Отправлено: 06.08.10 12:35. Заголовок: Запасной путь для Ужасного и всех всех. (продолжение)

Так как всем известная ужасная личность Ужасного не может выдержать справедливости и открытости , то он частенько удаляет неугодные ему сообщения участников Залива.Предлагаю в этой теме дублировать сообщения которые он уничтожает или может уничтожить. Да и ему самому эта тема будет очень полезна - освежит память, не даст закостенеть серому веществу в черепной коробченке..



Ужасный пишет:
цитата:
если некоторым поганцам неймётся то они могут сидеть и сцеживать свою ядовитую слюну самостоятельно.




Все понятно, Ужасный, ты решил отмолчаться - Волк тебя заразил.Это несколько странно ведь у вас с ним различные национальности, гражданство, возможно и вероисповедание, да и живете в разных концах снговщины. И тем не менее факт на лицо - зараза в тебя проникла.. а может вы с ним все же.. того.... как-то " законтачили" ? Но если это очень интимно - можешь не отвечать... все и так поймут , по умолчанию.

И тем не менее, Ужасный, выводы (хотя бы предварительные) делать необходимо ("надо Федя, надо.." (с))!

1) тобой, Ужасный , был напечатан комплект чертежей Варяга без согласия автора и указания его имени на обложке (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)
2) чтобы хоть как то прикрыть сей факт воровства ты, Ужасный, письменно пригласил "неизвестного тебе автора" , правда непонятно зачем пригласил - то ли чтобы предьявить претензии за ошибки в чертежах, то ли что бы просто по обыкновению макнуть его в помои и т.п. (Волк сделал подобную попытку замылить ситуацию невнятными обьяснениями, совпадение -100%)
3) в случае появления у тебя, Ужасный, "неизвестного тебе автора" ты потребовал бы у него НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств авторства
4) если такие доказательства будут предьявлены у тебя ,Ужасный, припасена "Сказочка о семерых козлятах" из Редана которые якобы дрались между собой и не могли поделить права авторства и поэтому ты их всех пошлешь в дупло с вытекающими последствиями (по п.п.3и4 Волк отдыхает ,такой изощренный ход ему явно не под силу-Ужасный, я горжусь тобой)
5)в ряде "научных диспутов" с тобой,Ужасный, Kronma неоднократно приводил фрагменты исходного чертежа (с которого ты издал воровской комплект) на этом чертеже ЧЕТКО указан его автор при полном совпадении графики обьектов сравнения (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)
6) вразумительного ответа от тебя ,Ужасный, на конкретные доказательства НЕ последовало , только грязная ругань (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)


Вывод: если Волк (Айзенберг) признан большинством сообщества вором то и ты ,Ужасный (Гармашев) тоже ВОР.

Извини, если что не так... ничего личного , только факты..

 Отправлено: 15.01.11 17:38. Заголовок: -1- Вы не только мал..

-1- Вы не только малосведующи в вопросе истории кораблестроения и истории судомоделизма , но и просто не внимательный человек.разве то что Вы указываете в своей ссылке написал я (Гармашев Александр Александрович)?
Эти слова принадлежат исключительно содержателю сайта и интернет-магазина "НАВАРИН"! Я бы писал о "глубокой доработке детализации и артиллерии фрегата ПАЛЛАДА по документам РГА ВМФ в чертежах разработанных старейшим сотрудником ЦВММ , Хранителем фонда моделей кораблей , Заслуженным деятелем Культуры РСФСР А.Л.Ларионовым".

-2- Вы так и не поняли что чертёж выполненный со снятием обводов с модели той эпохи не только не уступит в точности чертежу с архивного чертежа , но и превзойдёт такой! Я повторяю свой совет : проконсультируйтесь у тех Мэтров и Мастеров что я назвал , а можете назвать место Вашего проживания и я подберу наиболее близкого к Вам "консультанта" - Вы полностью не понимаете сути дела.Я не могу Вам объяснить , как не мог бы объяснять высшую математику или теормех и сопромат человеку не освоившему простейшей арифметики!

-3- Поскольку Вы не понимаете сути того что в 18 и начале 19 века скрывалось за термином "модель корабля" то вы и не понимаете того что люди знающие не видят ни малейшей разницы между снятием обводов с модели тех лет и снятием обводов с сохранившегося в архивах чертежа!

-4- В РГА ВМФ нет чертежей , ни одного на реально построенную ПАЛЛАДУ , на ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКУ ,на СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДУ , на ОЛИФАНТ вероятно тоже нет вовсе ни одного чертежа , но покойника Крайнюкова не спросить.Все эти реконструкционные чертежи создавались по многообразию данных от обмера сохранившейся модели и до вычитки переписки строителей корабля с использованием типовых решений и их дальнейшей переработкой по описательным документам.

Однако я не являюсь ни в одном из этих случаев автором и только в ПАЛЛАДЕ я принял участие уже в доработке чертёжной части артиллерии и иной деталировки фрегата.Во всех случаях авторы написали о использованных материалах и более подробно выспрашивать - это как просить скрипача объяснить как он извлекает не звуки , а произведение из своей скрипки.

 Отправлено: 15.01.11 17:52. Заголовок: Ужасный пишет: то ч..

Ужасный пишет:

цитата:

то чертёж выполненный со снятием обводов с модели той эпохи не только не уступит в точности чертежу с архивного чертежа , но и превзойдёт такой!

Ужасный, вы мой вопрос внимательно прочитали?
Я не спрашивал, почему вы делали чертежи по модели.
Вас спросили, какие цели вы преследовали не указав это на чертежах?


Ужасный пишет:

цитата:

В РГА ВМФ нет чертежей , ни одного на реально построенную ПАЛЛАДУ , на ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКУ ,на СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДУ

Значит чертежи на Святой Евстафий Плакида<\/u><\/a> также выполнены по модели?
Об этом указано в комплекте чертежей?

 Отправлено: 15.01.11 17:55. Заголовок: Ужасный пишет: В РГ..

Ужасный пишет:

цитата:

В РГА ВМФ нет чертежей , ни одного на реально построенную ПАЛЛАДУ , на ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКУ ,на СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДУ

Ужасный пишет:

цитата:

Материалы одни и те же - чертежи из "М-К" , ну нет в стране и мире иных чертежей на БАЙКАЛ.

Ужасный пишет:

цитата:

я не точно выразился.

Повторяетесь?

 Отправлено: 15.01.11 18:04. Заголовок: Ветер пишет: Я не с..

Ветер пишет:

цитата:

Я не спрашивал, почему вы делали чертежи по модели. Вас спросили, какие цели вы преследовали не указав это на чертежах?

Вы читать умеете?
Ужасный пишет:

цитата:

-3- Поскольку Вы не понимаете сути того что в 18 и начале 19 века скрывалось за термином "модель корабля" то вы и не понимаете того что люди знающие не видят ни малейшей разницы между снятием обводов с модели тех лет и снятием обводов с сохранившегося в архивах чертежа!

К тому же , Ваши слова Ветер пишет:

цитата:

Я не спрашивал, почему вы делали чертежи по модели.

Говорят уже о истерике у Вас - я ни один из обсуждаемых чертежей НЕ ДЕЛАЛ!
Ветер пишет:

цитата:

Значит чертежи на Святой Евстафий Плакида также выполнены по модели? Об этом указано в комплекте чертежей?

Вы совсем ноль в судомоделизме!
Модель СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ стоящая в первом зале ЦВММ построена в наше время Львом Ильичём Алёшиным (одним из тех к кому я советую Вам обратиться за консультацией!!!) и построена именно по тем чертежам , что были разработаны Андреем Леонидовичем Ларионовым именно для этой цели и приняты за максимально достоверные Ученым Советом ЦВММ.
Именно эти чертежи я и издал в 2004 году и на них написано что А.Л.Ларионов их разрабатывал :" на основании архивных материалов , моделей , графических изображений и литературы 18 века".Однако я знаю что в РГА ВМФ нет чертежей конкретно СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ и есть исключительно подобные ему корабли ранга 66-пушечников.Вероятно А.Л.Ларионов провёл сопоставления всех перечисленных материалов и научно обосновал то что и легло в основу постройки модели Л.И.Алёшиным и потом было мною опубликовано.
К слову и все остальные чертежи Ларионова прошли выверку и утверждение Ученым Советом ЦВММ в прошлом веке.

 Отправлено: 15.01.11 18:12. Заголовок: Вы дурак или таковым..

Вы дурак или таковым притворяетесь?
Сперва Вы визжали как будто Вас в жопу ебли по тому поводу что я в ветке про судомодельные чертежи в описании ситуации говорил о судомодельных чертежах и опустил это определение поскольку вся ветка посвящена СУДОМОДЕЛЬНЫМ ЧЕРТЕЖАМ.
Теперь Вы пытаетесь перенести механически мои слова в тему где мы говорим исключительно о наличии архивных чертежей.Это или глупость или грязное лицемерие и лукавство?
Тем более , что упоминаемые в данном разговоре работы моего Наставника и Учителя Вы тем самым пытаетесь опорочить и оболгать с совершено низменной целью.
Я Вам описал всё что Вам надо сделать для Вашего самообразования и Вы можете выбрать любого из названных мною специалистов , да хоть того же господина Петра Ивановича Сергеева и проконсультироваться у любого из них.Если у вас нет их адресов и телефонов то я могу предоставить.
Остальные свои "вопросы" лучше оставьте при себе.Вы ими только сами себя позорите!

 Отправлено: 15.01.11 18:26. Заголовок: Ужасный пишет: Гово..

Ужасный пишет:

цитата:

Говорят уже о истерике у Вас - я ни один из обсуждаемых чертежей НЕ ДЕЛАЛ!

Это не важно.
Не указывая в документации, что разработка выполнена по модели вы не даете возможности проверить достоверность выполнения работы другим исследователям.
Здесь действуют те же законы, как и в случае со ссылочным аппаратом в работах претендующих на научность.
Зачем вы скрываете информацию о источнике графики одного из важнейших элементов разработки?

 Отправлено: 15.01.11 18:34. Заголовок: Ветер пишет: Не ука..

Ветер пишет:

цитата:

Не указывая в документации, что разработка выполнена по модели вы не даете возможности проверить достоверность выполнения работы другим исследователям. Здесь действуют те же законы, как и в случае со ссылочным аппаратом в работах претендующих на научность. Зачем вы скрываете информацию о источнике графики одного из важнейших элементов разработки?

Вопрос к Ларионову А.Л. и той эпохе в которой он вырос , работал и создал свои разработки ПАЛЛАДЫ , ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ , ПЛАКИДЫ.
Он мне ни чего не назвал кроме процитированных мною общих фраз.
В то же время я при издании уже доработанных мною чертеже фрегата ПАЛЛАДА полностью и досконально перечислил все архивные документы найденные мною!
Типа я скрываю - я Вам не сучка Г.Г. не дающая ни одной точной архивной ссылки из своего жлобства.На любом чертеже кораблей РИФ (за одним единственным исключением) где я выступал как историк-архивист Вы найдёте полнейший список фондов-описей-дел.
Так что своё "нагодование" отправляйте автору - Ларионову А.Л. и избавьте меня от своих глупых предположений полускрытых между строк Ваших весьма недружественных и даже хамских сообщений.

 Отправлено: 15.01.11 18:34. Заголовок: Ужасный пишет: Веро..

Ужасный пишет:

цитата:

Вероятно А.Л.Ларионов провёл сопоставления всех перечисленных материалов и научно обосновал то что и легло в основу постройки модели Л.И.Алёшиным и потом было мною опубликовано.

Не публикуя ссылок на эти документы изданный материал не может претендовать на историчность переходя в разряд научпопа.
Зачем вы так делаете?

 Отправлено: 15.01.11 18:39. Заголовок: Ужасный пишет: Вопр..

Ужасный пишет:

цитата:

Вопрос к Ларионову А.Л. и той эпохе в которой он вырос , работал и создал свои разработки ПАЛЛАДЫ , ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ , ПЛАКИДЫ. Он мне ни чего не назвал кроме процитированных мною общих фраз. В то же время я при издании уже доработанных мною чертеже фрегата ПАЛЛАДА полностью и досконально перечислил все архивные документы найденные мною!

Вот Вам ответ на Ваши стенания , типа этого Ветер пишет:

цитата:

Зачем вы так делаете?

Я выделил основную мысль!

 Отправлено: 15.01.11 18:41. Заголовок: Может быть вы не зна..

Может быть вы не знаете требований выдвигаемых к работе при публикации?
Или, если у вас нет соответствующего образования историка, вам не у кого проконсультироваться?

 Отправлено: 15.01.11 18:50. Заголовок: Вы белены объелись?Ч..

Вы белены объелись?
Что может сделать издатель при том случае когда автор не называет свои источники?
Плевать по какой причине - не имеет , забыл за давностью лет или не хочет делиться местом "золотых приисков".
Да и плевать в таком случае на эту фанаберию автора.Если автор не известен или имеет дурную репутацию - так прекращаем разговор и всё , а если автор имеет в профессиональной среде такой вес и набор всяческих титулов как имеет Андрей Леонидович Ларионов то и пускай себе тешится на старости лет - издаём как даёт ТАКОЙ автор.
В 2003 году А.Л.Ларионову (старейшему сотруднику ЦВММ , Хранителю фонда Корабельных моделей и Заслуженному деятелю культуры РСФСР) уже было 75 лет и как раз к дате и юбилею мы и издали чертежи ПАЛЛАДЫ.К тому времени у Ларионова к жуткому артрозу от блокадных изменений обмена веществ добавился рак и он живёт последние годы с трудом передвигаясь по квартире , но (и это самое жуткое) с ясным умом и неутолённой жаждой деятельности.
В таком раскладе мне как то глубоко плевать на то дал-вспомнил Ларионов где у него записи по изученным материалам в черновиках или нет!
Хотите предъявлять Ларионову претензии - без меня.

 Отправлено: 15.01.11 19:07. Заголовок: Правда со СВЯТЫМ ЕВС..

Правда со СВЯТЫМ ЕВСТАФИЕМ ПЛАКИДОЙ всё посложнее - поскольку его модель официально заказывалась ЦВММ у Льва Ильича Алёшина и постройка велась именно по разработанным А.Л.Ларионовым чертежам ... то вся эта реконструкция прошла выверку и обсуждение на Учёном Совете ЦВММ.
Таким образом все чертежи легшие в основу постройки модели , а надо сказать ЕДИНСТВЕННОЙ современно построенной модели в первом зале музея , тоже прошли полнейшую выверку и даже экспертизу Учёного Совета ЦВММ.
Мне сложно представить более авторитетную в те годы научную организацию по вопросам истории российского флота и кораблестроения.Так что можете запросить поэтому поводу ЦВММ и получить соответствующую визу на комплект чертежей - это достаточное научное обоснование.

 Отправлено: 15.01.11 19:07. Заголовок: Ужасный пишет: Что ..

Ужасный пишет:

цитата:

Что может сделать издатель при том случае когда автор не называет свои источники?

Либо не издавать. Либо, если издается, позиционировать издание как научно-популярное но ни как не научное.
Впрочем, второй вариант происходит автоматически, не зависимо от желания или не желания издающего.
Как в случае с гн. Морозовым так и с вами.

 Отправлено: 15.01.11 19:10. Заголовок: -1- Я ни как не "..

-1- Я ни как не "позиционирую" свои издания , я их просто издаю.Вы можете заметить что я ни где не говорил и не говорю о каком то "позиционировании".
-2- Ужасный пишет:

цитата:

Если автор не известен или имеет дурную репутацию - так прекращаем разговор и всё , а если автор имеет в профессиональной среде такой вес и набор всяческих титулов как имеет Андрей Леонидович Ларионов то и пускай себе тешится на старости лет - издаём как даёт ТАКОЙ автор.

-3- Ужасный пишет:

цитата:

Правда со СВЯТЫМ ЕВСТАФИЕМ ПЛАКИДОЙ всё посложнее - поскольку его модель официально заказывалась ЦВММ у Льва Ильича Алёшина и постройка велась именно по разработанным А.Л.Ларионовым чертежам ... то вся эта реконструкция прошла выверку и обсуждение на Учёном Совете ЦВММ. Таким образом все чертежи легшие в основу постройки модели , а надо сказать ЕДИНСТВЕННОЙ современно построенной модели в первом зале музея , тоже прошли полнейшую выверку и даже экспертизу Учёного Совета ЦВММ. Мне сложно представить более авторитетную в те годы научную организацию по вопросам истории российского флота и кораблестроения.Так что можете запросить поэтому поводу ЦВММ и получить соответствующую визу на комплект чертежей - это достаточное научное обоснование.

 Отправлено: 15.01.11 19:10. Заголовок: Ужасный пишет: Мне ..

Ужасный пишет:

цитата:

Мне сложно представить более авторитетную в те годы научную организацию по вопросам истории российского флота и кораблестроения.Так что можете запросить поэтому поводу ЦВММ и получить соответствующую визу на комплект чертежей - это достаточное научное обоснование.

Ссылка на этот документ в издании приведена?

 Отправлено: 15.01.11 19:13. Заголовок: Ужасный пишет: -1- ..

Ужасный пишет:

цитата:

-1- Я ни как не "позиционирую" свои издания , я их просто издаю.Вы можете заметить что я ни где не говорил и не говорю о каком то "позициоировании".

Т.е. на историческую достоверность вы не публикуя ссылки, не претендуете и к науке ваши издания ни какого отношения не имеют?
Я вас правильно понял?

 Отправлено: 15.01.11 19:14. Заголовок: Возьмите его в руки ..

Возьмите его в руки и прочитайте.Заодно сами запросите ЦВММ.Ссылки такого рода от меня или Ларионова не имеют ни какой силы без визы ЦВММ.
Идёте к хранителю чертёжного фонда и с ним к хранителю фонда моделей кораблей.Вместе поднимаете документы и вам составляют соответствующую "Справку" , потом её визируете у начальника ЦВММ и "дело в шляпе"!

 Отправлено: 15.01.11 19:27. Заголовок: Ужасный пишет: Возь..

Ужасный пишет:

цитата:

Возьмите его в руки и прочитайте.Заодно сами запросите ЦВММ.Ссылки такого рода от меня или Ларионова не имеют ни какой силы без визы ЦВММ. Идёте к хранителю чертёжного фонда и с ним к хранителю фонда моделей кораблей.Вместе поднимаете документы и вам составляют соответствующую "Справку" , потом её визируете у начальника ЦВММ и "дело в шляпе"!

Из этой тирады можно сделать вывод что вам неизвестны принципы оформления научных документов.
Понимаете, какое тут дело Ужасный.
Не соблюдая требований, вы в принципе лишаете ваши издания возможности претендовать на какую либо историческую и научную достоверност. И, как следствие, даже если у вас все будет до последней запятой совершенно точно, издание из-за отсутствия ссылочного аппарата - останется не проверяемым.
А если работу нельзя проверить, то она не верна.
Вот такая призумция наоборот.
Ваши издания навсегда на уровне руских народных сказок.
Если не верите мне, спросите у Морозова

 Отправлено: 15.01.11 19:29. Заголовок: Ветер пишет: на ист..

Ветер пишет:

цитата:

на историческую достоверность вы не публикуя ссылки, не претендуете и к науке ваши издания ни какого отношения не имеют? Я вас правильно понял?

Нет.
Вы опять не захотели вчитаться в мои слова и их понять.
Когда Александр Грмашев что-то пишет или что-то пишет некий "Ветер" то это просто наши слова!
Когда по своей специальности то-то пишет Вилинбахов или Ларионов то это уже не "просто слова" , но заявление признанного и титулованного эксперта!
Это не делает их "светочем в оконце" , но даёт право на весомое существование.При разбирательстве же по существу надо учитывать всю историю возникновения той или иной , в данном случае реконструкции.
-1- СВЯТОЙ ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДА , разобрали и если Вы хотите подтверждение то вперёд в ЦВММ.
-2- ПАЛЛАДА , поднимаете те отзывы что дал ЦВММ при первой публикации чертежей в "М-К" и повторяете ту же перацию что и со СВЯТЫМ ЕВСТАФИЕМ ПЛАКИДОЙ.Получаете необходимое Вам подтверждение научности работ Ларионова.
По вопросу научности работ Гармашева А.А. в вопросах артиллерийского вооружения ПАЛЛАДЫ надеюсь нет возражений?
-3- ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКА , реконструкция разрабатывалась Ларионовым со компанией не просто так , а по заказу Брянского краеведческого музея.Всё так же как и с заказом модели СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ.Идёте в ЦВММ и получаете все необходимые подтверждения!
-4- Вопрос с отсутствием у Ларионова списков первоисточников мне не понятен , но я предполагаю что всё связано с тем что в советские времена с Ларионовым не удосужились заключить Договора и тем самым он остался владельцем авторских Прав (иначе я бы подписывал документы не с Ларионовым , а с музеями).Однако он скорее всего список не скопировал и передал со всеми остальными материалами заказчикам разработок , ведь в те годы ксероксов не было , а Ларионов трудом пишет со времён блокады.
-5- Вопрос с научностью замеров и реконструкции теории ПАЛЛАДЫ и ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ тоже надо решать в ЦВММ. Вы не осведомлены о том что такая операция считалась и считатся абсолютно достоверным и законным и одновременно научным методом реконструкции обводов парусников и потому для Вас единственный путь- получить из крупнейшей в стране тематической организации подобную "справку".

 Отправлено: 15.01.11 19:38. Заголовок: Ветер пишет: Из это..

Ветер пишет:

цитата:

Из этой тирады можно сделать вывод что вам неизвестны принципы оформления научных документов.

же писал о том что как быяне знал и не хотел ,но если АВТОР не даёт ни каких точных ссылок то я бессилен что-то сделать!
Вы понимаете?
Или хотите что-бы я Ларионову под ногти иголки вгонял?
Для сравнения можете посмотреть те мои издания в которых я выступаю как один из авторов и сразу увидите радикалные отличия по оформлению "списка использованных материалов".
Ветер пишет:

цитата:

Не соблюдая требований, вы в принципе лишаете ваши издания возможности претендовать на какую либо историческую и научную достоверност. И, как следствие, даже если у вас все будет до последней запятой совершенно точно, издание из-за отсутствия ссылочного аппарата - останется не проверяемым.

А Вы так и поняли что я вообще ни на что не "претендую" - я издаю то что востребованно на рынке.Если я могу выполнить нормативы то я их выполняю и указываю весь использованный архивный материал ,но если автор (НЕ Я!!!) не оставляет не такой возможности ... ну что же , значит не будет архивного материала!При этом Вы ведь не знали до сегодняшнего дня что совершенно научным считается обмеры модели.
Ветер пишет:

цитата:

Если не верите мне, спросите у Морозова

Зачем мне спрашивать у некого Морозова то что я и так знаю.
Повторяю в который раз - ВСЕ ВОПРОСЫ К ЛАРИОНОВУ!