Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 23.11.10 14:11. Заголовок: Ужасный пишет: это ..

Ужасный пишет:

цитата:

это как раз совместная работа над книгой автора и издательства с точным расчетом экономических параметров "за" и "против"!

Вот они - золотые слова.
А есть еще третий вариант - автор дает материалы и деньги на издание. Издательство данный материал превращает в макет книги, переводит на пленки и производит. Книги передаются автору, и он сам уже решает, что с ними делать.
Папа Хайдука вы такие Варианты не рассматриваете? А они поверьте, работают.
Но вы то об этом знаете раз пишете: Папа Хайдука пишет:

цитата:

лучше издаться за чужие, чем тратить свои.

 Отправлено: 23.11.10 16:45. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

тока просто найти 35 - 40 неких сторожевых катеров или тральцов или канонерок допустим для нового и интересного журнала - их всех с нэви.ру не стянешь (нету там стока)

Если искать только в сети интернет - то конечно не найти.
Можно конечно так А.А.Гармашев пишет:

цитата:

Ведь у издательства всегда есть и собственные архивы иллюстраций и возможности по гуманному по цене получению желаемых иллюстраций

. Отличный выход из положения. А можно воспользоваться и собранием автора. Как правило, авторы имеют, какой-то задел по фотографиям описываемого судна, события. Если вместе скомпоновать первое и второе получится достойное оформление. Издательство ГАНГУТ насколько я знаю так, и поступает, разбавляя фотографии, полученные от авторов фотографиями из запасов издательства и редколлегии.
Вот только требования к публикуемым фотографиям у разных издательств разные. Лично я сторонник использования максимально качественного фотоматериала. Если нет иного можно и то, что есть но стараться, то нужно.
Папа Хайдука фотоархив автора формируется не всегда из фотографий, выуженных из сети Интернет. Фотографии можно выменивать у коллег, заказывать копии в музеях, архивах и различных фондохранилищах. А можно просто покупать на развалах, специализированных магазинах, и у владельцев профильных собраний и коллекций.

 Отправлено: 23.11.10 17:09. Заголовок: Сынок Пупкин от вишь..

Сынок Пупкин от вишь приличный холливарчик и получился. А то журналист - фантазер - еще и в издатели полез. Ой я уже боюсь - дети просто окружают и начинают троиться. Ты уже забыл как печатались "молодые авторы" - ах ну да теперь же новый издатель появился. И тайна великая коммерческая есмь просто потому что никак решить не получается скока все же отстегнуть 21 или 22 книжки ? Кажись порядок цен был такой ?
Леша - вопрос был твой а не мой и я никого не о чем спрашивать не собираюсь. Захочешь озвучишь сам. Нет книги не будет. Ты так и не понял простой вещи - есть вещи которые пишутся для публики и они оплачиваются по обоюдоудобному тарифу. Вариант на тебе с барского плеча пройдет раз но повтора не будет. Есть вещи которые делаются для себя и ради удовольствия. Они не коммерческие и их никто издавать не будет. Северяне меня устраивают в обоих вариантах и том и том. Книгу Трифонова и Поралова ты видел - она слабая и сам это знаешь. Наша с Самоедом писулька серьезней не потому что она наша а потому что это действительно так. Неужели ты думаешь что если бы стояла такая жизненная цель ее издать не нашли бы 700 - 800 баксов да не тиснули тиражом в 300 штук ? Не стоит пока такой цели. Поэтому заканчивай голый треп - подарка не будет. Или делай или не делай - все просто как дважды - два = пять.
Нас с соавтором устраивают оба варианта. Муллионерами не станем и пролететь не пролетим.
А насчет фотоархива тебе четко сказали - есть в районе 200 видов. Найди по теме в тырнете 200 видов и при встрече я ставлю пузырь коньяка. Если нет - песни про закрома издательства засунь в задний карман. Нет в Галлее того что лежит в архивах северных и еще долго не будет а 80 процентов видов из закромов родины про которые ты так активно распинаешься. Их покупали за реальные бабосики про которые много слышим - расходы на фотобазу были гораздо больше чем ты даже в теории готов оплатит по "повышенным расценкам" поэтому я и сказал - свяжись с соавтором и решай вопрос с ним. Мои тексты - в современной книге без видов они одни смотрятся бледно. То что ты примерно готов выделить я знаю и так - разница как - раз 50 баксов вверх или вниз по шкале. Плохо что с юмором в последнее время у Пупкина тяжело - наверное старость незаметно подкрадывается ?

 Отправлено: 23.11.10 17:22. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

700 - 800 баксов да не тиснули тиражом в 300 штук

Сообщите адрес издательства, где за эту сумму можно выпустить данное количество экземпляров книги подобного формата и многие присутствующие на этом форуме издатели и люди причастные распродадут свой станочный парк и будут получать маржинальную прибыль в два раза большую, чем в настоящее время.

Адрес в студию.

 Отправлено: 23.11.10 17:24. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Тут от мой бывший дружок недавно решил в издатели податься - на хлеб с маслом ему и по основному профилю хватает а видать чей - то и для души надоть. Благое дело - чеж не порадоваться за человека.

Тут уж точно: станет бывшим:-)

Папа Хайдука пишет:

цитата:

А мне сразу про коэфициенты за вторую печать там где нам в первый раз рассказали про "молодых аФФтарав" - про возможность издаться уже весной - что лучше издаться за чужие чем тратить свои.

Не сумлевайтесь, для "маститых" у "правильного издателя" найдутся свои аргумены: "а зачем тебе эти гроши", "а это - повтор", "тут столько пришлось править" и так далее. Обычный бизнес: купи дешевле, продай подороже.
Если Ваш приятель ненароком выполнит свои обязательства, то он очень честный человек. Есть и среди издателей такие, конечно.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

насколько помню статья по Палладе (хоть и махонький был но журнал с удовольствием читал) 4 или 5 страниц текста в целом соответствующего Коловскому или Камповскому.

Если это плотный текст А4 мелким кеглем, то это довольно много. Пресловутая Морская Коллекция в "Моделисте" - половина печатного листа, около (обычно более) 20 тыс.знаков.
Если рыхлый и крупный шрифт, то может быть и вдвое меньше. В этом случае гонорар адекватен.

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Где в обоих вышеперечисленных журналах (за Гангут просто молчу) за 4 - 5 страниц текста платят 110 "бакинских" по нынешнему курсу ? Там общий авторский гонорар в пределах 15 тыщ (Кола в этом плане вдвое выгодней чем Кампа если чистую постраничку брать).

Вы правы, вот и посчитаем. Если брать "Коллекцию", то там чистого текста примерно 2\3, чуть побольше. Скажем, 22 полосы (страницы). Или 4-4,5 печ.листа. Одна страница стОит соответственно 650-700 руб, печ.лист 3500 р. В Кампании, соот-но - вдвое дешевле.

 Отправлено: 23.11.10 17:25. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

Плохо что с юмором в последнее время у Пупкина тяжело - наверное старость незаметно подкрадывается ?

Вроде все нормально. Было, по крайней мере.

 Отправлено: 23.11.10 17:28. Заголовок: Издатель Пупкин пише..

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Издательство ГАНГУТ насколько я знаю так, и поступает, разбавляя фотографии, полученные от авторов фотографиями из запасов издательства и редколлегии.

Так делают многие , но это является нормой только до определённого времени!
При слишком длительном и частом использовании достаточно ограниченного издательского запаса наступает момент когда все имеющиеся фотоматериалы начинают напомнать засаленные карты в руке третьеразрядного шулера - они все уже "были в деле" и примелькались читательскому глазу.
К сожалению об этом очень часто забывают , в упомятом примере именно так и произошло.
Для исправления такой ситуации надо регулярно приобретать , да да - за не маленькие деньги , архивные фотоматериалы и не только новые , но и просто лучшего качества.К то му же надо создавать и активно использовать так сказать издательский фотофонд с постоянной финансовой подпиткой для поиска и приобретения именно с рук или в магазинах редчайших фотографий , возможно и не нужных на момент приобретения , но становящихся необходимыми через год-месяц-неделю-час после бухгалтерского оформления их покупки!
Это то что касается фотографий , а есть ещё чертежи и с ними та же ситуация - нужны деньги на постоянное пополнение их в виде уже приобретённых архивных копий или знания о их наличии или неких антикварных изданий с интереснейшими материалами.
При этом всё этакое "хозяйство" должно не валяться в издательстве пыльными папками , а быть в постоянном ведении одного , специально назначенного человека.Такой специалист должен быть освобождён от прямой загрузки кроме ведения издательского архива и одновременно он должен принимать живейшее участие в любых обсуждения издательских планов и текущих работ - ведь он может своими комментариями по вопросам уникальности имеющегося иллюстративного материала или подсказками о наличии готового пакета иллюстраций значительно , а иногда и радикально , изменить точку зрения на экономическую целесообразнолсть того или иного издательского проекта!

 Отправлено: 23.11.10 17:28. Заголовок: VK пишет: "а за..

VK пишет:

цитата:

"а зачем тебе эти гроши"

 Отправлено: 23.11.10 17:34. Заголовок: Ужасный пишет: А я ..

Ужасный пишет:

цитата:

А я о чём писал?

Так я с Вами не всегда спорю. Не стОит из этого делать профессию

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Это нормальное явление, когда издательство молодому автору платит одну сумму, а автору с именем другую.

Это далеко не нормальное явление. И только для особо 2деньгодобывающих" авторов. Ну да ладно. В любом случае, есть некая стандартная ставка.

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Первая печать в издательстве одна сума вторая и последующая - другая в неком коэффициенте. Таким образом, издатель пытается привлечь к сотрудничеству постоянных авторов.

Странный подход. Я бы с таким издательством дела иметь не стал: оно авторов не "привлекает", а отталкивает.
Чаще как раз первая (иногда и единственная) книга бывает куда блее качественной, чем последующие.

Издатель Пупкин пишет:

цитата:

Вы откровенный балбес. Вы наивно полагаете что вам кто-то озвучит гонорар в сети?.

Вообще-то ничего страшного в этом нет. Это же не германские шифровальные книги

Тем более, это не так сложно посчитать.
Обычно "секретят" свои делишки всякие мелкомаргинальные 3,14здатели.

 Отправлено: 23.11.10 17:34. Заголовок: VK пишет: Не сумлев..

VK пишет:

цитата:

Не сумлевайтесь, для "маститых" у "правильного издателя" найдутся свои аргумены: "а зачем тебе эти гроши", "а это - повтор", "тут столько пришлось править" и так далее. Обычный бизнес: купи дешевле, продай подороже.

Вы дико , даже дичайше не правы!
Не знаю про всех , да все меня и не интересуют , а вот мне как издателю чаще приходилось не сбивать цену на работу некоего автора , а наоборот - ПОВЫШАТЬ её в следствии моего мнения о большей стоимости предложеной разработки.
Поясняю : чисто экономический рассчет.Ведь когда ты "паришь" автора то он это запомнит , а когда ты честно говоришь что твоя оценка не 30 , а 40 тысяч рублей и выплачиваешь тобою названную сумму то автор запоминает твоё отношение.Так проще работать с людьми и выстраивать многолетнее взаимовыгодное сотрудничество.

 Отправлено: 23.11.10 17:38. Заголовок: VK пишет: Вообще-то..

VK пишет:

цитата:

Вообще-то ничего страшного в этом нет. Это же не германские шифровальные книги Тем более, это не так сложно посчитать. Обычно "секретят" свои делишки всякие мелкомаргинальные 3,14здатели.

Склонен согласиться : при честном ведении дел сокрытие уплачиваемых и получаемых гонораров не может ни чем навредить , даже наоборот - реально помогает привлекать новых авторов.Вот только гонорары надо платить хотя бы приближающиеся к реальным цифрам , а то норовят сейчас некоторые платить три копейки своим авторам и при этом щёки надувать на тему "какие они супер всроссийские издатели" как волторнисты в оркестре.

 Отправлено: 23.11.10 17:40. Заголовок: Ужасный пишет: ког..

Ужасный пишет:

цитата:

когда ты честно говоришь что твоя оценка не 30 , а 40 тысяч рублей и выплачиваешь тобою названную сумму то автор запоминает твоё отношение.Т

Хоть бы один пришел на форум и сказал об этом. Исходя из ваших гонораров , какого херЪ Пахомов понес чертежи миноносца Пернов Арбузову?

 Отправлено: 23.11.10 17:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Хоть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хоть бы один пришел на форум и сказал об этом.

Был один из тех с кем я так вёл дела.Господин Иванов представлял интересы вдовы В.Г.Крайнюкова и первично они просили за чертежи фрегата ОЛИФАНТ именно 30 тысяч , но я предложил 40 тысяч рублей.Были и иные такие ситуации , за последние 3 года подобное случалось ещё трижды.
Бирсерг пишет:

цитата:

Исходя из ваших гонораров , какого херЪ Пахомов понес чертежи миноносца Пернов Арбузову?

А Коленьку "пахомия" я бы и на порог не пустил , к тому же этот сученыш знает что мне известно о его паскудстве : он преднамерено искажает пропорции корабля для оставления в своих руках возможностей по переделке и последующим продажам.
К тому же не только я "пахомия" считаю крысой , но и почтеннейший господин Целиков , а это означает что если я хочу работать с Евгением Александровичем то "пахомия" я только с лестницы , исключительно и крайне грубо , даже не эротично , а просто , грязно и физиологично и ... с лестницы.

 Отправлено: 23.11.10 17:51. Заголовок: Ужасный пишет: Вы д..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы дико , даже дичайше не правы!

Значит, Вы "неправильный" издатель:-).

Ужасный пишет:

цитата:

Ведь когда ты "паришь" автора то он это запомнит

Точно, запомнит. И будет прав:-).

Ужасный пишет:

цитата:

когда ты честно говоришь что твоя оценка не 30 , а 40 тысяч рублей и выплачиваешь тобою названную сумму то автор запоминает твоё отношение.

Точно, запомнит. И будет прав:-).
Только редко это бывает. Как грится, в тридесятом царстве, в дальнем государстве...

Ужасный пишет:

цитата:

при честном ведении дел сокрытие уплачиваемых и получаемых гонораров не может ни чем навредить , даже наоборот - реально помогает привлекать новых авторов

Конечно.

Ужасный пишет:

цитата:

только гонорары надо платить хотя бы приближающиеся к реальным цифрам , а то норовят сейчас некоторые платить три копейки своим авторам и при этом щёки надувать на тему "какие они супер всроссийские издатели"

О том и речь.

 Отправлено: 23.11.10 17:54. Заголовок: Ужасный пишет: к то..

Ужасный пишет:

цитата:

к тому же этот сученыш знает что мне известно о его паскудстве : он преднамерено искажает пропорции корабля для оставления в своих руках возможностей по переделке

Однако, какое зловредное и извращенное сцукко!

Это ж надо такую голову и тело иметь, чтобы с Вами так поступать!. Я бы не рискнул: заряд дроби в животе покажется лишним даже для активного любителя пирсинга.

 Отправлено: 23.11.10 17:56. Заголовок: VK пишет: Значит, В..

VK пишет:

цитата:

Значит, Вы "неправильный" издатель

Может быть я и "неправильный" , но только надо сперва выяснить относительно чьей "шкалы ценностей" я правилен , а где неправилен - может оказаться что с точки зрения честного бизнеса и разумной рассчетливости я как раз самый правильный , а иначе считают всяческие крутилы и деловары с полукриминальными привычками.

 Отправлено: 23.11.10 17:58. Заголовок: VK пишет: Это ж над..

VK пишет:

цитата:

Это ж надо такую голову и тело иметь, чтобы с Вами так поступать

А я то ту с какой стороны?
Крысёныш "пахомий" издавая у Арбузова свои "труды" так поступал и поступает и накалывает он своего издателя и его читателей!
Лучше всех об этой гниде знает господин Целиков - вот и спросите Евгения Александровича.

 Отправлено: 23.11.10 18:01. Заголовок: Ужасный пишет: Може..

Ужасный пишет:

цитата:

Может быть я и "неправильный" , но только надо сперва выяснить относительно чьей "шкалы ценностей" я правилен

Исходя из сказанного - Вы "неправильный" с точки зрения "неправильного". То бишь, по законам формальной логики, правильный:-)

Ужасный пишет:

цитата:

Крысёныш "пахомий" издавая у Арбузова свои "труды" так поступал и поступает и накалывает он своего издателя и его читателей!

Наколоть Арбузова - это уже совсем за гранью достижимого!

Mission impossible

 Отправлено: 23.11.10 18:04. Заголовок: Бирсерг пишет: Хоть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хоть бы один пришел на форум и сказал об этом.

Щаз, они, небось, всё никак такие гонорары пропить не могут... До сих пор не просыхают в ресторане - какой тут форумъ

 Отправлено: 23.11.10 18:05. Заголовок: VK пишет: Наколоть ..

VK пишет:

цитата:

Наколоть Арбузова - это уже совсем за гранью достижимого! Mission impossible

А с этого места поподробнее? Впервфые слышу. что бы Арбузова пытались обмануть?