тому же я напоминаю что чем лучше сработал автор тем "тяжелее" книга издателю - объём растёт , иллюстрации требуют меловки для фото и неформатных вставок для чертежей и всё это требует роста вложений в книгу!
Итогом получим себестоимость гораздо выше чем у халдейски слепленых изданий и надо помнить что себестоимость только часть окончательной стоимости и тут даже без всяческих неоправданых завышений прибыли мы имеем печальную картину падения спроса на товар превышающий ценой некую планку , а в это "прокрустово ложе" вписать качественную книгу просто не возможно даже и при тираже в 2000 и нужны тиражи минимум в 10-15 тысяч экземпляров , а такое просто фантастично.

 Отправлено: 23.11.10 11:48. Заголовок: в пересчете на сегод..

в пересчете на сегодняшние суммы и нынешний курс при том объеме текста 34 рэ. в разы больше хонораров образца 21 веку.

Можно считать, примерно 3400 р. Не сильно больше, прямо скажем.

Ужасный пишет:

цитата:

почему все считают что тираж в 2000 экземпляров сегодня удержится как реальный?По некоторым данным он вполне может снизиться до 500-1200 экземпларов.

Зависит от того, что издается. И от цены, конечно.

 Отправлено: 23.11.10 11:56. Заголовок: VK пишет: Можно счи..

VK пишет:

цитата:

Можно считать, примерно 3400 р. Не сильно больше, прямо скажем

Ну и я того же мнения.
VK пишет:

цитата:

Зависит от того, что издается. И от цены, конечно.

А я о чём писал?
Ужасный пишет:

цитата:

надо помнить что себестоимость только часть окончательной стоимости и тут даже без всяческих неоправданых завышений прибыли мы имеем печальную картину падения спроса на товар превышающий ценой некую планку , а в это "прокрустово ложе" вписать качественную книгу просто не возможно даже и при тираже в 2000

Для напоминания я выделил слова о планке покупательского спроса!
Так что кто-бы не издавал он всегда будет вынужден кромчить себестоимость издания в нынешних условиях полнейшего развала страны в виде развала инфраструктуры связи-транспорта-торговых взаимосвязей между регионами.Тиражи дороже некой цифры просто не продать в называвшемся объёме в 2000 экземпляров и та же "Галея-Принт" и господин Арбузов и "ЛеКо" - все уже давно печатают книги тиражами от 300 до 800 экземпляров и всё чаще по 300-500 чем по 800 и это не зависимо от качества авторского текста и иллюстраций!
Печальная данность и надо понимать ситуацию и быть реалистами.

 Отправлено: 23.11.10 12:00. Заголовок: Саныч - оно конеш хо..

Саныч - оно конеш хорошо но выкладки это теория которая от практики ой как далеко. Да и чертежи при всем моем уважении к тем кто их творит несколько иной жанр чем книга (рассчитан на еще более узкий контингент народа).

Тут от мой бывший дружок недавно решил в издатели податься - на хлеб с маслом ему и по основному профилю хватает а видать чей - то и для души надоть. Благое дело - чеж не порадоваться за человека.
Первую книгу Яровой издал а заявили серию. ВВЯ пишет все источники перерыв а такие вещи могут делаться годами и не скажешь надо к 15- му н-ного месяца положить на стол готовый ПДФ на РОПиТ. Ну а раз серия то минимум раз в квартал нужно че - то печатать иначе "прокукарекали" а рассвет не пришел.
Бывший дружаня четко ко мне зная что в закромах всегда что - то есть. Ну и бог с ним что полгода дерьмом поливает - что он долго кричал о незнании маей скромной парсуны в принципе. Тут же заявлено - серия. В тебе ж гордость должна быть 1) за второе место после мэтра 2) за печатание в известном издательстве 3) просто за фэмили на обложке. Ладно чеж не помочь некогда свойскому чэку. Ну грю - ты озвучь козырно слово "итого" и когда вместе насмеемся тогда подумаем что с этого "итого" делать.
А мне сразу про коэфициенты за вторую печать там где нам в первый раз рассказали про "молодых аФФтарав" - про возможность издаться уже весной - что лучше издаться за чужие чем тратить свои.
Не я конешно по паспорту близок к макаронным изделиям тока кроме прочего лапшу на уши весить еше и профессия + образование. Ну и как при всем при этом веселом деле иметь отношения очинно деловые и перспективные с начинающим талантам издательского делу ?
Сынок думаю не седни - завтра заглянет и честно скажет вот выделено на издание книги 50 у.е при планируемом тираже 500 штук - все чем мог тем готов помогать. Понятно - кудыж больше то да и зачем ?
Леха Фантазерыч - не стесняйся. Делись с народом сокровенным - може я еще на полтинничек абшибси ? ГотоФФ сделать усе возможное для продвижение твоих талантов в благодарные народные массы. Ты тока весь список талантов перечисли чтобы чего не забыл или не перепутал ?

 Отправлено: 23.11.10 12:05. Заголовок: Уважаемый ВК - наско..

Уважаемый ВК - насколько помню статья по Палладе (хоть и махонький был но журнал с удовольствием читал) 4 или 5 страниц текста в целом соответствующего Коловскому или Камповскому. Ленька там щас знаки пересчитывать хоть где то и лежит. Где в обоих вышеперечисленных журналах (за Гангут просто молчу) за 4 - 5 страниц текста платят 110 "бакинских" по нынешнему курсу ? Там общий авторский гонорар в пределах 15 тыщ (Кола в этом плане вдвое выгодней чем Кампа если чистую постраничку брать). Эт не ради лишний стенаний что снова забижают а ради финансовой статистики банальной.

 Отправлено: 23.11.10 12:14. Заголовок: Ну так я и не говори..

Ну так я и не говорил что чертежи более затребованы нежели книги!
Просто я привёл хороше сравнимый с современным состоянием и мне знакомый пример с Ларионовско-Войшвиловской ПАЛЛАДОЙ и сегодняшним состоянием дел в этой сфере.
Про книги я же и написал о ценах и трудностях при их написании - это ме тоже известно.
Про разборки в авторских кругах я тоже осведомлён и я прекрасно наю что могут случаться и перерывы в работе по причине неких творческих заторов.Что тут можно сказать?
Только одно : автор или должен быть профессиональным "пишущим" на одну и ту же если не тему то направление или ... очень обеспеченым человеком этак развлекающимся.К первому мы очень медленно идём , а вот второй сегмент авторского клана ну ни как не складывается по исключительно внешним причинам.

Послесловие : относительно же практики оплат чертёжной сфере , можете уточнить у весьма известных и уважаемых авторов имевших и имеющих дело с "неким" А.А.Гармашевым.Однако платит и достаточно серьёзные суммы , даже и по мировым меркам не мизерные!
Возможно именно за это его и ненавидят "шестёрки" иных издателей в России работающих в сфере военно-морской истории , типа портит авторов и мешает издателям работать.

 Отправлено: 23.11.10 12:17. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

насколько помню статья по Палладе (хоть и махонький был но журнал с удовольствием читал) 4 или 5 страниц текста в целом соответствующего Коловскому или Камповскому.

Было заплачено за статью с чертежами!
На двоих было выдано 34 рубля , но сегодня за подобную работу платится в России (чертёж фрегата с исторической справкой) 45-90 тысяч рублей за петровский период и 30-40 тысяч рублей за 19 век и это сейчас и конкретно известные всем примеры.

 Отправлено: 23.11.10 12:40. Заголовок: Cаныч я о чем знаю о..

Cаныч я о чем знаю о том и пою - почти как легендарный чукча. С чертежами дело не имел и иметь не буду. В книжных вариантах давно а в статейных наверное и еще раньше основная нагрузка в части найти виды лежит на авторе и никто не оплачивает по отдельной графе расходов. Слава великому тырнету что в нем многое есть хоть и не все. Да картинку на цветную обложку делают отдельные люди + если окраска в тексте есть тоже не авторское тока просто найти 35 - 40 неких сторожевых катеров или тральцов или канонерок допустим для нового и интересного журнала - их всех с нэви.ру не стянешь (нету там стока).
По своему опыту могу сказать одно - Кола платит далеко не миллионы но регулярно и без проблем видать поэтому еще идет вал у "материнской" Арс - колы. В смысле через месяц - два - год - три берется старый номер увеличивается в 3 - 5 раз соответственно растет цена книги + авторский гонорар. Даже если пишет новый автор он все равно использует уже готовые наработки на русском - насколько творчески их перерабатывает это его дело. В результате вместо ранишних годов и годов максимум затрат 5 - 6 месяцев или даже быстрее. Усе - продукт готов извольте кушать. Как бы небыл минимально боеспечен нынешний писатель из уважаемых мэтров лишнюю штучку - две бакинских никто не понесет в фонд Мира как еще в не такие давние времена было.

 Отправлено: 23.11.10 13:25. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Ну а раз серия то минимум раз в квартал нужно че - то печатать иначе "прокукарекали" а рассвет не пришел.

Кукарекаю - "Марки и флаги Пароходных обществ России". Вполне себе в створе серии справочник. Готов на 80%. Тексты готовы и идет перевод в векторку рисунков. Готовность весна 2011 года.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

А мне сразу про коэффициенты за вторую печать там, где нам в первый раз рассказали про "молодых аФФтарав" - про возможность издаться уже весной - что лучше издаться за чужие, чем тратить свои.

Это нормальное явление, когда издательство молодому автору платит одну сумму, а автору с именем другую. В данном же случае разговор даже не об этом. Первая печать в издательстве одна сума вторая и последующая - другая в неком коэффициенте. Таким образом, издатель пытается привлечь к сотрудничеству постоянных авторов.
Папа Хайдука - Вы откровенный балбес. Вы наивно полагаете что вам кто-то озвучит гонорар в сети?.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

Тут же заявлено - серия. В тебе ж гордость должна быть 1) за второе место после мэтра 2) за печатание в известном издательстве 3) просто за фэмили на обложке. Ладно чеж не помочь некогда свойскому чэку.

Вам по пунктам или ответить одним двумя словами?
Ну по пунктам так по пунктам.
0 – как человек причастный я имел право предложить – вы отказаться. Я предложил. Не ДА ни НЕТ не услышал. Целей и задач выпустить Вашу книгу в озвученной серии нет. Не более чем проработка авторов и направлений. Я занимаюсь поиском авторов – ДА. Подтверждаю и не отказываюсь от этих слов.
1. Вы цитируете мои слова? Я их не говорил. Делайте выводы или вы врете или ошибаетесь.
2. Мои слова были примерно такого содержания – Вы уже печатались в этом издании и имеете право рассчитывать на некий повышающий коэффициент как это принято. Я Вас спросил количество знаков, от этого формируется и цена. И как правильно заметил Александр Гармашев слишком «тяжелая» книга издательству также не выгодна по указанным им там же причинам. Сумму в сети озвучивать не собирался и не буду. Впрочем, как и передавать через посредников. Есть интерес – есть мое мыло.
3. Вам именитому автору предлагать подобное было бы смешно. Вы опять пытаетесь навесить ярлык и не мои слова. Я данного не говорил. Вы либо врете, либо ошибаетесь в авторе высказывания.
4. Помогать я вас не просил. Читайте строчку выше. Вам с соавтором за написанное предлагаются деньги. А значит, работа при взаимном согласии сторон будет оплачена. Какая же тут услуга?

 Отправлено: 23.11.10 13:32. Заголовок: Папа Хайдука Да, кст..

Папа Хайдука Да, кстати, в след так сказать. По умолчанию договаривались, что в серии будет одна книга в год. Вполне нормальный шаг. Так что заявленную периодичность выдержим.

 Отправлено: 23.11.10 13:59. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Cаныч я о чем знаю о том и пою - почти как легендарный чукча.

Да!
А Вы предлагаете вести разговор о том что не известно?Типа как два слепых и безруких импотента о прелестях плотской любви разных женщин?
Это не ко мне - я могу сказать так :"чукча не читатель - чукча издатель" и этим всё сказано.Даже если я занимаюсь достаточно узким сегментом рынка то это совершенно не означает что я не в курсе того что творится у "смежников".Я выбрал свой сегмент осознанно и вполне представляя о том каких сложностей избегаю я лично.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

В книжных вариантах давно а в статейных наверное и еще раньше основная нагрузка в части найти виды лежит на авторе и никто не оплачивает по отдельной графе расходов.

Все чертежи и фото необходимые как иллюстративные материалы в истинно качественной и исследовательской книге достойного автора - это совместная работа автора и издателя.Автор не может не представить издательству некий набор иллюстративных материалов (просто нельзя стать автором не накопив у себя некой личной коллекции таких материалов!!!) , но он не может и не представить одновременно списков "необходимой" и "желательной" иллюстративной части с точным указанием мест их архивного нахождения и стоимости копирования.Списки эти автор обязан снабдить комментариями поясняющими их необходимость , замещаемость и взаимосвязь с текстом , друг-другом и выигрышность в издательской конкуренции от применения тех или иных рекомендуемых автором иллюстраций.
В таком случае дело издателя состоит в выделении средств на эти приобретения , но только в результате вдумчивой совместной работы редактора серии-главы издательства и автора по отбору действительно приобретаемого.Ведь у издательства всегда есть и собственные архивы иллюстраций и возможности по гуманному по цене получению желаемых иллюстраций , но это как раз совместная работа над книгой автора и издательства с точным рассчетом экономичесих параметров "за" и "против"!

 Отправлено: 23.11.10 14:11. Заголовок: Ужасный пишет: это ..

Ужасный пишет:

цитата:

это как раз совместная работа над книгой автора и издательства с точным расчетом экономических параметров "за" и "против"!

Вот они - золотые слова.
А есть еще третий вариант - автор дает материалы и деньги на издание. Издательство данный материал превращает в макет книги, переводит на пленки и производит. Книги передаются автору, и он сам уже решает, что с ними делать.
Папа Хайдука вы такие Варианты не рассматриваете? А они поверьте, работают.
Но вы то об этом знаете раз пишете: Папа Хайдука пишет:

цитата:

лучше издаться за чужие, чем тратить свои.

 Отправлено: 23.11.10 16:45. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

тока просто найти 35 - 40 неких сторожевых катеров или тральцов или канонерок допустим для нового и интересного журнала - их всех с нэви.ру не стянешь (нету там стока)

Если искать только в сети интернет - то конечно не найти.
Можно конечно так А.А.Гармашев пишет:

цитата:

Ведь у издательства всегда есть и собственные архивы иллюстраций и возможности по гуманному по цене получению желаемых иллюстраций

. Отличный выход из положения. А можно воспользоваться и собранием автора. Как правило, авторы имеют, какой-то задел по фотографиям описываемого судна, события. Если вместе скомпоновать первое и второе получится достойное оформление. Издательство ГАНГУТ насколько я знаю так, и поступает, разбавляя фотографии, полученные от авторов фотографиями из запасов издательства и редколлегии.
Вот только требования к публикуемым фотографиям у разных издательств разные. Лично я сторонник использования максимально качественного фотоматериала. Если нет иного можно и то, что есть но стараться, то нужно.
Папа Хайдука фотоархив автора формируется не всегда из фотографий, выуженных из сети Интернет. Фотографии можно выменивать у коллег, заказывать копии в музеях, архивах и различных фондохранилищах. А можно просто покупать на развалах, специализированных магазинах, и у владельцев профильных собраний и коллекций.

 Отправлено: 23.11.10 17:09. Заголовок: Сынок Пупкин от вишь..

Сынок Пупкин от вишь приличный холливарчик и получился. А то журналист - фантазер - еще и в издатели полез. Ой я уже боюсь - дети просто окружают и начинают троиться. Ты уже забыл как печатались "молодые авторы" - ах ну да теперь же новый издатель появился. И тайна великая коммерческая есмь просто потому что никак решить не получается скока все же отстегнуть 21 или 22 книжки ? Кажись порядок цен был такой ?
Леша - вопрос был твой а не мой и я никого не о чем спрашивать не собираюсь. Захочешь озвучишь сам. Нет книги не будет. Ты так и не понял простой вещи - есть вещи которые пишутся для публики и они оплачиваются по обоюдоудобному тарифу. Вариант на тебе с барского плеча пройдет раз но повтора не будет. Есть вещи которые делаются для себя и ради удовольствия. Они не коммерческие и их никто издавать не будет. Северяне меня устраивают в обоих вариантах и том и том. Книгу Трифонова и Поралова ты видел - она слабая и сам это знаешь. Наша с Самоедом писулька серьезней не потому что она наша а потому что это действительно так. Неужели ты думаешь что если бы стояла такая жизненная цель ее издать не нашли бы 700 - 800 баксов да не тиснули тиражом в 300 штук ? Не стоит пока такой цели. Поэтому заканчивай голый треп - подарка не будет. Или делай или не делай - все просто как дважды - два = пять.
Нас с соавтором устраивают оба варианта. Муллионерами не станем и пролететь не пролетим.
А насчет фотоархива тебе четко сказали - есть в районе 200 видов. Найди по теме в тырнете 200 видов и при встрече я ставлю пузырь коньяка. Если нет - песни про закрома издательства засунь в задний карман. Нет в Галлее того что лежит в архивах северных и еще долго не будет а 80 процентов видов из закромов родины про которые ты так активно распинаешься. Их покупали за реальные бабосики про которые много слышим - расходы на фотобазу были гораздо больше чем ты даже в теории готов оплатит по "повышенным расценкам" поэтому я и сказал - свяжись с соавтором и решай вопрос с ним. Мои тексты - в современной книге без видов они одни смотрятся бледно. То что ты примерно готов выделить я знаю и так - разница как - раз 50 баксов вверх или вниз по шкале. Плохо что с юмором в последнее время у Пупкина тяжело - наверное старость незаметно подкрадывается ?

 Отправлено: 23.11.10 17:22. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

700 - 800 баксов да не тиснули тиражом в 300 штук

Сообщите адрес издательства, где за эту сумму можно выпустить данное количество экземпляров книги подобного формата и многие присутствующие на этом форуме издатели и люди причастные распродадут свой станочный парк и будут получать маржинальную прибыль в два раза большую, чем в настоящее время.

Адрес в студию.

 Отправлено: 23.11.10 17:24. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Тут от мой бывший дружок недавно решил в издатели податься - на хлеб с маслом ему и по основному профилю хватает а видать чей - то и для души надоть. Благое дело - чеж не порадоваться за человека.

Тут уж точно: станет бывшим:-)

Папа Хайдука пишет:

цитата:

А мне сразу про коэфициенты за вторую печать там где нам в первый раз рассказали про "молодых аФФтарав" - про возможность издаться уже весной - что лучше издаться за чужие чем тратить свои.

Не сумлевайтесь, для "маститых" у "правильного издателя" найдутся свои аргумены: "а зачем тебе эти гроши", "а это - повтор", "тут столько пришлось править" и так далее. Обычный бизнес: купи дешевле, продай подороже.
Если Ваш приятель ненароком выполнит свои обязательства, то он очень честный человек. Есть и среди издателей такие, конечно.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

насколько помню статья по Палладе (хоть и махонький был но журнал с удовольствием читал) 4 или 5 страниц текста в целом соответствующего Коловскому или Камповскому.

Если это плотный текст А4 мелким кеглем, то это довольно много. Пресловутая Морская Коллекция в "Моделисте" - половина печатного листа, около (обычно более) 20 тыс.знаков.
Если рыхлый и крупный шрифт, то может быть и вдвое меньше. В этом случае гонорар адекватен.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Где в обоих вышеперечисленных журналах (за Гангут просто молчу) за 4 - 5 страниц текста платят 110 "бакинских" по нынешнему курсу ? Там общий авторский гонорар в пределах 15 тыщ (Кола в этом плане вдвое выгодней чем Кампа если чистую постраничку брать).

Вы правы, вот и посчитаем. Если брать "Коллекцию", то там чистого текста примерно 2\3, чуть побольше. Скажем, 22 полосы (страницы). Или 4-4,5 печ.листа. Одна страница стОит соответственно 650-700 руб, печ.лист 3500 р. В Кампании, соот-но - вдвое дешевле.

 Отправлено: 23.11.10 17:25. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Плохо что с юмором в последнее время у Пупкина тяжело - наверное старость незаметно подкрадывается ?

Вроде все нормально. Было, по крайней мере.

 Отправлено: 23.11.10 17:28. Заголовок: Издатель Пупкин пише..

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Издательство ГАНГУТ насколько я знаю так, и поступает, разбавляя фотографии, полученные от авторов фотографиями из запасов издательства и редколлегии.

Так делают многие , но это является нормой только до определённого времени!
При слишком длительном и частом использовании достаточно ограниченного издательского запаса наступает момент когда все имеющиеся фотоматериалы начинают напомнать засаленные карты в руке третьеразрядного шулера - они все уже "были в деле" и примелькались читательскому глазу.
К сожалению об этом очень часто забывают , в упомятом примере именно так и произошло.
Для исправления такой ситуации надо регулярно приобретать , да да - за не маленькие деньги , архивные фотоматериалы и не только новые , но и просто лучшего качества.К то му же надо создавать и активно использовать так сказать издательский фотофонд с постоянной финансовой подпиткой для поиска и приобретения именно с рук или в магазинах редчайших фотографий , возможно и не нужных на момент приобретения , но становящихся необходимыми через год-месяц-неделю-час после бухгалтерского оформления их покупки!
Это то что касается фотографий , а есть ещё чертежи и с ними та же ситуация - нужны деньги на постоянное пополнение их в виде уже приобретённых архивных копий или знания о их наличии или неких антикварных изданий с интереснейшими материалами.
При этом всё этакое "хозяйство" должно не валяться в издательстве пыльными папками , а быть в постоянном ведении одного , специально назначенного человека.Такой специалист должен быть освобождён от прямой загрузки кроме ведения издательского архива и одновременно он должен принимать живейшее участие в любых обсуждения издательских планов и текущих работ - ведь он может своими комментариями по вопросам уникальности имеющегося иллюстративного материала или подсказками о наличии готового пакета иллюстраций значительно , а иногда и радикально , изменить точку зрения на экономическую целесообразнолсть того или иного издательского проекта!

 Отправлено: 23.11.10 17:28. Заголовок: VK пишет: "а за..

VK пишет:

цитата:

"а зачем тебе эти гроши"

 Отправлено: 23.11.10 17:34. Заголовок: Ужасный пишет: А я ..

Ужасный пишет:

цитата:

А я о чём писал?

Так я с Вами не всегда спорю. Не стОит из этого делать профессию

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Это нормальное явление, когда издательство молодому автору платит одну сумму, а автору с именем другую.

Это далеко не нормальное явление. И только для особо 2деньгодобывающих" авторов. Ну да ладно. В любом случае, есть некая стандартная ставка.

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Первая печать в издательстве одна сума вторая и последующая - другая в неком коэффициенте. Таким образом, издатель пытается привлечь к сотрудничеству постоянных авторов.

Странный подход. Я бы с таким издательством дела иметь не стал: оно авторов не "привлекает", а отталкивает.
Чаще как раз первая (иногда и единственная) книга бывает куда блее качественной, чем последующие.

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Вы откровенный балбес. Вы наивно полагаете что вам кто-то озвучит гонорар в сети?.

Вообще-то ничего страшного в этом нет. Это же не германские шифровальные книги

Тем более, это не так сложно посчитать.
Обычно "секретят" свои делишки всякие мелкомаргинальные 3,14здатели.

 Отправлено: 23.11.10 17:34. Заголовок: VK пишет: Не сумлев..

VK пишет:

цитата:

Не сумлевайтесь, для "маститых" у "правильного издателя" найдутся свои аргумены: "а зачем тебе эти гроши", "а это - повтор", "тут столько пришлось править" и так далее. Обычный бизнес: купи дешевле, продай подороже.

Вы дико , даже дичайше не правы!
Не знаю про всех , да все меня и не интересуют , а вот мне как издателю чаще приходилось не сбивать цену на работу некоего автора , а наоборот - ПОВЫШАТЬ её в следствии моего мнения о большей стоимости предложеной разработки.
Поясняю : чисто экономический рассчет.Ведь когда ты "паришь" автора то он это запомнит , а когда ты честно говоришь что твоя оценка не 30 , а 40 тысяч рублей и выплачиваешь тобою названную сумму то автор запоминает твоё отношение.Так проще работать с людьми и выстраивать многолетнее взаимовыгодное сотрудничество.

 Отправлено: 23.11.10 17:38. Заголовок: VK пишет: Вообще-то..

VK пишет:

цитата:

Вообще-то ничего страшного в этом нет. Это же не германские шифровальные книги Тем более, это не так сложно посчитать. Обычно "секретят" свои делишки всякие мелкомаргинальные 3,14здатели.

Склонен согласиться : при честном ведении дел сокрытие уплачиваемых и получаемых гонораров не может ни чем навредить , даже наоборот - реально помогает привлекать новых авторов.Вот только гонорары надо платить хотя бы приближающиеся к реальным цифрам , а то норовят сейчас некоторые платить три копейки своим авторам и при этом щёки надувать на тему "какие они супер всроссийские издатели" как волторнисты в оркестре.

 Отправлено: 23.11.10 17:40. Заголовок: Ужасный пишет: ког..

Ужасный пишет:

цитата:

когда ты честно говоришь что твоя оценка не 30 , а 40 тысяч рублей и выплачиваешь тобою названную сумму то автор запоминает твоё отношение.Т

Хоть бы один пришел на форум и сказал об этом. Исходя из ваших гонораров , какого херЪ Пахомов понес чертежи миноносца Пернов Арбузову?

 Отправлено: 23.11.10 17:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Хоть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хоть бы один пришел на форум и сказал об этом.

Был один из тех с кем я так вёл дела.Господин Иванов представлял интересы вдовы В.Г.Крайнюкова и первично они просили за чертежи фрегата ОЛИФАНТ именно 30 тысяч , но я предложил 40 тысяч рублей.Были и иные такие ситуации , за последние 3 года подобное случалось ещё трижды.
Бирсерг пишет:

цитата:

Исходя из ваших гонораров , какого херЪ Пахомов понес чертежи миноносца Пернов Арбузову?

А Коленьку "пахомия" я бы и на порог не пустил , к тому же этот сученыш знает что мне известно о его паскудстве : он преднамерено искажает пропорции корабля для оставления в своих руках возможностей по переделке и последующим продажам.
К тому же не только я "пахомия" считаю крысой , но и почтеннейший господин Целиков , а это означает что если я хочу работать с Евгением Александровичем то "пахомия" я только с лестницы , исключительно и крайне грубо , даже не эротично , а просто , грязно и физиологично и ... с лестницы.

 Отправлено: 23.11.10 17:51. Заголовок: Ужасный пишет: Вы д..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы дико , даже дичайше не правы!

Значит, Вы "неправильный" издатель:-).

Ужасный пишет:

цитата:

Ведь когда ты "паришь" автора то он это запомнит

Точно, запомнит. И будет прав:-).

Ужасный пишет:

цитата:

когда ты честно говоришь что твоя оценка не 30 , а 40 тысяч рублей и выплачиваешь тобою названную сумму то автор запоминает твоё отношение.

Точно, запомнит. И будет прав:-).
Только редко это бывает. Как грится, в тридесятом царстве, в дальнем государстве...

Ужасный пишет:

цитата:

при честном ведении дел сокрытие уплачиваемых и получаемых гонораров не может ни чем навредить , даже наоборот - реально помогает привлекать новых авторов

Конечно.

Ужасный пишет:

цитата:

только гонорары надо платить хотя бы приближающиеся к реальным цифрам , а то норовят сейчас некоторые платить три копейки своим авторам и при этом щёки надувать на тему "какие они супер всроссийские издатели"

О том и речь.

 Отправлено: 23.11.10 17:54. Заголовок: Ужасный пишет: к то..

Ужасный пишет:

цитата:

к тому же этот сученыш знает что мне известно о его паскудстве : он преднамерено искажает пропорции корабля для оставления в своих руках возможностей по переделке

Однако, какое зловредное и извращенное сцукко!

Это ж надо такую голову и тело иметь, чтобы с Вами так поступать!. Я бы не рискнул: заряд дроби в животе покажется лишним даже для активного любителя пирсинга.

 Отправлено: 23.11.10 17:56. Заголовок: VK пишет: Значит, В..

VK пишет:

цитата:

Значит, Вы "неправильный" издатель

Может быть я и "неправильный" , но только надо сперва выяснить относительно чьей "шкалы ценностей" я правилен , а где неправилен - может оказаться что с точки зрения честного бизнеса и разумной рассчетливости я как раз самый правильный , а иначе считают всяческие крутилы и деловары с полукриминальными привычками.

 Отправлено: 23.11.10 17:58. Заголовок: VK пишет: Это ж над..

VK пишет:

цитата:

Это ж надо такую голову и тело иметь, чтобы с Вами так поступать

А я то ту с какой стороны?
Крысёныш "пахомий" издавая у Арбузова свои "труды" так поступал и поступает и накалывает он своего издателя и его читателей!
Лучше всех об этой гниде знает господин Целиков - вот и спросите Евгения Александровича.

 Отправлено: 23.11.10 18:01. Заголовок: Ужасный пишет: Може..

Ужасный пишет:

цитата:

Может быть я и "неправильный" , но только надо сперва выяснить относительно чьей "шкалы ценностей" я правилен

Исходя из сказанного - Вы "неправильный" с точки зрения "неправильного". То бишь, по законам формальной логики, правильный:-)

Ужасный пишет:

цитата:

Крысёныш "пахомий" издавая у Арбузова свои "труды" так поступал и поступает и накалывает он своего издателя и его читателей!

Наколоть Арбузова - это уже совсем за гранью достижимого!

Mission impossible

 Отправлено: 23.11.10 18:04. Заголовок: Бирсерг пишет: Хоть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хоть бы один пришел на форум и сказал об этом.

Щаз, они, небось, всё никак такие гонорары пропить не могут... До сих пор не просыхают в ресторане - какой тут форумъ

 Отправлено: 23.11.10 18:05. Заголовок: VK пишет: Наколоть ..

VK пишет:

цитата:

Наколоть Арбузова - это уже совсем за гранью достижимого! Mission impossible

А с этого места поподробнее? Впервфые слышу. что бы Арбузова пытались обмануть?

 Отправлено: 23.11.10 18:05. Заголовок: VK пишет: Наколоть ..

VK пишет:

цитата:

Наколоть Арбузова

А Владимир Васильевич разве Господь?
Разве он может глазомером увидеть искажение пропорций корабля менее некой цифры или иной подобный фортель крысы?

 Отправлено: 23.11.10 18:08. Заголовок: VK пишет: Щаз, они,..

VK пишет:

цитата:

Щаз, они, небось, всё никак такие гонорары пропить не могут... До сих пор не просыхают в ресторане - какой тут форумъ

У Вас обострение язвенной болезни?
Или Вы считаете что сумма в 40000 рублей является в наше время чем то особенно крупным?
Какого хрена Вы глумитесь над людьми получившими свои 25-30-40 тысяч гонораров?
Может вам просто завидно , но тогда надо сдерживать глумливый серказм , тем более что он беспочвенен.

 Отправлено: 23.11.10 18:17. Заголовок: Ужасный пишет: ...о..

Ужасный пишет:

цитата:

...он преднамерено искажает пропорции корабля для оставления в своих руках возможностей по переделке и последующим продажам.

Фельдмаршал, не поясните, о каких конкретно чертежах идёт речь?
Любопытно бы взглянуть...

 Отправлено: 23.11.10 18:20. Заголовок: Vanvis пишет: Книга..

Vanvis пишет:

цитата:

Книга Климовского...появятся в продаже в конце декабря.

Это точно? А раньше - никак?
А то, я тут вроде в Питер собрался, так с радостью прикупил бы, и заодно автограф у автора взял.

 Отправлено: 23.11.10 18:28. Заголовок: Что он издавал вспом..

Что он издавал вспомните и если я знаю о двух случаях подобного жлобства то сколь мал процент что и в остальных нет такого?
Всё что он пытался "донести" до людей по истории РИФ подверглось подобному искажению.Цель проста : жлобская жадность в отношении тех кто "якобы сможет использовать его разработки в последующих трудах" и вот в таком то случае "пахомий" аки рыкающий лев в сверкающих на солнце доспехах и выйдет обличая и исправляя.
Это плод деятельности совершенно психически больного мозга.Вполне достойно того кто у себя дома на четвёртом десятке разъезжал в трамвае с поддельной студенческой проездной карточкой и из-за этого попал под милицейское дознание и чудом избежал статьи "за подделку документов"!

 Отправлено: 23.11.10 18:31. Заголовок: Тс3 пишет: Впервфые..

Тс3 пишет:

цитата:

Впервфые слышу. что бы Арбузова пытались обмануть?

И я про тож.

 Отправлено: 23.11.10 18:32. Заголовок: http://i068.radikal...

дальнейшие откровения г-на Д.
http://dash63.livejournal.com/12879.html<\/u><\/a>

Ну вот кто меня за язык тянул? Ляпнул про падения книжного рынка, так теперь на разных форумах ссылаются на «инсайдерскую информацию» и ожидаемую смерть корабельной серии. Сам виноват, сказав «а», надо было и про «б» не забывать.

Да, книжный рынок действительно идет вниз. В том числе ВЕСЬ рынок военно-исторической литературы. Корабельная тематика при этом – в арьергарде. А снижение ее тиражей – мера искусственная (проделки вышестоящего начальства), поскольку темп ухода книг со склада мало отличается от того же 2008 года – просто заканчивается выпуск теперь не через год, а через 2 – 3 месяца (кстати, разницы в уходе новоделов и «баянов» нет, больше влияет толщина книги).

Но делать прогноз развития ситуации более чем на год – полтора – вещь бессмысленная, потому и написал «если серия не умрет».

P.S. оказывается, в снижение тиражей виноваты нехорошие дядьки ("вышестоящее начальство") во как...

 Отправлено: 23.11.10 18:33. Заголовок: Ужасный пишет: Что ..

Ужасный пишет:

цитата:

Что он издавал вспомните...

Так это он издавал, или Владимир Васильевич?
Чего-то я слегка запуталсо...
Признаться, давно не слежу за новинками от Арбузова - просто не успеваю.

Кстати, на одном соседнем ресурсе Вы пишете:
"...модель крейсера "Память Азова" из коллекции музея политической истории России и я её снял на выставке в ЛенЭкспо...
Фото я выкладывал на "свинарнике"...".

А в какой ветке, не напомните?
Помню, что видел, но найти сходу не смог.

 Отправлено: 23.11.10 18:35. Заголовок: VK пишет: И я про т..

VK пишет:

цитата:

И я про тож.

Значит услышали!
К тому же сами подумайте : ну какой автор при таком паскудстве станет рассказывать издателю о том что сделано в реконструкционных схемах и рисунках?
А издатель не может оценить всего при просмотре.Так что информация всплывает только опосля.По ЗАБИЯКЕ уже совершенно точно , ровно как и по АДМИРАЛУ КОРНИЛОВУ.

 Отправлено: 23.11.10 18:36. Заголовок: Ужасный пишет: Како..

Ужасный пишет:

цитата:

Какого хрена Вы глумитесь над людьми получившими свои 25-30-40 тысяч гонораров?

Ни крена не глумлюсь. Это я завидую

Ужасный пишет:

цитата:

Всё что он пытался "донести" до людей по истории РИФ подверглось подобному искажению.Цель проста : жлобская жадность в отношении тех кто "якобы сможет использовать его разработки в последующих трудах

Ух ты! Это настоящий моск! В ссыле, голова

Ужасный пишет:

цитата:

Это плод деятельности совершенно психически больного мозга.

Внутренний голос подсказывает. что где-то здесь имеется некая доля истины, она же - правда

 Отправлено: 23.11.10 18:37. Заголовок: Было , но я искал се..

Было , но я искал сегодня и кажись при аварии оная веточка того ... умерла!

 Отправлено: 23.11.10 18:41. Заголовок: rtuth пишет: оказыв..

rtuth пишет:

цитата:

оказывается, в снижение тиражей виноваты нехорошие дядьки ("вышестоящее начальство") во как...

А Вы в это не верите?

Ужасный пишет:

цитата:

Значит услышали!

Это скорбный день
Мне всегда каазалось, что В.В. (не Пэ) - настоящий матерый столп, ростральный колонн, неподвластный никаким бурям и обманам. А тут вдруг на плепорциях провели...

Ужасный пишет:

цитата:

информация всплывает только опосля.По ЗАБИЯКЕ уже совершенно точно , ровно как и по АДМИРАЛУ КОРНИЛОВУ.

А может, товарисч рисователь просто не слишком старался?
Эта версия не столь брутальна, но куда как более вероятна?

 Отправлено: 23.11.10 18:43. Заголовок: Ту Фантазер - а шо е..

Ту Фантазер - а шо есть желание издаться ? Да легко - действуем по принципу моего друга Пупкина - озвучиваем объем + число фот + как быстро хоцца подержать в бумаге + есть ли готовый для печати материал или с ним долго работать наборщику ? Если усе вышеизложенное готовЪ нуль проблем - меловку не обещаю но не газетная бомажка будет - страниц 400 - 500 перебор а 180 - 220 в рамках отпущенной суммы делаются легко и даже за пределы матушки Рассеи выезжать не нужно. В стране хватает типографий которые сделают нормальную талмуду но конечно без изысков типа золотого тиснения и шелкового трафарета. Правда самовывоз из - за Уральских гор - ну и это при желании решается.
Не так давно у нас с Митюковым вышла совместная книга - тираж 500 штук. Соответствие вышеозвученной цене полное. В основном уже разошлась - объем 96 стр. Фоты и схемы как впрочем текст и набор наши. Сроки выпуска в районе 2 месяцев.

Ту Пупкин - ты не хворай завязывай эту сентябрьскую бадягу. Кто если не ты готов упавшее знамя поднять и типографское дело Питера на новый уровень вознесть ? Леша - год назад книга дарилась на раз и вышла бы с твоей фэмили для комплекта на обложке. Просто шобы сделать чэку приятное. А вот времена меняются.
Чего ты шухеришься - реальная цена которая готова предложить Галлея в диапазоне 14 - 18 тыщ (верхний я пожалуй перебрал - ежли ниже то даже под стол падать со смеху не буду). Коли сильно абшибси поправь - боюсь как бы не в меньшую сторону. При этом наборщик за "приведение в порядок" получит 250 - 300 баксов. Мне не проблема сделать это и самому - тоже жисть чему то учит ну зачем хлеб у голодных отбирать ?
Итого - делим 18 тыш (беру по верху) на 2 (нехорошо соавторов кидать - думаю согласисси). О - 9 тыщ деревянных. Сумма огромная и даже страшная нужно брать чемодан. Завтра беру билет на поезд и выезжаю но вот ужас - недавно цены на билеты опять подняли. Туды - назад + покушать в дороге. Итого как ты думаешь скока набежит - цифирь жутко близкая к 9 тырам.
Ладно благодетель мой - в Питер не поеду. Почта за пересыл меньше снимет. Да под тыщонку надо отдать за их труды ну уже через пару дней мульен у меня. Снова несложная арифметика и о - торжество справедливости. Гонорар "немолодого и маститого аФФтара" = гонорару наборщика доведшего писульку до ума.
Блеск - щас расплачусь. Извини издатель если страшные гос. тайны раскрыл. Я и рад бы поспособствовать цивилизованному капитализьму в братской соседней державе тока от у нас опять цены на бензин растут и коммуналку. Че делать бум ?
Помнишь може у Бунича книга была с с подназванием "Ошибка в третьем знаке" - если где в моей матиматике апшипку заметил ты пиши не стесняйси. У меня тока до 4 класса 5 по этому сложному предмету было - когда отымать и делить. А как дело до экономики дошло со сложными корнями и распилами все - сразу 3 и не выше.
От таки делы Пупкин - так шо я то готов в рай. А грехи не пускають.

Клоун Бом нумер сдал - очередь циркача Бима.

 Отправлено: 23.11.10 18:46. Заголовок: VK пишет: А может, ..

VK пишет:

цитата:

А может, товарисч рисователь просто не слишком старался?

К сожалению , именно к сожалению , есть люди при которых он похвалялся своей "хитроумностью" и этакая похабная версия становится реалией.

 Отправлено: 23.11.10 18:48. Заголовок: Ужасный пишет: ...к..

Ужасный пишет:

цитата:

...кажись при аварии оная веточка того ... умерла!

Тогда вот - таблички с кормовой надстройки крейсера, с названиями и датами Черноморских побед.
Для одного британоязычного ресурса делал.
Может, пригодится.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 18:51. Заголовок: Ну это спасибо , но ..

Ну это спасибо , но нужнее не мне , а тому пареньку что взялся строить и начал рассказывать на упомянутом ресурсе.Я не могу сейчас восстановить пакет фото модели из-за увечности компьютера и невозможности влезть в нужную папку.Надо ждять прихода специалиста от конторы-владельца моего компьютера.
Надеюсь к концу года вопрос решится.

 Отправлено: 23.11.10 18:59. Заголовок: Ужасный пишет: ...н..

Ужасный пишет:

цитата:

...но нужнее не мне , а тому пареньку что взялся строить...

Посмотрим, что у него будет получаться.
Если модель пойдет, придётся помогать, хотя у меня почти ничего нет на этот пароход из графики.

 Отправлено: 23.11.10 19:01. Заголовок: Kronma пишет: вот -..

Kronma пишет:

цитата:

вот - таблички с кормовой надстройки крейсера, с названиями и датами Черноморских побед.

Если не делать "клыцъ", очень похоже на связку сасисок.

 Отправлено: 23.11.10 19:06. Заголовок: VK пишет: ...очень ..

VK пишет:

цитата:

...очень похоже на связку сасисок...

Я всё пытался понять, что мне это напоминает?...

 Отправлено: 23.11.10 19:10. Заголовок: VK пишет: rtuth пиш..

VK пишет:

цитата:

rtuth пишет: цитата: оказывается, в снижение тиражей виноваты нехорошие дядьки ("вышестоящее начальство") во как... А Вы в это не верите?

1) по вере - это Вы не по адресу

2) нехорошие дядьки считают деньгу: зачем им "мертвяк" на балансе (нераспроданная часть тиража) они бабками распорядятся более умнО

 Отправлено: 23.11.10 19:49. Заголовок: Kronma пишет: Это т..

Kronma пишет:

цитата:

Это точно? А раньше - никак?

Что Л.С. по телефону озвучила, то мне и вЕдомо
Свяжись с Гайдуком. Он сегодня на Цусе подтвердил выход, может чего поболе знает.

 Отправлено: 23.11.10 20:09. Заголовок: Угу, я так и сделал...

Угу, я так и сделал.

 Отправлено: 23.11.10 20:10. Заголовок: Kronma пишет: Посмо..

Kronma пишет:

цитата:

Посмотрим, что у него будет получаться. Если модель пойдет, придётся помогать, хотя у меня почти ничего нет на этот пароход из графики.

Ну я примерно так же мыслю - посмотрю.Пока я дал пару-тройку советов по извесному , а вот относительно графики ... у меня уже лежат некоторые материалы на будущую модернизацию первого чертежа.
Я нарыл очень интересный чертёжик откидной площадки для рассчета пушки Барановского на корабельном станке и чертёж марса со всем фаршем и продолжаю искать , точнее уже нарыл по 421 фонду дополнительно материалов.
Самое поганое - это отсуствие внятных документов на 8-дюймовку.
Есть и фотопакет уже собраный на модернизацию моего первого тиража.

 Отправлено: 23.11.10 20:20. Заголовок: Ужасный пишет: Само..

Ужасный пишет:

цитата:

Самое поганое - это отсуствие внятных документов на 8-дюймовку.

Да, в артиллерии того периода много белых пятен: всякие опытные и штучные образцы станков, щитов и пр.
А площадки откидные часто попадаются на фотографиях.

 Отправлено: 23.11.10 20:30. Заголовок: Kronma пишет: Да, в..

Kronma пишет:

цитата:

Да, в артиллерии того периода много белых пятен: всякие опытные и штучные образцы станков, щитов и пр.

Это самое напрягающее : отсуствие , полное отсуствие , точной хронологии вносимых изменений.Прийдётся рыться в 11 описи 421 фонда.
Kronma пишет:

цитата:

А площадки откидные часто попадаются на фотографиях.

Попадаться то попадаются , но точной деталировки системы крепления из-за тени не видно , а тут мне полный чертёж всей установки и площадки подфартило найти!
В общем материалов достаточно много и они очень любопытны (есть и предпроектный чертёж на ватмане карандашем!) , вот и думаю что мне выгоднее : то ли переиздать чертёж с доработками , а то ли в сотрудничестве с одним маститым автором и издательством целую книгу с применением собранного пакета фотографий.

Это так сказать последующая эксплуатация собранного пакета документов уже окупленного изданием судомодельного чертежа.Денег приносит больше чем сам чертёж и менее гиморно , но чертёж интереснее "по целине" приподнять.

 Отправлено: 23.11.10 20:44. Заголовок: Ужасный пишет: ...а..

Ужасный пишет:

цитата:

...а то ли в сотрудничестве с одним маститым автором и издательством целую книгу...

Дайте-ка я угадаю...
Новый ЛеКовский "Портэт корабля"?
ИМХО, для издания подобного проекта одной новой площадки и марса будет маловато...
А для издания текстовой книги нужен серьёзный автор, и длительная работа в давно закрытом архиве.
Таковых не припомню...

 Отправлено: 23.11.10 20:48. Заголовок: Kronma пишет: Новый..

Kronma пишет:

цитата:

Новый ЛеКовский "Портэт корабля"?

Не угадали.
Kronma пишет:

цитата:

для издания подобного проекта одной новой площадки и марса будет маловато...

А как думаете - у меня всё что собрано для разработки чертежа 2003 года издания что , испарилось?
Kronma пишет:

цитата:

Таковых не припомню...

Есть , есть , не заблуждайтесь.

 Отправлено: 23.11.10 20:59. Заголовок: Ну я Вас тянуть меня..

Ну я Вас тянуть меня за язык не просил. Поехали. Я не коим образом не пытаюсь защитить издательство или конкретного издателя.
Сумма близка к той которую имел право озвучить. Средняя между Вашими двумя - 16500.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

Итого - делим 18 тыш (беру по верху) на 2 (нехорошо соавторов кидать - думаю согласисси). О - 9 тыщ деревянных. Сумма огромная и даже страшная нужно брать чемодан. Завтра беру билет на поезд и выезжаю но вот ужас - недавно цены на билеты опять подняли. Туды - назад + покушать в дороге. Итого как ты думаешь скока набежит - цифирь жутко близкая к 9 тырам.

Теперь о дележе добычи. Говорите соавторов кидать?
Вами давеча озвучено что соавтор за свои деньги приобрел фотоматериал для книги, работал в архивах добывая документы которые в последствии передал вам для изучения и составления качественных справок на суда вошедшие в справочник (книгу) тратя при этом свои деньги. Ваша часть работы заключалась в том чтобы дополнить уже в черновиках существующие справки новой информацией приведя текст к единому знаменателю. И здесь вы ведите некую равноценность затрат соавторов? Это понятное дело на Вашей совести.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Гонорар "немолодого и маститого аФФтара" = гонорару наборщика доведшего писульку до ума.

А только ли простой наборщик? Не изволите довести до слуха уважаемой публики цифру обозначающую количество часов которое "наборщик" потратил на доведение до ума недавно вышедшего выпуска "Морской Кампании" "Дозорные катера..."? Могу озвучить я - порядка 1,5 месяца плотной работы. Вы писали этот материал меньше. У Вас сохранился авторский вариант? Тот в котором 4 шрифта в одном предложении?

Вы извинились Папа Хайдука пишет:

цитата:

Извини издатель если страшные гос. тайны раскрыл.

потому извинюсь и я за раскрытие неких нелицеприятных моментов Вашего творчества.

 Отправлено: 23.11.10 21:49. Заголовок: Мил чэк а ты кто - ф..

Мил чэк а ты кто - фантазер или Пупкин или журналюга ? Права то имеешь говорить от имени и по поручению или так пошалить пришел ? Мне то чего с твоих копеек ? Я сразу сказал говори о них соавтору - как он скажет так и будет.
Виш - даже особо и не абшибси в цифирках. Так что не зря в школе математику учил да с тобой какое - то время общался.
Ты вообще в какой МорКампании Дозорные катера видел ? Нумер - год - страницы ? Может и я постараюсь поискать как это ты правишь то чего в природе не существует.
А хошь - также для сравнения поставим второй номер Войны нонешнего году. Че там ты писал а че к автору с крутыми фантазиями отношения не имеет ?
Кстати Северяне начали писаться еще до нашего с тобой знакомства - это так для общего развития трепа о "книге за 2 недели". По какому тарифу оценишь затраты на них за последние 5 лет ? Это не считая фотобазы про которую выше было сказано. Сравниваем озвученное с тем о чем пишет незабвенный Сан Саныч - че в итоге ?
Леш - предлагай соавтору. Мне такие цифры извини даже одному мало интересны за потраченное время - это с трудом на пару ящиков полуприличного коньяка (на закусь уже не остается) -на двоих и подавно. Фэмили разумеется на обложке будет если он скажет да.
По остальному шипка думать надоть - очень ты прогнозируемый товарисчЪ -скушна.
Точность то какая - даже 500 рэ сэкономил. Вумниц - ценю. Тогда может еще и планируемый тираж не откажешься сообщить чтобы я совсем в ступор выпал - все - таки 500 или даже на 700 потянет ? Будешь хорошо вести подскажу где и как такая книга делается на уровне Доброфлотов при той цене что озвучил я чтобы еще и тут сэкономить.

 Отправлено: 23.11.10 21:57. Заголовок: Главное про "Доз..

Главное про "Дозорные катера" не забудь - даже интересно стало какие ? Тебе чего по профилю стало не хватать и в наборщики подался - хвалю любая работа почетна. Только мы ж можем и уважаемого Алекса спросить а кто и какие Катера правил. У него думаю и текст сохранилси чтобы тебя махонького зря не обижать. Журнал уже вышел - даже в сети есть - можно и оригинал где кинуть + авторскую версию если такое изобилие кто читать захочет.

 Отправлено: 23.11.10 22:04. Заголовок: А вообще - снова вум..

А вообще - снова вумниц. Цифирь озвучил - серия известная "Пароходные компании России". Если с Саней не договоришься у тебя там немало моих заготовок осталось - фотки же не проблема + писателей в Питере масса. За 16500 довести до ума заготовки тебе им и месяца хватит с головой. Че ты паришься - уникальный вариант делать раз в квартал. Зачем год ждать - чуток постараешься и нормально на уровень Колы выйдешь с вариантом раз в месяц. Будем ждать или датчан или рижские пароходства - надеюсь не забыл старые идеи ?

 Отправлено: 23.11.10 22:14. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

тираж не откажешься сообщить чтобы я совсем в ступор выпал - все - таки 500 или даже на 700 потянет

Конечно же 500. Не найти 700 человек желающих читать про коммерческие пароходы даже учитывая что часть из них имела судьбы позаковырестей некоторых крейсеров.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

Точность то какая - даже 500 рэ сэкономил.

Я озвучиваю только то на что делегированы права. Врать то как понимаете в данном случае смысла нет.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

Че ты паришься - уникальный вариант делать раз в квартал. Зачем год ждать - чуток постараешься и нормально на уровень Колы выйдешь с вариантом раз в месяц.

А кто это купит? не нужно иметь 3 высших образования чтобы понять что торговый флот не сможет гоняться по читабельности с военным. " книги в год от разных издательств - золотая середина.

 Отправлено: 23.11.10 22:25. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

"Пароходные компании России"

- Общества.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Будем ждать или датчан или рижские пароходства - надеюсь не забыл старые идеи ?

В плане. Есть добротные наработки у латвийских авторов. На книгу пока не тянет но есть год на доработку. Заинтересованность издаться в России у них есть, так как в Латвии данный сегмент к великому сожалению еще более не коммерческий чем у нас. Возможно за это время найдутся соавторы которые подключатся к проекту. Время терпит.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

По какому тарифу оценишь затраты на них за последние 5 лет ?

Допускаю. Более того даже наслышан обт этом. Но только работа сдвинулась с мертвой точки именно после получения документов и наработок соавтора.
Согласитесь что у каждого из нас есть в запасе несколько проектов которые лежат до времени и ждут своего часа из-за отсутствия изюминки или фактов полностью закрывающих описываемый фрагмент, событие.

 Отправлено: 23.11.10 22:29. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Мне то чего с твоих копеек ?

Вы очень глубоко ошибаетесь. Я курирую определенный проект и вправе озвучивать только отведенный бюджет. Все остальное будет самовольница и партизанщина. Зачем же нарушать установленный порядок. Заметьте что делаю я это совершенно БЕСПЛАТНО и даже книгу В.В. Ярового "Добровольный флот" к выходу которой имел не самое последнее отношение приобрел за свои деньги. Вот такой вот я загадочный.

 Отправлено: 23.11.10 23:19. Заголовок: сцуко выдают одни ре..

сцуко выдают одни репринты, а нафлудили якобы по новинкам немеряно, а где хоть в одной брошюре хоть слово про гальюны? Афтарфы кто вашу куйню без этого читать будет

 Отправлено: 23.11.10 23:22. Заголовок: Дык я ж тобой давно ..

Дык я ж тобой давно восторгаюсь ну почти как Эдик ЮБи Ужастным. Ты продолжай в правильном духе и однажды обязательно будить Щастя. А вот балшие апшипки из истории чужих писаниев делать не стоит знаешь почему - правильно не знаешь. Работа сдвинулась с мертвой точки благодаря регистрам от Андреаса (помнишь надеюсь кто это ? Именно поэтому практически в каждом из своих писаниев благодарность далекому германскому другу идет первой и не только по алфавиту - он кстати большинство текстов читает задолго до разных издательств и нередко реально помогает) - сии вумные книжицы которые в последнее время даже ты начал листать позволили многое уточнить и дополнить.
Потом был еще и Билл Шелл. Понимаю тебе фэмили ничего не говорит - владелец Миррамара. Знаешь тоже удалось с человеком очень интересно пообщаться и процесс продолжается. Не поверишь - тоже любит русский флот (правда кроме этого еще с добрую сотню других). От Самоеда я отказываться не собираюсь и именно поэтому тебе сразу сказал - решай вопрос с ним. А кто и где последние запятые ставил уж поверь мы сами разберемся.

 Отправлено: 24.11.10 00:43. Заголовок: Папа Хайдука Не буд..

Папа Хайдука Не буду спорить не с каким из ваших утверждений. Все одно бесполезно. Давайте так - Вы во всем правы.
Папа Хайдука пишет:

цитата:

От Самоеда я отказываться не собираюсь и именно поэтому тебе сразу сказал - решай вопрос с ним.

Нет . Вы сначала между собой соавторы порешайте и дайте обоюдный ответ (положительный либо отрицательный) и только после этого я смогу вести какую либо договорную работу с тем кто будет представлять ваши интересы (сами решайте кто из Вас). Вы уж теперь как нибудь сами определитесь интересно вам предложение нет.

 Отправлено: 24.11.10 00:45. Заголовок: Тролль пишет: хоть ..

Тролль пишет:

цитата:

хоть слово про гальюны?

Стоп. А разве не было?

 Отправлено: 24.11.10 01:43. Заголовок: Вот - прошло всего п..

Вот - прошло всего полгода и наконец разумные слова. Запоминай сынок - ПАПА всегда прав. Ежли папа не прав ты плохо читал первый пункт.
Пупкин ты раз начал тему то давай продолжай - число выделяемых на душу населения авторских экземпляров - сроки выхода если завтра талмуд у тебя. Не стесняйси - благодарные свинари тока поддержут твои творческие начинания. Как тока все озвучишь мы дружно подумаем и весело скажем .... (продолжение уже сегодня).
Ты тока людей сильно договорами не пугай - щас небось еще электронную подпись потребуешь а мы неписьменный. На кнопочках у клавы стучать научился а вот три крестика поставить уже не смогу - отвыкла рука тяжести держать и закарлючки отрисовывать.
И с соавтором к сожалению пока сам - рад бы помочь но якась клята падлюка мейл испохабила. Не отослать не скачать третий день ниче не могу - тока по скейпу а Самоед этим чудом враждебной техники никак не обзаведется.
За последние 2 недели уже второй раз такое. Дня четыре пакость а потом само проходит - на троян вроде не похоже а там шут его знает. Видать точно гальюн в системе забился и пора к Троллю обращаться.

 Отправлено: 24.11.10 08:23. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

ты раз начал тему то давай продолжай

вы не выдержали мое условие Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Нет . Вы сначала между собой соавторы порешайте и дайте обоюдный ответ (положительный либо отрицательный) и только после этого я смогу вести какую либо договорную работу с тем кто будет представлять ваши интересы (сами решайте кто из Вас).

какие в таком случае могут быть дальнейшие обсуждения. Только с обоюдного согласия двух соавторов. Заручитесь поддержкой второго автора и вступайте в переговоры.

 Отправлено: 24.11.10 11:39. Заголовок: rtuth пишет: 1) по ..

rtuth пишет:

цитата:

1) по вере - это Вы не по адресу

Тут Вы правы. Я не в смысле веры, а в смысле доверия:-). К данной информации.

rtuth пишет:

цитата:

2) нехорошие дядьки считают деньгу: зачем им "мертвяк" на балансе (нераспроданная часть тиража) они бабками распорядятся более умнО

Вообьще-то это их проблемы.
Но суть в том, что распродается и 3000 экз. Только не так быстро, как 2000. "Омертвение" имеет место, но на разумный срок. Зато лежит где-то на складе. Но зато сумма в 1,5 раза большею В общем, пусть сами считают.

 Отправлено: 24.11.10 11:45. Заголовок: Никаких переговоров ..

Никаких переговоров сынок - тока безоговорочная капитуляция с одномоментной выплатой всей контрибуции сразу и признанием всех прошлых + нынешних и будущих заслуг + покаянное отпущение грехов у местного батюшки Лишенца. Смотри пункт 1 - ПАПА всегда прав.
Смотри пункт 2 - пока не работает мейл общайся с Самоедом лично. Отловить на форумах не удастся - ен ходит редко и не зареген. Поймать по скейпу нереально - нету. Почтового адреса его я не знаю (верней не помню) да и писать письмо по такому поводу глупо - ползти будет долго. Так шо если надоть придется и самому по клаве пальчиками постучать а не тока по корме супруги в эротически - воспитательных целях когда она мясо на кухне пережжет.

 Отправлено: 24.11.10 13:30. Заголовок: Тато Хайдука. Значит..

Тато Хайдука. Значит, наберемся терпения и будем ждать. Хорошая книга как вино, от времени становится только лучше. А я то уверен, что из под вашего с ув. Самоедом пера плохое не выйдет.
Ждем ответа. Ну а прочее условия раз они вас так зацепили - 2 авторских экземпляра плюс возможность (при необходимости конечно) закупить книгу по оптовой цене (догадываетесь, что это немного ниже, чем поступает в розницу даже в магазине при издательстве?).

 Отправлено: 24.11.10 13:41. Заголовок: Издатель Пупкин пише..

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

возможность (при необходимости конечно) закупить книгу по оптовой цене (догадываетесь, что это немного ниже, чем поступает в розницу даже в магазине при издательстве?).

Я отказался от такого предложения авторам!
Причина в экономике : на нашем рынке не так много торговых точек специализирующихся в этаком направлении и потому зачастую возникает нездоровая конкуренция в виде двух линий поставки между издателем и автором.
Гораздо эффективней выплачивать автору принёсшему некое коммерческое предложение премию как "коммерческому агенту".

 Отправлено: 24.11.10 13:43. Заголовок: Пупкин а тут усе про..

Пупкин а тут усе просто как тот же арбуз. Мейл не работает и даже не собирается. Учитывая уровень собственной вредности или честно пропиваю нечестно полученный аванс на новогодних а соавтор с них ребятенкам чего - то к тем же новогодним купит или ложу книгу в долгий ящик и жду вдохновения когда приспичит сделать самому. Може однажды приспичит. Ризографов в ВУЗах много а на них это будет стоить пару баксов за штук в том же книжном формате + сотни полторы бакинских за набор если самому неохота заморачиваться.
Текст можешь хоть седни глянуть. Фоты давно готовы и их скинуть не проблема - сокращенный вариант. Выберешь подходящие спросишь Саню - я тяжелых в компе не держу.
Хошь - давай подождем. Начиная с 1 января проект мне не интересен. Ты ж помнишь любимые финты - выйдет к дате. От и давай поставим 1 апреля как крайняя. Если че - вместе и посмеемся.

 Отправлено: 24.11.10 14:05. Заголовок: Ужасный Я с вами сов..

Ужасный Я с вами совершенно с Вами согласен - но. У автора иногда возникает желание попросту подарить несколько экземпляров книги своим коллегам. авторских экз. на всех не хватит и потому автор получает возможность приобрести за наличные либо в счет гонорара некое количество книг по издательской цене. Ну, согласитесь не в магазине же их ему покупать . Плюс в данном случае подключается география. Соавторы живут разноудаленно от основных книжных рынков (Архангельск, Запорожье) где издательство не имеет сбытовых договоров. Я более чем уверен, что при удачном стечении обстоятельств и достижении определенных договоренностей ув Самоед проживающий в Архангельске и сам пожелает получить несколько десятков экземпляров.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Начиная с 1 января проект мне не интересен. Ты ж помнишь любимые финты - выйдет к дате. От и давай поставим 1 апреля как крайняя. Если че - вместе и посмеемся.

Уважаемый автор. Наверное, вы меня не поняли, и стоит повториться. Я не работаю к знаковым датам как то Новый год, 1 апреля и т.д. Время социалистических завоеваний кануло в лето. Задача выпустить именно Вашу книгу весной не стоит. Я пояснял, что обещанную периодичность издательство выдерживает. Я недавно Вам предложил выпустить ее весной 19111 года на что получил бурю эмоций, которые к настоящему времени свелись практически к шантажу - Если так то да если по другому то нет. Книга выйдет только при условии обоюдного согласия на это авторов наложенном на выгоду издательства. Рынок.