Отправлено: 06.08.10 12:35. Заголовок: Запасной путь для Ужасного и всех всех. (продолжение)

Так как всем известная ужасная личность Ужасного не может выдержать справедливости и открытости , то он частенько удаляет неугодные ему сообщения участников Залива.Предлагаю в этой теме дублировать сообщения которые он уничтожает или может уничтожить. Да и ему самому эта тема будет очень полезна - освежит память, не даст закостенеть серому веществу в черепной коробченке..



Ужасный пишет:
цитата:
если некоторым поганцам неймётся то они могут сидеть и сцеживать свою ядовитую слюну самостоятельно.




Все понятно, Ужасный, ты решил отмолчаться - Волк тебя заразил.Это несколько странно ведь у вас с ним различные национальности, гражданство, возможно и вероисповедание, да и живете в разных концах снговщины. И тем не менее факт на лицо - зараза в тебя проникла.. а может вы с ним все же.. того.... как-то " законтачили" ? Но если это очень интимно - можешь не отвечать... все и так поймут , по умолчанию.

И тем не менее, Ужасный, выводы (хотя бы предварительные) делать необходимо ("надо Федя, надо.." (с))!

1) тобой, Ужасный , был напечатан комплект чертежей Варяга без согласия автора и указания его имени на обложке (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)
2) чтобы хоть как то прикрыть сей факт воровства ты, Ужасный, письменно пригласил "неизвестного тебе автора" , правда непонятно зачем пригласил - то ли чтобы предьявить претензии за ошибки в чертежах, то ли что бы просто по обыкновению макнуть его в помои и т.п. (Волк сделал подобную попытку замылить ситуацию невнятными обьяснениями, совпадение -100%)
3) в случае появления у тебя, Ужасный, "неизвестного тебе автора" ты потребовал бы у него НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств авторства
4) если такие доказательства будут предьявлены у тебя ,Ужасный, припасена "Сказочка о семерых козлятах" из Редана которые якобы дрались между собой и не могли поделить права авторства и поэтому ты их всех пошлешь в дупло с вытекающими последствиями (по п.п.3и4 Волк отдыхает ,такой изощренный ход ему явно не под силу-Ужасный, я горжусь тобой)
5)в ряде "научных диспутов" с тобой,Ужасный, Kronma неоднократно приводил фрагменты исходного чертежа (с которого ты издал воровской комплект) на этом чертеже ЧЕТКО указан его автор при полном совпадении графики обьектов сравнения (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)
6) вразумительного ответа от тебя ,Ужасный, на конкретные доказательства НЕ последовало , только грязная ругань (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)


Вывод: если Волк (Айзенберг) признан большинством сообщества вором то и ты ,Ужасный (Гармашев) тоже ВОР.

Извини, если что не так... ничего личного , только факты..

 Отправлено: 14.01.11 20:53. Заголовок: Гость-01 пишет: на ..

Гость-01 пишет:

цитата:

на форуме есть люди, которые имеют возможность выложить фрагменты (все не надо) оригинального заводского чертежа общего вида

Да ,такой среди нас есть , это Ужасный.
Ужасный,а ну-ка выкладывай все по быстрячку! И вопросы к тебе "отпадут сами собой"..... может быть

 Отправлено: 14.01.11 21:32. Заголовок: Villi пишет: Ужасны..

Villi пишет:

цитата:

Ужасный,а ну-ка выкладывай все по быстрячку! И вопросы к тебе "отпадут сами собой"..... может быть

Да ладно, хрена ли вы его тут все парите? Я вот не поленился и залез в книгу Машенского про 1134/1134А. Там шибко маленькие чертежики, но мне кажется, что там шпили на заводских чертежах такие же Кто-нить может разубедить?

 Отправлено: 14.01.11 22:59. Заголовок: весельчаг пишет: К..

весельчаг пишет:

цитата:

Кто-нить может разубедить?

Конечно может - сам Машенский.... в этой же книге есть фото шпилей и не на одном корабле..... листайте , смотрите, сравнивайте и наслаждайтесь...

И не забудьте такой момЭнт - Ужасный сварганил свой "якобы Петропавловск" ПОСЛЕ выхода книги Машенского ,а это значит, что отмазка ( мол он не видел как выглядят настоящие шпили и клюзы) у него не прокатит... надо ему репу поднапряч и придумать что-то поинтереснее.

 Отправлено: 14.01.11 23:04. Заголовок: Villi пишет: листай..

Villi пишет:

цитата:

листайте , смотрите, сравнивайте и наслаждайтесь...

Да, и так уже

 Отправлено: 14.01.11 23:05. Заголовок: Villi пишет: и нас..

Villi пишет:

цитата:

и наслаждайтесь...

Кстати, почтеннейший Вилли, ко мне можно и "на ты". Не вижу проблем

 Отправлено: 14.01.11 23:09. Заголовок: весельчаг пишет: по..

весельчаг пишет:

цитата:

почтеннейший

Это ты у Земляка моего набрался ТАКИХ выражений? Будь проще.. переходим на "ты"...

 Отправлено: 14.01.11 23:16. Заголовок: Villi пишет: Это ты..

Villi пишет:

цитата:

Это ты у Земляка моего набрался ТАКИХ выражений? Будь проще.. переходим на "ты"...

Договорились, дражайший Вилли.

 Отправлено: 15.01.11 00:06. Заголовок: Ужасный пишет: я вс..

Ужасный пишет:

цитата:

я всем рассказываю о реальных случаях подтверждающих специфику "точности" в кораблестроении , а мне талдычат о том что они "думают" про то "как должно быть".Поговорите с "Дениской Сергеевичем" - последний раз предлагаю послушать реального участника , заводского инженера-технолога.

Если разработчик не производит вовремя корректировку документации, это говорит о низкой дисциплине производства на данном предприятии и не знании инженерным персоналом своих обязанностей.
Как правило такие огребают по полной программе от ОТК и представителя заказчика при сдаче изделия, прохождении типовых, приемо-сдаточных, МВИ и т.п.

 Отправлено: 15.01.11 00:29. Заголовок: весельчаг пишет: До..

весельчаг пишет:

цитата:

Договорились, дражайший

Ну вот, уже проще...

Кстати, про книгу... там же , специально для Ужасного, рассказан "великий секрет " Советского ВМФ - АП "Кольцо" было установлено ТОЛЬКО на БПК "Керчь". Ужасный же, сдуру или по глупости, налепил его на свою чертежульку и получил "якобы БПК Петропавловск".

 Отправлено: 15.01.11 03:15. Заголовок: Гость-01 пишет: (с к..

Гость-01 пишет: (с которого делали чертежы для ССГ)
Ну-у-у, чертежЫ делали для гармошкина делали такие же первоклассникики как и он сам... Вы, собственно, о чем? Чертежи-и-и? Какие чертежи? С готовых к распилу чертежей была сделана уйма...

 Отправлено: 15.01.11 08:48. Заголовок: Villi пишет: Ужасны..

Villi пишет:

цитата:

Ужасный сварганил свой "якобы Петропавловск" ПОСЛЕ выхода книги Машенского ,а это значит, что отмазка ( мол он не видел как выглядят настоящие шпили и клюзы) у него не прокатит...

Ты воистину придурок.Я действительно не видел книги ещё долго после выхода чертежей БПК ПЕТРОПАВЛОВСК.Самое же интересное в том что видно по дававшимся мною тогда (в 2006-2007 годах) обещаниям - по планам издательства чертёж БПК ПЕТРОПАВЛОВСК должен был выйти осенью 2006 года и задержался в подготовке по совершенно от меня не зависящим причинам.От тройной потери базы данных , в том числе одного раза в связи со сгоранием огнём компьютера Согонова и до того что люди болеют и даже теряют близких.К моменту готовности чертежа оный мне был так противен что я его даже не касался и не смотрел, а распорядился перегнать в типографию по интернету файлы и всё.
Обрыг мне этот чертёж и связанные с ним все проблемы и потери динамики здания.
Так что насрать мне на то что отсутствие некоторых деталировочных узлов что так "возбуждает" некоторых судомоделистов.Зато всего остального более чем достаточно для сведённых во-едино материалов снабжённых и вполне достаточным объёмом деталировки!
Да , клюза нет , так его и на родной КБ-шной синьке нет , а рисовать из головы и по фото стоит отдельных денег и бюджет и так был обнулён потерей динамики издания связанной с годичной задержкой готовности чертежа.
Да , шпиль Согонов "вмандячил" не тот , но денег за выискивание и последующую разработку шпиля наивернейшего он не получал и я платить за это дополнительные деньги ему не мог.
Смотрите все мои слова о значении наличия денег для ведения работы!
Если есть деньги то я веду и архивные поиски и оплачиваю дополнительную работу по доработкеи переделке чертежа , но это только еслиесть деньги.В то же время не надо воровать мои чертежи в сканах и тем самым лишать самих себя улучшения разработки моей командой новых чертежей - всё взаимосвязано.Как раз в момент подготовки чертежа БПК пр.1134Б был самый разгар вакханалии такого воровства , начатого зимой 2005-2006 года пидорком жорой шишовым.

 Отправлено: 15.01.11 08:53. Заголовок: Хотя со шпилём на БР..

Хотя со шпилём на БРК пр.57БИС всё не просто - я встретил упоминания о том что в связи с дикой нехваткой дельных вещей на один или два поставили по первости совершенно допотопные шпили от разобранных на металл кораблей.

 Отправлено: 15.01.11 08:56. Заголовок: ССаныч, не парься, п..

ССаныч, не парься, после твоей фразы - Да , шпиль Согонов "вмандячил" не тот, лично я тебя больше за чертежи лягать не буду.
Косяки бывают у всех.
Я как нибудь расскажу о косяках в моих моделях, когда остатки тиража продам...
Ты лучше проверяй что тебе рисуют, и не стесняйся пальцем тыкать в косяки.

 Отправлено: 15.01.11 09:24. Заголовок: Я всегда говорил о т..

Я всегда говорил о том что в моих чертежах более всех об ошибках знаю я сам.Однако я всегда говорил и о том что деньги решают всё.К примеру , в 2005 году копирование в ЦВММ четежей на оба варианта 57 проекта стоило 9800 рублей и это без теории на 57БИС (её в ЦВММ просто нет и я нашёл её в ВМА) и без любой деталировки (тоже отсутствующей в ЦВММ) и в разных масштабах.Да ещё и с синек полувековой давности - это качество выцветших линий ниже плинтуса.
Даже если бы я ПРОСТО свёл в один комплект все чертежи из ЦВММ и обведя их издал в одном масштабе с тонкой и чёткой линией графики - это уже благодеяние по цене в 250+250 рублей вместо 9800 рублей!
Я же ещё и насытил по максимуму возможного деталировкой!

Послесловие : потому то и визжат благим матом иные судомоделисты при виде моих чертежей!
Ранее они имевшиеся у них синьки впаривали клиентам как дикий эксклюзив и башляли с того себе на пивко , а по выходу моих чертежей цена падает.Один "шпиль и клюз" стоят гораздо дешевле чем весь комплект синек на БПК.Потому и ненавидят меня , хотя сами прекрасно знают о недостатках КБ-шных синек.

 Отправлено: 15.01.11 12:10. Заголовок: Ужасный пишет: улуч..

Ужасный пишет:

цитата:

улучшения разработки моей командой

Э нет , земеля...... не "командой" , а "бандой" по искажению исторической действительности истории русского флота.

Хотя , в общем этот твой "спич" можно оценить положительно (на "троечку" с "плюсом") - ты уже "дозреваешь" на признание ошибок (правда, под давлением), но выводы у тебя по-прежнему ошибочные.
А теперь объясни внимательной аудитории КАК ты умудрился впарить на БПК пр.1134Б ПУ ЗРК "Волна"?

 Отправлено: 15.01.11 13:09. Заголовок: Villi пишет: А тепе..

Villi пишет:

цитата:

А теперь объясни внимательной аудитории КАК ты умудрился впарить на БПК пр.1134Б ПУ ЗРК "Волна"?

А с этим что не так ?

 Отправлено: 15.01.11 13:13. Заголовок: Villi Villi пишет: ..

Villi
Villi пишет:

цитата:

А теперь объясни внимательной аудитории КАК ты умудрился впарить на БПК пр.1134Б ПУ ЗРК "Волна"?

Серьёзно?!

 Отправлено: 15.01.11 13:14. Заголовок: Ужасный пишет: Хотя..

Ужасный пишет:

цитата:

Хотя со шпилём на БРК пр.57БИС всё не просто - я встретил упоминания о том что в связи с дикой нехваткой дельных вещей на один или два поставили по первости совершенно допотопные шпили от разобранных на металл кораблей.

С Санта-Марии?
Ты меня не нае..ешь - х..й на ландыш не похож.

 Отправлено: 15.01.11 13:14. Заголовок: UB пишет: А с этим ..

UB пишет:

цитата:

А с этим что не так ?

Да был казус : при перегонке по интернету в типографию случилось что -то и в типографию пришёл не верный вариант (с совершенно чуждым ЗРК , готовящимся для БПК пр.57А).
Таких было напечатано 12 экземпляров так называемого "технологичского пробника" в типографии и несколько из них попало покупателям.Потом всё было исправлено.
Все тиражные экземпляры шли и идут со своим штатным и правильным ЗРК "Шторм".Я же говорю что этот проект был как заколдован - три сбоя компьютера с пожаром в одном случае , болезнь Согонова , потом смерть близкого ему человека , и в завершение этот компьютерный сбой при перегонке данных в типографию.

 Отправлено: 15.01.11 13:58. Заголовок: Саныч, вот если бы в..

Саныч, вот если бы все твои посты были как этот -
Ужасный пишет:

цитата:

Да был казус : при перегонке по интернету в типографию случилось что -то и в типографию пришёл не верный вариант (с совершенно чуждым ЗРК , готовящимся для БПК пр.57А). Таких было напечатано 12 экземпляров так называемого "технологичского пробника" в типографии и несколько из них попало покупателям.Потом всё было исправлено. Все тиражные экземпляры шли и идут со своим штатным и правильным ЗРК "Шторм".Я же говорю что этот проект был как заколдован - три сбоя компьютера с пожаром в одном случае , болезнь Согонова , потом смерть близкого ему человека , и в завершение этот компьютерный сбой при перегонке данных в типографию.

Тебе бы и слова поперёк не сказали, не говоря уже о каких то гадостях.

 Отправлено: 15.01.11 14:13. Заголовок: Ужасный пишет: Да б..

Ужасный пишет:

цитата:

Да был казус : при перегонке по интернету в типографию случилось что -то и в типографию пришёл не верный вариант (с совершенно чуждым ЗРК , готовящимся для БПК пр.57А)

Ы-ы-ы! "При перегонке по интернету" - в чертёж внедрился (сам собой!) чуждый фрагмент
Сан Саныч, врать Вы можете бабушкам у подъезда, но мы-то знаем, что при пересылке по и-нету такого не бывает.
Чертёж может или вообще не дойти, или полчертежа дойдёт, а вторая половина нет. Но вот чтобы "пправильный" ЗРК заменился на "неправильный" - такого не бывает! Отправили халтуру - халтура и была получена адресатом

 Отправлено: 15.01.11 14:18. Заголовок: Не обсуждается. Хот..

Не обсуждается.

Хотя , некоторые комментарии выскажу :
-1- Для меня , впервые вошедшего в интернет в 2006 году , все "безымянные интернетчики с судомодельных форумов" являются тееперь на всю мою жизнь исключительно гандонариями и пидерастическими восхвалителями такой мрази как "борис2005" и жорик шишов - то есть тех людей , которые нагло и самым безцеремонным образом не только вровали мои чертежи , но ещё и обливали их грязью.
Тот же жидовин "Борис2005" , тварь , что-б ему сгнить заживо , продавая со своим подельником копии моих чертежей по несусветным ценам в рунете визжал о том что де "чертежи Гармашева полный отстой"!
Для меня НАВСЕГДА судомоделисты-интеретчики стали с первого моего захода в рунет только ВОРАМИ и ВОСХВАЛИТЕЛЯМИ ВОРОВ.Это навсегда!
-2- когда я продаю тираж и мой бюджет черезвычайно напряжен и мне начинают визжать ПРИЛЮДНО что де то не так и это не этак то какой должна быть моя реакция?
Ага - пошлю подальше.Мне надо продавать тираж и в следствии этого любая антирекламма будет опорачиваться и заливаться говном.Тм более антирекламма не достоверная или не объективная.
-3- Вся ненависть ко мне многих "выходцев из советского судомоделизма" основана на том что изменились условия работы и то что они получали бесплатно я получаю за большие деньги.Более того , то что в советские годы давалось безо всяких ограничений мне достаётся с известными архивно-музейными запретами на копирование и потому те кто привык дарить-ксерокопировать-вывешивать сканы просто не могут осознать что получаемые мною и сегодня материалы из архивов я не имею права так копировать-сканить и отдавать другим.Деньги + "Обязательство" и потому эти старорежимные "совки" меня люто ненавидят.
-4- Любые вопросы которые мне задают в приватном режиме судомоделисты , при вежливом и деловом тоне их обращений , всегда полностью мною освещаются максимально подробными ответами.Вот только на такие ответы могут рассчитывать только те ко не замешан в гнидовском восхвалении воров и подонков типа "бориса2005".
Так что всё очень просто и понятно , но надо внимательно слушать и понимать суть разногласий и вести себя соответственно!

 Отправлено: 15.01.11 14:21. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Чертёж может или вообще не дойти, или полчертежа дойдёт, а вторая половина нет. Но вот чтобы "пправильный" ЗРК заменился на "неправильный" - такого не бывает!

Я не компьютерщик и отправлял не я , т.к. моя машина вовсе не приспособлена для работы с автокадом и перегонки больших файлов.
Однако могли напутать и при отправке , что это меняет?Коли оба ЗРК уже лежали готовыми файлами то мне без разницы глюкнул ли интернет , или ошибся отправитель файлов и скинул в типографию не тот файлик , мне это БЕЗ РАЗНИЦЫ!

 Отправлено: 15.01.11 14:24. Заголовок: Ужасный пишет: -3- ..

Ужасный пишет:

цитата:

-3- Вся ненависть ко мне многих "выходцев из советского судомоделизма" основана на том что изменились условия работы и то что они получали бесплатно я получаю за большие деньги.Более того , то что в советские годы давалось безо всяких ограничений

Т.е. в советское время информация гражданам давалась бесплатно? Ай, да "совок"!

 Отправлено: 15.01.11 14:25. Заголовок: Ужасный пишет: надо..

Ужасный пишет:

цитата:

надо внимательно слушать и понимать

Недавно приоткрылся полог тайны над историей появления чертежей фрегата "Паллада".
http://forum.modelsworld.ru/topic7302start135.html<\/u><\/a>
Оказывается ее чертежи сделаны по модели и сравнением с чертежами совершенно другого корабля.

 Отправлено: 15.01.11 14:28. Заголовок: Ужасный пишет: Я не..

Ужасный пишет:

цитата:

Я не компьютерщик и отправлял не я , т.к. моя машина вовсе не приспособлена для работы с автокадом и перегонки больших файлов. Однако могли напутать и при отправке , что это меняет?Коли оба ЗРК уже лежали готовыми файлами то мне без разницы глюкнул ли интернет , или ошибся отправитель файлов и скинул в типографию не тот файлик , мне это БЕЗ РАЗНИЦЫ!

Врать будет бабушкам у подъезда, как я уже написал. Если человек болеет душой за качество издания, то он ему есть разница, что идёт в продажу.
А если разницы нет - т.е. человека интересует только бабло, за впаренную халтуру, то так и надо писать - Я отправил в издательство х.. его знает что - хавайте уроды!

 Отправлено: 15.01.11 14:34. Заголовок: Ужасный пишет: Таки..

Ужасный пишет:

цитата:

Таких было напечатано 12 экземпляров так называемого "технологичского пробника" в типографии и несколько из них попало покупателям.Потом всё было исправлено.

Ну вот, никаких проблем. Тираж исправлен, бракованные экземпляры покупателям обменяны. Всё как в лучших домах.

 Отправлено: 15.01.11 14:38. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. в советское время информация гражданам давалась бесплатно? Ай, да "совок"!

Да ,во множестве воровали те самые тактические формуляры и т.п.!
Кроме того можно было и пробить безналичный заказ от учереждения на копирование архивной документации , так делали для иллюстраций статей в журнале "Судостроение" и потом просто прикарманивали негативы полученные из архива издательством.
Ветер пишет:

цитата:

Оказывается ее чертежи сделаны по модели и сравнением с чертежами совершенно другого корабля.

А разве Вас мозгами не снабдили при рождении?
ведь с самого начала Ларионов с Войшвлло не скрывали КАК они создавали чертёж фрегата ПАЛЛАДА и который я только переиздавал с постоянными дополнениями и улучшениями в 2003 , 2006 , 2009 годах.
Я и писал на обложке кем разработаны чертежи!
А после того как мы "поймали" ошибку Ларионова и Войшвилло и ошибку не нами придуманную , а признанную самим Андреем Леонидовичем Ларионовым я простым просмотром одновременно положенных перед собою материалов увидел что исправленная после ликвидации ошибки теория ПАЛЛАДЫ абсолютно тождественна по обводам шпангоутов всем кораблям этого периода и класса и русской постройки.мне такой проверки АБСОЛЮТНО хватило для полной уверенности в абсолютной правильности теории фрегата ПАЛЛАДА.

 Отправлено: 15.01.11 14:39. Заголовок: Из всех 12 купивших ..

Из всех 12 купивших неверные чертежи обратились только двое за заменой листов с ошибкой.

 Отправлено: 15.01.11 14:42. Заголовок: На обложке указано, ..

На обложке указано, что чертежи разработаны по модели??
Если нет, объясните - С какой целью обманываете приобретающих?

 Отправлено: 15.01.11 14:50. Заголовок: Ветер пишет: На обл..

Ветер пишет:

цитата:

На обложке указано, что чертежи разработаны по модели?? Если нет, объясните - С какой целью обманываете приобретающих?

Вопрос к Ларионову.
Или Вы хотите сказать что ТАКОЙ мэтр вне обсуждения?Те же самые вопросы и к первому изданию чертежей ПАЛЛАДЫ в "М-К".
Я в данном случае абсолютно и однозначно укрыт ларионовским авторитетом и ларионовскими знаниями и авторством.
К тому же Ларионов изучал все материалы и в том числе имеющиеся в РГА ВМФ первичные чертежи с плоской кормой.Что он с Войшвилло взял с них , а что с модели - вопрос к Ларионову!
Мне он говорил не однократно что в архиве чертежи не соответствующие ПАЛЛАДЕ реально построенной и что из-за этого они с Войшвилло :"Вынуждены были изучать модель".
Это вполне правомочно , многие современные чертежи парусников создаются обмерами корпусов сохранившихся моделей этих парусников.Разве Вы об этом не знаете?

 Отправлено: 15.01.11 14:59. Заголовок: Ужасный пишет: Да ,..

Ужасный пишет:

цитата:

Да ,во множестве воровали те самые тактические формуляры

Украсть совсекретный тактический формуляр это круто!
Но "украли" это не
Ужасный пишет:

цитата:

в советские годы давалось безо всяких ограничений

если давалось просто так, то зачем воровать? Сан Саныч, да Вы "гоните""

 Отправлено: 15.01.11 15:01. Заголовок: Если вы не понимаете..

Если вы не понимаете то я бессилен Вам это объяснить.
Крали , добывали , получали и не только икру или автопокрышки , но и чертежи.
Вы всё сами знаете наверное , но ради своей мелкой цели пытаетесь ломать комедию.Плохо у Вас получается!

 Отправлено: 15.01.11 15:19. Заголовок: Ужасный пишет: Это ..

Ужасный пишет:

цитата:

Это вполне правомочно , многие современные чертежи парусников создаются обмерами корпусов сохранившихся моделей этих парусников.Разве Вы об этом не знаете?

Теперь все знают. Когда покупал чертеж не знал, т.к. на нем, про это не слова. Если прочитал бы - покупать не стал.
Выходит меня обманули?

 Отправлено: 15.01.11 15:31. Заголовок: Ветер пишет: Теперь..

Ветер пишет:

цитата:

Теперь все знают. Когда покупал чертеж не знал, т.к. на нем, про это не слова. Если прочитал бы - покупать не стал. Выходит меня обманули?

А когда все судомоделисты СССР рукоплескали тем же самым чертежам изданным в "М-К" хоть кто-нибудь знал как Ларионов с Войшвилло создали оные чертежи?
Вы перечитайте те крики на форумах , что по тому поводу неслись после того как я переиздал чертежи Ларионова-Войшвилло!
С вашей логикой нельзя пользоваться и чертежами ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ ведь они тоже Ларионовым-Аттавиным-Бахметьевым созданы по обмерам модели.Точно также получается нельзя использовать огромное множество чертежей всех времён и народов!
Если вы не понимаете , что в ситуации отсутствия сохранённых в бумаге чертежей АБСОЛЮТНО ПРАВОМОЧНО использование снятия замеров с сохранившейся модели то я ни чем не могу Вам помочь.Только посочувствовать - ведь тогда Вы ни когда не сможете построить модель фрегата ПАЛЛАДА.Её истинных чертежей в РГА ВМФ и в ЦВММ нет и осталась только модель , а то что сохранено в РГА ВМФ отличается теорией как "мерседес" от "запорожца".

Послесловие : напоминаю Вам , что модели до середины 19 века использовались и как "объёмные чертежи" по прямому предназначению.Бумажные комплекты плохо переживали перевозки и проще было отправить модель с последющими замерами её и переносом размеров и обводов на плаз.

 Отправлено: 15.01.11 16:19. Заголовок: Ужасный пишет: С ва..

Ужасный пишет:

цитата:

С вашей логикой нельзя пользоваться и чертежами ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ ведь они тоже Ларионовым-Аттавиным-Бахметьевым созданы по обмерам модели.Т

Значит и эти чертежи тоже созданы по модели.
На обложке чертежа указано что теория-корпус выполнены по мотивам?
А господин Сергеев в курсе, что он вложил деньги, силы и время готовя к продаже КИТ по чертежам модели?
А моделисты которые будут покупать этот кит, кому теперь должны адресовать свои вопросы, вам или Сергееву?
А если у него теперь резко сократятся продажи, кто будет за это отвечать?

 Отправлено: 15.01.11 16:31. Заголовок: Ужасный пишет: Вопр..

Ужасный пишет:

цитата:

Вопрос к Ларионову.

Я покупал чертежи не у Ларионова, а у вас. Обложка для комплекта готовилась вами.
С какой целью скрыли эту подроблность?
Почему этого не выполнено и на чертежах Дубель-шлюпки?
Какие еще чертежи выполнены по моделям которым по сто лет?

 Отправлено: 15.01.11 16:53. Заголовок: Ветер пишет: На обл..

Ветер пишет:

цитата:

На обложке чертежа указано что теория-корпус выполнены по мотивам?

Вы что полный лопух в судомоделизме?
Разве Вам не известно что в те века не передавали на верфь бумажные чертежи?
В те века с бумажных чертежей , а то и просто набросков на песке , снимали размеры и масштабно переносили их на деревянную модель , чаще полумодель!
Оную же полумодель и хранили как чертёж и пересылали с верфи на верфь для снятия с неё обратно на плаз размерений и обводов корабля.
Ну просто почитайте труды по истории кораблестроения.В те века вовсе иногда не делали бумажных чертежей!
Об этом знают все те кто "в теме" и когда в истоической справке на реконструкционный чертёж ДУББЕЛЬ-ШЛЮПИ пишет Ларионов :"Размеры дуббель-шлюпи были определены современными реконструкторами при обмерах данной полумодели , сохранившейся в ЦВММ , куда она была передана в 1809 году из модель-камеры при Главном Адмиралтействе" то все прекрасно знают и понимают о чём идёт речь.Вот только вы похоже не в курсе того как строили корабли в 17-18 и даже в первой половине 19 века!
Ветер пишет:

цитата:

А господин Сергеев в курсе, что он вложил деньги, силы и время готовя к продаже КИТ по чертежам модели?

Знаете , но господин Сергеев (для Вас) , а мне просто Пётр всё прекрасно знает и он то , в отличии от Вас , великолепно разбирается в вопросе когда модели ещё были именно "объёмными чертежами".Да и с Ларионовым господин Сргеев знаком , в отличии от Вас.Так же господин Сергеев знает что такое реконструкция по всем имеющимся документам!
Ветер пишет:

цитата:

Я покупал чертежи не у Ларионова, а у вас. Обложка для комплекта готовилась вами. С какой целью скрыли эту подроблность? Почему этого не выполнено и на чертежах Дубель-шлюпки? Какие еще чертежи выполнены по моделям которым по сто лет?

Ой , какой же Вы таки безграмотный в истории судостроения и судомоделизма "экземпляр"!
Ну и что с того у кого Вы покупали чертежи?
Все вопросы по реконструкции к автору.
Затем надо понимать что модель в те годы была зачастую точнее чертежа в передаче именно обводов корабля.Это понятно всем кто осведомлён об технологиях кораблестроения тех лет.
В "использованных материалах" везде точно пишется о том что было изучено и применено в разработке того или иного комплекта и когда в той же дуббель-шлюпке перечисляется этот список то именуется всё и модель в том числе и если Вы не понимаете то не моя вина.А в исторической справке прямо описывается Ларионовым как восстановлены пропорции и размерения корабля.
Я не понимаю , Вы вообще от куда и сколько лет занимались историей кораблестроения и судомоделизмом и вообще занимались ли?

Послесловие : считайте точнее , модели фрегата ПАЛЛАДА уже почти 170 лет , а полумодели дуббель-шлюпки вообще 280 лет.А известный питерский Мастер Нарим Мальгетдинов разработал чертежи английского 120-пушечника РОЯЛЬ СОВЕРЕН по модели которой уже вообще более 300 лет.К слову , его чертежей нет ни где в мире - только модель и являющаяся объёмным чертежем , считайте "3Д-графикой" тех лет!

 Отправлено: 15.01.11 17:01. Заголовок: "ветер" , я ..

"Ветер" , я предлагаю Вам пока не поздно (Мэтры в очень преклонном возрасте) пройти курс "самообразования" у таких Мэтров как Ларионов , Аттавин , Алёшин - спросите любого в судомоделизме и Вам на эти фамилии люди просто встанут по стойке "смирно"!
Спросите у Шлычкова , Мальгетдинова , Иванова , Тучса , Зайцева и эти Мастера Вам подтвердят всё что я говорю.
Вы полностью не разбираетесь в истории кораблестроения , но пытаясь что-то судить только сами себя вгоняете в позорное положение.Повысьте квалификацию.Можете навестить в Керчи Галкина или в Севастополе Овчарова - они Вам скажут то же самое что и я!

 Отправлено: 15.01.11 17:18. Заголовок: Какую цель вы пресле..

Какую цель вы преследуете, когда в аннотации к чертежу указываете что " ... это компьютерная ретроспектива на основе материалов РГА ВМФ."<\/u><\/a>, а то что чертеж на самом деле выполнен по модели - не указываете?
Почему пользовались моделью вместо чертежей теперь все в курсе. Вопрос в другом - почему об этом не указано на чертеже, а выясняется только когда уже распродается третий тираж?

На каких еще чертежах вы не указали, что получили их путем обмера модели вместо архивных данных?

 Отправлено: 15.01.11 17:38. Заголовок: -1- Вы не только мал..

-1- Вы не только малосведующи в вопросе истории кораблестроения и истории судомоделизма , но и просто не внимательный человек.разве то что Вы указываете в своей ссылке написал я (Гармашев Александр Александрович)?
Эти слова принадлежат исключительно содержателю сайта и интернет-магазина "НАВАРИН"! Я бы писал о "глубокой доработке детализации и артиллерии фрегата ПАЛЛАДА по документам РГА ВМФ в чертежах разработанных старейшим сотрудником ЦВММ , Хранителем фонда моделей кораблей , Заслуженным деятелем Культуры РСФСР А.Л.Ларионовым".

-2- Вы так и не поняли что чертёж выполненный со снятием обводов с модели той эпохи не только не уступит в точности чертежу с архивного чертежа , но и превзойдёт такой! Я повторяю свой совет : проконсультируйтесь у тех Мэтров и Мастеров что я назвал , а можете назвать место Вашего проживания и я подберу наиболее близкого к Вам "консультанта" - Вы полностью не понимаете сути дела.Я не могу Вам объяснить , как не мог бы объяснять высшую математику или теормех и сопромат человеку не освоившему простейшей арифметики!

-3- Поскольку Вы не понимаете сути того что в 18 и начале 19 века скрывалось за термином "модель корабля" то вы и не понимаете того что люди знающие не видят ни малейшей разницы между снятием обводов с модели тех лет и снятием обводов с сохранившегося в архивах чертежа!

-4- В РГА ВМФ нет чертежей , ни одного на реально построенную ПАЛЛАДУ , на ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКУ ,на СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДУ , на ОЛИФАНТ вероятно тоже нет вовсе ни одного чертежа , но покойника Крайнюкова не спросить.Все эти реконструкционные чертежи создавались по многообразию данных от обмера сохранившейся модели и до вычитки переписки строителей корабля с использованием типовых решений и их дальнейшей переработкой по описательным документам.

Однако я не являюсь ни в одном из этих случаев автором и только в ПАЛЛАДЕ я принял участие уже в доработке чертёжной части артиллерии и иной деталировки фрегата.Во всех случаях авторы написали о использованных материалах и более подробно выспрашивать - это как просить скрипача объяснить как он извлекает не звуки , а произведение из своей скрипки.

 Отправлено: 15.01.11 17:52. Заголовок: Ужасный пишет: то ч..

Ужасный пишет:

цитата:

то чертёж выполненный со снятием обводов с модели той эпохи не только не уступит в точности чертежу с архивного чертежа , но и превзойдёт такой!

Ужасный, вы мой вопрос внимательно прочитали?
Я не спрашивал, почему вы делали чертежи по модели.
Вас спросили, какие цели вы преследовали не указав это на чертежах?


Ужасный пишет:

цитата:

В РГА ВМФ нет чертежей , ни одного на реально построенную ПАЛЛАДУ , на ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКУ ,на СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДУ

Значит чертежи на Святой Евстафий Плакида<\/u><\/a> также выполнены по модели?
Об этом указано в комплекте чертежей?

 Отправлено: 15.01.11 17:55. Заголовок: Ужасный пишет: В РГ..

Ужасный пишет:

цитата:

В РГА ВМФ нет чертежей , ни одного на реально построенную ПАЛЛАДУ , на ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКУ ,на СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДУ

Ужасный пишет:

цитата:

Материалы одни и те же - чертежи из "М-К" , ну нет в стране и мире иных чертежей на БАЙКАЛ.

Ужасный пишет:

цитата:

я не точно выразился.

Повторяетесь?

 Отправлено: 15.01.11 18:04. Заголовок: Ветер пишет: Я не с..

Ветер пишет:

цитата:

Я не спрашивал, почему вы делали чертежи по модели. Вас спросили, какие цели вы преследовали не указав это на чертежах?

Вы читать умеете?
Ужасный пишет:

цитата:

-3- Поскольку Вы не понимаете сути того что в 18 и начале 19 века скрывалось за термином "модель корабля" то вы и не понимаете того что люди знающие не видят ни малейшей разницы между снятием обводов с модели тех лет и снятием обводов с сохранившегося в архивах чертежа!

К тому же , Ваши слова Ветер пишет:

цитата:

Я не спрашивал, почему вы делали чертежи по модели.

Говорят уже о истерике у Вас - я ни один из обсуждаемых чертежей НЕ ДЕЛАЛ!
Ветер пишет:

цитата:

Значит чертежи на Святой Евстафий Плакида также выполнены по модели? Об этом указано в комплекте чертежей?

Вы совсем ноль в судомоделизме!
Модель СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ стоящая в первом зале ЦВММ построена в наше время Львом Ильичём Алёшиным (одним из тех к кому я советую Вам обратиться за консультацией!!!) и построена именно по тем чертежам , что были разработаны Андреем Леонидовичем Ларионовым именно для этой цели и приняты за максимально достоверные Ученым Советом ЦВММ.
Именно эти чертежи я и издал в 2004 году и на них написано что А.Л.Ларионов их разрабатывал :" на основании архивных материалов , моделей , графических изображений и литературы 18 века".Однако я знаю что в РГА ВМФ нет чертежей конкретно СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ и есть исключительно подобные ему корабли ранга 66-пушечников.Вероятно А.Л.Ларионов провёл сопоставления всех перечисленных материалов и научно обосновал то что и легло в основу постройки модели Л.И.Алёшиным и потом было мною опубликовано.
К слову и все остальные чертежи Ларионова прошли выверку и утверждение Ученым Советом ЦВММ в прошлом веке.

 Отправлено: 15.01.11 18:12. Заголовок: Вы дурак или таковым..

Вы дурак или таковым притворяетесь?
Сперва Вы визжали как будто Вас в жопу ебли по тому поводу что я в ветке про судомодельные чертежи в описании ситуации говорил о судомодельных чертежах и опустил это определение поскольку вся ветка посвящена СУДОМОДЕЛЬНЫМ ЧЕРТЕЖАМ.
Теперь Вы пытаетесь перенести механически мои слова в тему где мы говорим исключительно о наличии архивных чертежей.Это или глупость или грязное лицемерие и лукавство?
Тем более , что упоминаемые в данном разговоре работы моего Наставника и Учителя Вы тем самым пытаетесь опорочить и оболгать с совершено низменной целью.
Я Вам описал всё что Вам надо сделать для Вашего самообразования и Вы можете выбрать любого из названных мною специалистов , да хоть того же господина Петра Ивановича Сергеева и проконсультироваться у любого из них.Если у вас нет их адресов и телефонов то я могу предоставить.
Остальные свои "вопросы" лучше оставьте при себе.Вы ими только сами себя позорите!

 Отправлено: 15.01.11 18:26. Заголовок: Ужасный пишет: Гово..

Ужасный пишет:

цитата:

Говорят уже о истерике у Вас - я ни один из обсуждаемых чертежей НЕ ДЕЛАЛ!

Это не важно.
Не указывая в документации, что разработка выполнена по модели вы не даете возможности проверить достоверность выполнения работы другим исследователям.
Здесь действуют те же законы, как и в случае со ссылочным аппаратом в работах претендующих на научность.
Зачем вы скрываете информацию о источнике графики одного из важнейших элементов разработки?

 Отправлено: 15.01.11 18:34. Заголовок: Ветер пишет: Не ука..

Ветер пишет:

цитата:

Не указывая в документации, что разработка выполнена по модели вы не даете возможности проверить достоверность выполнения работы другим исследователям. Здесь действуют те же законы, как и в случае со ссылочным аппаратом в работах претендующих на научность. Зачем вы скрываете информацию о источнике графики одного из важнейших элементов разработки?

Вопрос к Ларионову А.Л. и той эпохе в которой он вырос , работал и создал свои разработки ПАЛЛАДЫ , ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ , ПЛАКИДЫ.
Он мне ни чего не назвал кроме процитированных мною общих фраз.
В то же время я при издании уже доработанных мною чертеже фрегата ПАЛЛАДА полностью и досконально перечислил все архивные документы найденные мною!
Типа я скрываю - я Вам не сучка Г.Г. не дающая ни одной точной архивной ссылки из своего жлобства.На любом чертеже кораблей РИФ (за одним единственным исключением) где я выступал как историк-архивист Вы найдёте полнейший список фондов-описей-дел.
Так что своё "нагодование" отправляйте автору - Ларионову А.Л. и избавьте меня от своих глупых предположений полускрытых между строк Ваших весьма недружественных и даже хамских сообщений.

 Отправлено: 15.01.11 18:34. Заголовок: Ужасный пишет: Веро..

Ужасный пишет:

цитата:

Вероятно А.Л.Ларионов провёл сопоставления всех перечисленных материалов и научно обосновал то что и легло в основу постройки модели Л.И.Алёшиным и потом было мною опубликовано.

Не публикуя ссылок на эти документы изданный материал не может претендовать на историчность переходя в разряд научпопа.
Зачем вы так делаете?

 Отправлено: 15.01.11 18:39. Заголовок: Ужасный пишет: Вопр..

Ужасный пишет:

цитата:

Вопрос к Ларионову А.Л. и той эпохе в которой он вырос , работал и создал свои разработки ПАЛЛАДЫ , ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ , ПЛАКИДЫ. Он мне ни чего не назвал кроме процитированных мною общих фраз. В то же время я при издании уже доработанных мною чертеже фрегата ПАЛЛАДА полностью и досконально перечислил все архивные документы найденные мною!

Вот Вам ответ на Ваши стенания , типа этого Ветер пишет:

цитата:

Зачем вы так делаете?

Я выделил основную мысль!

 Отправлено: 15.01.11 18:41. Заголовок: Может быть вы не зна..

Может быть вы не знаете требований выдвигаемых к работе при публикации?
Или, если у вас нет соответствующего образования историка, вам не у кого проконсультироваться?

 Отправлено: 15.01.11 18:50. Заголовок: Вы белены объелись?Ч..

Вы белены объелись?
Что может сделать издатель при том случае когда автор не называет свои источники?
Плевать по какой причине - не имеет , забыл за давностью лет или не хочет делиться местом "золотых приисков".
Да и плевать в таком случае на эту фанаберию автора.Если автор не известен или имеет дурную репутацию - так прекращаем разговор и всё , а если автор имеет в профессиональной среде такой вес и набор всяческих титулов как имеет Андрей Леонидович Ларионов то и пускай себе тешится на старости лет - издаём как даёт ТАКОЙ автор.
В 2003 году А.Л.Ларионову (старейшему сотруднику ЦВММ , Хранителю фонда Корабельных моделей и Заслуженному деятелю культуры РСФСР) уже было 75 лет и как раз к дате и юбилею мы и издали чертежи ПАЛЛАДЫ.К тому времени у Ларионова к жуткому артрозу от блокадных изменений обмена веществ добавился рак и он живёт последние годы с трудом передвигаясь по квартире , но (и это самое жуткое) с ясным умом и неутолённой жаждой деятельности.
В таком раскладе мне как то глубоко плевать на то дал-вспомнил Ларионов где у него записи по изученным материалам в черновиках или нет!
Хотите предъявлять Ларионову претензии - без меня.

 Отправлено: 15.01.11 19:07. Заголовок: Правда со СВЯТЫМ ЕВС..

Правда со СВЯТЫМ ЕВСТАФИЕМ ПЛАКИДОЙ всё посложнее - поскольку его модель официально заказывалась ЦВММ у Льва Ильича Алёшина и постройка велась именно по разработанным А.Л.Ларионовым чертежам ... то вся эта реконструкция прошла выверку и обсуждение на Учёном Совете ЦВММ.
Таким образом все чертежи легшие в основу постройки модели , а надо сказать ЕДИНСТВЕННОЙ современно построенной модели в первом зале музея , тоже прошли полнейшую выверку и даже экспертизу Учёного Совета ЦВММ.
Мне сложно представить более авторитетную в те годы научную организацию по вопросам истории российского флота и кораблестроения.Так что можете запросить поэтому поводу ЦВММ и получить соответствующую визу на комплект чертежей - это достаточное научное обоснование.

 Отправлено: 15.01.11 19:07. Заголовок: Ужасный пишет: Что ..

Ужасный пишет:

цитата:

Что может сделать издатель при том случае когда автор не называет свои источники?

Либо не издавать. Либо, если издается, позиционировать издание как научно-популярное но ни как не научное.
Впрочем, второй вариант происходит автоматически, не зависимо от желания или не желания издающего.
Как в случае с гн. Морозовым так и с вами.

 Отправлено: 15.01.11 19:10. Заголовок: -1- Я ни как не "..

-1- Я ни как не "позиционирую" свои издания , я их просто издаю.Вы можете заметить что я ни где не говорил и не говорю о каком то "позиционировании".
-2- Ужасный пишет:

цитата:

Если автор не известен или имеет дурную репутацию - так прекращаем разговор и всё , а если автор имеет в профессиональной среде такой вес и набор всяческих титулов как имеет Андрей Леонидович Ларионов то и пускай себе тешится на старости лет - издаём как даёт ТАКОЙ автор.

-3- Ужасный пишет:

цитата:

Правда со СВЯТЫМ ЕВСТАФИЕМ ПЛАКИДОЙ всё посложнее - поскольку его модель официально заказывалась ЦВММ у Льва Ильича Алёшина и постройка велась именно по разработанным А.Л.Ларионовым чертежам ... то вся эта реконструкция прошла выверку и обсуждение на Учёном Совете ЦВММ. Таким образом все чертежи легшие в основу постройки модели , а надо сказать ЕДИНСТВЕННОЙ современно построенной модели в первом зале музея , тоже прошли полнейшую выверку и даже экспертизу Учёного Совета ЦВММ. Мне сложно представить более авторитетную в те годы научную организацию по вопросам истории российского флота и кораблестроения.Так что можете запросить поэтому поводу ЦВММ и получить соответствующую визу на комплект чертежей - это достаточное научное обоснование.

 Отправлено: 15.01.11 19:10. Заголовок: Ужасный пишет: Мне ..

Ужасный пишет:

цитата:

Мне сложно представить более авторитетную в те годы научную организацию по вопросам истории российского флота и кораблестроения.Так что можете запросить поэтому поводу ЦВММ и получить соответствующую визу на комплект чертежей - это достаточное научное обоснование.

Ссылка на этот документ в издании приведена?

 Отправлено: 15.01.11 19:13. Заголовок: Ужасный пишет: -1- ..

Ужасный пишет:

цитата:

-1- Я ни как не "позиционирую" свои издания , я их просто издаю.Вы можете заметить что я ни где не говорил и не говорю о каком то "позициоировании".

Т.е. на историческую достоверность вы не публикуя ссылки, не претендуете и к науке ваши издания ни какого отношения не имеют?
Я вас правильно понял?

 Отправлено: 15.01.11 19:14. Заголовок: Возьмите его в руки ..

Возьмите его в руки и прочитайте.Заодно сами запросите ЦВММ.Ссылки такого рода от меня или Ларионова не имеют ни какой силы без визы ЦВММ.
Идёте к хранителю чертёжного фонда и с ним к хранителю фонда моделей кораблей.Вместе поднимаете документы и вам составляют соответствующую "Справку" , потом её визируете у начальника ЦВММ и "дело в шляпе"!

 Отправлено: 15.01.11 19:27. Заголовок: Ужасный пишет: Возь..

Ужасный пишет:

цитата:

Возьмите его в руки и прочитайте.Заодно сами запросите ЦВММ.Ссылки такого рода от меня или Ларионова не имеют ни какой силы без визы ЦВММ. Идёте к хранителю чертёжного фонда и с ним к хранителю фонда моделей кораблей.Вместе поднимаете документы и вам составляют соответствующую "Справку" , потом её визируете у начальника ЦВММ и "дело в шляпе"!

Из этой тирады можно сделать вывод что вам неизвестны принципы оформления научных документов.
Понимаете, какое тут дело Ужасный.
Не соблюдая требований, вы в принципе лишаете ваши издания возможности претендовать на какую либо историческую и научную достоверност. И, как следствие, даже если у вас все будет до последней запятой совершенно точно, издание из-за отсутствия ссылочного аппарата - останется не проверяемым.
А если работу нельзя проверить, то она не верна.
Вот такая призумция наоборот.
Ваши издания навсегда на уровне руских народных сказок.
Если не верите мне, спросите у Морозова

 Отправлено: 15.01.11 19:29. Заголовок: Ветер пишет: на ист..

Ветер пишет:

цитата:

на историческую достоверность вы не публикуя ссылки, не претендуете и к науке ваши издания ни какого отношения не имеют? Я вас правильно понял?

Нет.
Вы опять не захотели вчитаться в мои слова и их понять.
Когда Александр Грмашев что-то пишет или что-то пишет некий "Ветер" то это просто наши слова!
Когда по своей специальности то-то пишет Вилинбахов или Ларионов то это уже не "просто слова" , но заявление признанного и титулованного эксперта!
Это не делает их "светочем в оконце" , но даёт право на весомое существование.При разбирательстве же по существу надо учитывать всю историю возникновения той или иной , в данном случае реконструкции.
-1- СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДА , разобрали и если Вы хотите подтверждение то вперёд в ЦВММ.
-2- ПАЛЛАДА , поднимаете те отзывы что дал ЦВММ при первой публикации чертежей в "М-К" и повторяете ту же перацию что и со СВЯТЫМ ЕВСТАФИЕМ ПЛАКИДОЙ.Получаете необходимое Вам подтверждение научности работ Ларионова.
По вопросу научности работ Гармашева А.А. в вопросах артиллерийского вооружения ПАЛЛАДЫ надеюсь нет возражений?
-3- ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКА , реконструкция разрабатывалась Ларионовым со компанией не просто так , а по заказу Брянского краеведческого музея.Всё так же как и с заказом модели СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ.Идёте в ЦВММ и получаете все необходимые подтверждения!
-4- Вопрос с отсутствием у Ларионова списков первоисточников мне не понятен , но я предполагаю что всё связано с тем что в советские времена с Ларионовым не удосужились заключить Договора и тем самым он остался владельцем авторских Прав (иначе я бы подписывал документы не с Ларионовым , а с музеями).Однако он скорее всего список не скопировал и передал со всеми остальными материалами заказчикам разработок , ведь в те годы ксероксов не было , а Ларионов трудом пишет со времён блокады.
-5- Вопрос с научностью замеров и реконструкции теории ПАЛЛАДЫ и ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ тоже надо решать в ЦВММ. Вы не осведомлены о том что такая операция считалась и считатся абсолютно достоверным и законным и одновременно научным методом реконструкции обводов парусников и потому для Вас единственный путь- получить из крупнейшей в стране тематической организации подобную "справку".

 Отправлено: 15.01.11 19:38. Заголовок: Ветер пишет: Из это..

Ветер пишет:

цитата:

Из этой тирады можно сделать вывод что вам неизвестны принципы оформления научных документов.

же писал о том что как быяне знал и не хотел ,но если АВТОР не даёт ни каких точных ссылок то я бессилен что-то сделать!
Вы понимаете?
Или хотите что-бы я Ларионову под ногти иголки вгонял?
Для сравнения можете посмотреть те мои издания в которых я выступаю как один из авторов и сразу увидите радикалные отличия по оформлению "списка использованных материалов".
Ветер пишет:

цитата:

Не соблюдая требований, вы в принципе лишаете ваши издания возможности претендовать на какую либо историческую и научную достоверност. И, как следствие, даже если у вас все будет до последней запятой совершенно точно, издание из-за отсутствия ссылочного аппарата - останется не проверяемым.

А Вы так и поняли что я вообще ни на что не "претендую" - я издаю то что востребованно на рынке.Если я могу выполнить нормативы то я их выполняю и указываю весь использованный архивный материал ,но если автор (НЕ Я!!!) не оставляет не такой возможности ... ну что же , значит не будет архивного материала!При этом Вы ведь не знали до сегодняшнего дня что совершенно научным считается обмеры модели.
Ветер пишет:

цитата:

Если не верите мне, спросите у Морозова

Зачем мне спрашивать у некого Морозова то что я и так знаю.
Повторяю в который раз - ВСЕ ВОПРОСЫ К ЛАРИОНОВУ!

 Отправлено: 15.01.11 19:52. Заголовок: Ужасный пишет: А Вы..

Ужасный пишет:

цитата:

А Вы так и поняли что я вообще ни на что не "претендую" - я издаю то что востребованно на рынке.Если я могу выполнить нормативы то я их выполняю и указываю весь использованный архивный материал ,но если автор (НЕ Я!!!) не оставляет не такой возможности ... ну что же , значит не будет архивного материала!При этом Вы ведь не знали до сегодняшнего дня что совершенно научным считается обмеры модели.

Значит часть изданных вами работ все таки могут подпадать под определение научных?
Я случайно видел список изданных вами чертежей.
Вы не могли бы перечислить те из них у которых соблюдены правила оформления и которые с полным правом можно назвать историческим исследованием?
Мне просто любопытно.

 Отправлено: 15.01.11 19:55. Заголовок: Ужасный пишет: что ..

Ужасный пишет:

цитата:

что совершенно научным считается обмеры модели.

Если издатель в работе не помещает информацию об этом, то сторонний исследователь получает заведомо ложное представление о проведенном исследовании.

 Отправлено: 15.01.11 20:03. Заголовок: Все изданные мною че..

Все изданные мною чертежи за исключением того что мы уже обсудили.
Так же я не могу найти ни чего по работе покойного В.Г.Крайнюкова по ОЛИФАНТУ (автор умер за рабочим столом 10 лет назад) и есть только его статья в журнале с некоторыми ссылками.
Нет материалов в работах Хлыстунова по ПЕТРУ ВЕЛИКОМУ и СИКИСИМЕ.
Так же нет материалов в ССВ-506 , но тут особый случай : чертил чертёж человек командовавший кораблём и мне сложно представить менее "научный" материал чем наблюдения и фотографии капитана.
Нет упоминаний по материалам в БПК пр.1134Б из-за того что чертежи мне передали из частной коллекции.
Нет полного списка использованных материалов в чертеже бронекатера пр.1124 из-за того что его автор , некий И.И.Черников просто аж перекосился от жлобства и жадности когда я спросил о номерах архивных документов.Типа это "только вани черникова поляна"!
Нет точных данных в чертеже ОПРИЧНИКА из-за печального события - пьянства и пьяной смерти одного достойного человека.
Все остальные чертежи полностью содержат весь список использованных архивных дел , музейных материалов , антикварной и современной литературы и периодики.
Однако и там есть то что Вас привело в замешательство : обмеры натурных экспонатов ЦВММ и изучение фотоматериалов.

 Отправлено: 15.01.11 21:00. Заголовок: Ужасный пишет: Все ..

Ужасный пишет:

цитата:

Все остальные чертежи полностью содержат весь список использованных архивных дел

Как иллюстрация твоих слов - умиляющие подписи на чертежульках...

Отлив
<\/u><\/a>
Дагмар
<\/u><\/a>
Варяг
<\/u><\/a>
Опричник
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 21:11. Заголовок: Villi пишет: Варяг ..

Villi пишет:

цитата:

Варяг

Т.е. чертеж "Варяга" использован еще и без разрешения автора

 Отправлено: 15.01.11 21:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Серьёзно?!

К сожалению, да..

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Ужасный , это конечно же не компьютерный сбой (ГЛУПЕЙШАЯ из твоих отмазок) - это сквозняк в твоём пустом чердаке..

 Отправлено: 15.01.11 21:17. Заголовок: Какой кошмар. Челов..

Какой кошмар.
Человек не имеет ни малейшего представления о том, чем должна сопровождаться научная работа и как оформляться.
И этот гражданин еще критиковал Морозова!
Все, у меня больше сил нет слушать этот бред.
До новых встречь.

 Отправлено: 15.01.11 21:20. Заголовок: Ветер пишет: И этот..

Ветер пишет:

цитата:

И этот гражданин еще критиковал Морозова!

Вот это конечно самое важное!
У меня больше нет слов и я могу только послать "ветер" туда от куда он и явлился : обратно в жопу господина Морозова.

 Отправлено: 15.01.11 22:41. Заголовок: Villi пишет: Ужасны..

Villi пишет:

цитата:

Ужасный,а ну-ка выкладывай все по быстрячку!

Заводской чертеж в масштабе 1:50 (фрагмент)

Реальный "девайс" на изделии

Сравните...

 Отправлено: 15.01.11 22:44. Заголовок: Villi пишет: Хрен з..

Villi пишет:

Хрен знает, как тут что вставляется, повторимся...


Заводской чертеж в масштабе 1:50 (фрагмент)

Реальный "девайс" на изделии
<img src="http://pics.qip.ru/302J5rK.jpg" />
Сравните...

 Отправлено: 15.01.11 22:46. Заголовок: А если так... Заводс..

А если так...
Заводской чертеж в масштабе 1:50 (фрагмент)
http://pics.qip.ru/002uOw-302J5rK/<\/u><\/a>
Реальный "девайс" на изделии
http://pics.qip.ru/002uOw-302J5rS/<\/u><\/a>
Сравните...

 Отправлено: 15.01.11 22:50. Заголовок: Последняя попытка.....

Последняя попытка...
Заводской чертеж в масштабе 1:50 (фрагмент)
http://pics.qip.ru/302J5rK.jpg<\/u><\/a> или
Реальный "девайс" на изделии
http://pics.qip.ru/302J5rS.jpg<\/u><\/a> или
Сравните...

 Отправлено: 15.01.11 22:53. Заголовок: Кстати, попутно роди..

Кстати, попутно родился вопрос - Так на какой источник для проверки авторской разработки ссылку давать? На "научный", но насквозь лживый, чертеж, хранящийся в Архиве или на фотографию в дембельском альбоме..

 Отправлено: 15.01.11 23:50. Заголовок: Гость-01 пишет: Та..

Гость-01 пишет:

цитата:

Так на какой источник для проверки авторской разработки ссылку давать? На "научный", но насквозь лживый, чертеж, хранящийся в Архиве или на фотографию в дембельском альбоме..

На обе. И всем буит щастье

 Отправлено: 15.01.11 23:54. Заголовок: Гость-01 пишет: Кст..

Гость-01 пишет:

цитата:

Кстати, попутно родился вопрос

Во все времена для моделистов и серьезных реконструкторов фотография имеет преимущество перед чертежом.
А для Ужасного и художников из его "банды" преимущество одно - бабло за фуфло...

 Отправлено: 15.01.11 23:56. Заголовок: весельчаг пишет: вс..

весельчаг пишет:

цитата:

всем буит щастье

Рома, а че за херня у тебя под ником? Со значком желтеньким?

 Отправлено: 15.01.11 23:57. Заголовок: Vanvis пишет: Рома,..

Vanvis пишет:

цитата:

Рома, а че за херня у тебя под ником? Со значком желтеньким?

Гм?

 Отправлено: 15.01.11 23:58. Заголовок: А, просто статус - а..

А, просто статус - а чего?

 Отправлено: 16.01.11 00:01. Заголовок: весельчаг пишет: А,..

весельчаг пишет:

цитата:

А, просто статус

Так ты в Свинарнике АДМИН!!!??? Акуеть

Ветка http://politprosvet.forum24.ru/?1-12-0-00000199-000-160-0<\/u><\/a> когда откроется?

 Отправлено: 16.01.11 00:07. Заголовок: Vanvis пишет: Так т..

Vanvis пишет:

цитата:

Так ты в Свинарнике АДМИН!!!??? Акуеть Ветка http://politprosvet.forum24.ru/?1-12-0-00000199-000-160-0<\/u><\/a> когда откроется?

Открыл. И чего?

 Отправлено: 16.01.11 00:13. Заголовок: весельчаг пишет: От..

весельчаг пишет:

цитата:

Открыл.

бик зур рехмет

весельчаг пишет:

цитата:

И чего?

Бирсерга приходиль. Пра новая книшка написаль. Я книшка искаль, искаль. Нашёль. Купиль. Полька ставиль. Радавалься.

 Отправлено: 16.01.11 00:15. Заголовок: Vanvis пишет: бик з..

Vanvis пишет:

цитата:

бик зур рехмет

Воистину, бик зур

 Отправлено: 16.01.11 07:55. Заголовок: Ужасный Ужасный пише..

Ужасный
Ужасный пишет:

цитата:

Если вы не понимаете то я бессилен Вам это объяснить. Крали , добывали , получали и не только икру или автопокрышки , но и чертежи. Вы всё сами знаете наверное

Нет, не знаю - поскольку секретных чертежей и совсекретных формуляров не воровал
Если Вы воровали - вот и расскажите как.

Ужасный пишет:

цитата:

но ради своей мелкой цели пытаетесь ломать комедию.Плохо у Вас получается!

Ну, плохо или хорошо - это не Вам судить. Народ читает - народ и рассудит


Villi
Villi пишет:

цитата:

Ужасный пишет: цитата: Все остальные чертежи полностью содержат весь список использованных архивных дел Как иллюстрация твоих слов - умиляющие подписи на чертежульках...

Да уж! Сплошь архивные дела!

Villi пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: Серьёзно?! К сожалению, да..

Ага, вижу, спасибо. М-да... А вот интересно, в тот момент когда некто рисовал на чертеже не свойственное данному кораблю изделие он о чём думал? Или тот человек вообще не знал что есть на том корабле а чего нет? Получается, что так. А заказчик чертежа Сан Саныч когда получил готовую работу он куда смотрел?

 Отправлено: 16.01.11 09:57. Заголовок: Гость-01 пишет: поп..

Гость-01 пишет:

цитата:

попутно родился вопрос - Так на какой источник для проверки авторской разработки ссылку давать? На "научный", но насквозь лживый, чертеж, хранящийся в Архиве или на фотографию в дембельском альбоме..

Вопрос правомерный.
Правда есть несколько серьёзных моментов.
-1- Вопрос этот касается только периода примерно с 1970 года и по нынешний день.Ранее как-то дембельских альбомов не встречалось.Да и 1970 - это несколько рановато , скорее с 1980 и по нынешний день!
-2- На этот период за исключением крайне малого объёма чертежей архивно и музейно досягаемых документов просто нет.
-3- Такие дембельские альбому вещь достаточно редкая и сочетание такого альбома в одних руках и , скажем откровенно УКРАДЕНЫХ с грубейшими нарушениями норм оборота режимных документов , чертежей - это редчайшая ситуация.
-4- Пишется в таких случаях "чертежи из частной коллекции" и "фотографии из частной коллекции" и тонкость ситуации усугубляется тем что во множестве такая редкая ситуация - это результат того что человек служил или работал в "системе" и назвать его собственной фамилией - это подставить его перед особым отделом даже и сейчас , в другом государстве по сравнению с тем в котором он совершил должностное нарушение в результате коего и завладел пакетом чертежей и дембельским фотоальбомом.
-5- Более того ,дембельские альбомы советского периода - это уже достаточно давнее дело и они стали вовсе редкостью.Вот дембельские альбомы с 1991 года - это такая вещь о которую я даже не стану руки пачкать и максимум что могу - это сказать владельцу что "я его не видел и что-бы он быстренько свалил" , а иначе я из уже декларировавшихся соображений "взаимоотношения с ОО" буду обязан позвонить и сообщить о вскрывшемся факте грубейшего нарушения режима на территории воинской части!

 Отправлено: 16.01.11 10:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

поскольку секретных чертежей и совсекретных формуляров не воровал

Ну и замечательно - значит ас таких уже как минимум двое , но вот только сколько же "деятелей" не действовали так как мы с Вами - сами можете увидеть сколько таких комплектов ходит по рукам и по тырнету!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

плохо или хорошо - это не Вам судить. Народ читает - народ и рассудит

Вот нее надо впадать в демагогию советской выделки."НАРОД" - что это такое?
Народ - это и я , в том числе , и "НАРОД" надо и обучать и направлять , вот я и делаю то что считаю необходимым , в том числе и именуя Ваши слова так как именую.