Отправлено: 19.01.11 11:52. Заголовок: Vote: Операция Церберус

Дадим оценку прорыву германских кораблей в феврале 1942 г. через Ла-Манш

 Отправлено: 19.01.11 16:02. Заголовок: Не не устроим. Мне с..

Не, не устроим.
Мне слабо.

 Отправлено: 19.01.11 16:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Устр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Устроим голосовалку, кто слыхивал

АвиаМастер 2002-01
В.Котельников - Проигравший битву /Монография/
http://crimso.msk.ru/Site/Arts/Art2390.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 16:09. Заголовок: Vanvis пишет: В.Кот..

Vanvis пишет:

цитата:

В.Котельников - Проигравший битву /Монография/

Крылатый шакал Чемберлена. Мог работать тока по спящим аэродромам.

 Отправлено: 19.01.11 17:54. Заголовок: Madcap пишет: Как р..

Madcap пишет:

цитата:

Как раз именно потому, что "атлантические конвои дороже" - именно это было первично.

А если бы немцев утопить? И конвои целы и русские не в обиде!
п. 1 Только насчёт "жесточайший" - перебор. Неприятный - да, но не более.

 Отправлено: 19.01.11 18:00. Заголовок: Подстава, для прекра..

цитата:

Подстава, для прекращения военных поставок в СССР

Это уже рефрен. Когда Черчиль не хотел осуществлять поставки, он просто их не осуществлял. Безо всяких поводов и предлогов.

 Отправлено: 19.01.11 21:21. Заголовок: Vanvis пишет: Голос..

Vanvis пишет:

цитата:

Голосую за п. 4

Это нечестно! Данный пункт, конечно же, всегда основополагающий! И сомнениям не подвергается.
В голосовании его не учитывать не следует, т.к. тот, кто с ним не согласен - паршивая овца свинья в Свинарнике
Или же заблудшая овца свинья

 Отправлено: 19.01.11 21:26. Заголовок: cyr пишет: Только н..

cyr пишет:

цитата:

Только насчёт "жесточайший" - перебор. Неприятный - да, но не более.

Логично. "Жестокости поражения" нет хотя бы по последствиям.

cyr пишет:

цитата:

Когда Черчиль не хотел осуществлять поставки, он просто их не осуществлял. Безо всяких поводов и предлогов.

Не совсем, конечно. "Дядюшка Джо" всё же у него объяснений требовал. И Уинстон выкручивался старательно. Но показывать слабость в таких обстоятельствах - совсем не к лицу. Не говоря уже о том, что англичане (и наши) знали о повреждениях Г. "на проходе". В общем, как предлог, годилось плохо.

 Отправлено: 19.01.11 21:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Дад..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дадим оценку прорыву германских кораблей в феврале 1942 г. через Ла-Манш

Аналогия с "прорывом" Гебена не напрашивается? И всё во время и никто не виноват... п.2 - однозначно

 Отправлено: 19.01.11 21:53. Заголовок: Gun Don пишет: Это ..

Gun Don пишет:

цитата:

Это нечестно!

Gun Don пишет:

цитата:

Это нечестно!

Ясон- Золотое руно принадлежит тебе не по справедливости!
Ээт-Справедливость!? Это удел Богов!

Хорошо. Быть по Вашему вели! п. 3 Полезное поражение. Хотя я не вижу поражения британцев. Ш и Г прошли Каналом. Ну что ж, прошли и прошли. Британцы не смогли их уничтожить?! Мало ли что они не смогли уничтожить. За месяц до операции «Церберус» у немцев были Шарнхорст и Гнейзенау. Спустя месяц остался только Шарнхорст. Бомба в ночь на 27 февраля это продолжение в цепочке приведшей к окончательному выходу корабля из строя, начало ей было положено подрывом в 19.55 12 февраля.
Да и в Палате общин явно расстроенный, но сохраняющий достоинство Черчилль заявил: «Хотя это может оказаться несколько неожиданным для парламента и народа, я должен заявить, что по мнению Адмиралтейства — с которым я поддерживаю самую тесную связь — уход немецкой эскадры из Бреста привел к решительному изменению военной ситуации в нашу пользу».

 Отправлено: 19.01.11 21:56. Заголовок: Villi пишет: п.2 - ..

Villi пишет:

цитата:

п.2 - однозначно

А насколько сильно повлиял Шарнхорст на Бирсерг пишет:

цитата:

прекращения военных поставок в СССР

осенью 42-го?

 Отправлено: 20.01.11 04:10. Заголовок: Gun Don пишет: "..

Gun Don пишет:

цитата:

"Дядюшка Джо" всё же у него объяснений требовал.

И что? Хоть раз выбил?
Gun Don пишет:

цитата:

В общем, как предлог, годилось плохо.

А в феврале 1942 г. кто-то конвои отменил?
Vanvis пишет:

цитата:

«Хотя это может оказаться несколько неожиданным для парламента и народа, я должен заявить, что по мнению Адмиралтейства — с которым я поддерживаю самую тесную связь — уход немецкой эскадры из Бреста привел к решительному изменению военной ситуации в нашу пользу».

Между прочим истинная правда.

 Отправлено: 20.01.11 09:16. Заголовок: cyr пишет: А если б..

cyr пишет:

цитата:

А если бы немцев утопить?

Madcap пишет:

цитата:

для более точного ответа на этот вопрос необходимо исследовать наличие и состояние сил ВМФ и ВВС Британии на момент прорыва.

Ну и по немцам тоже. И прикинуть - а было ли это возможно в принципе?

Vanvis пишет:

цитата:

Черчилль заявил: «Хотя это может оказаться несколько неожиданным для парламента и народа, я должен заявить, что по мнению Адмиралтейства — с которым я поддерживаю самую тесную связь — уход немецкой эскадры из Бреста привел к решительному изменению военной ситуации в нашу пользу

Хорошая цитата!

 Отправлено: 20.01.11 09:28. Заголовок: Madcap пишет: Хорош..

Madcap пишет:

цитата:

Хорошая цитата!

А что ему оставалось делать Зима 41/42 тяжкое время для Владычицы морей. Потряны Барэм, ПоУ, Рипалс На этом фоне Церберус - успех

 Отправлено: 20.01.11 11:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Потр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Потряны Барэм, ПоУ, Рипалс

Не про все вспомнил...
На Средиземке 13.11.41 Гугенберг потопил "Арк Ройал". Ну и макаронники в декабре того же года подорвали «Вэлиант» и «Куин Элизабет».

Бирсерг пишет:

цитата:

На этом фоне Церберус - успех

Ну да, нас топят, а мы отпускаем... полный успех.

 Отправлено: 20.01.11 11:16. Заголовок: Madcap пишет: На Ср..

Madcap пишет:

цитата:

На Средиземке 13.11.41 Гугенберг потопил "Арк Ройал". Ну и макаронники в декабре того же года подорвали «Вэлиант» и «Куин Элизабет».

Два пишем один в уме. Тока ЛК считал. Кста повреждения Madcap пишет:

цитата:

«Вэлиант» и «Куин Элизабет»

описывали конструктив тотал лосс. Это чего такое Madcap пишет:

цитата:

Ну да, нас топят, а мы отпускаем... полный успех.

Сча тебе cyr все объяснит

 Отправлено: 20.01.11 11:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Сча ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Два пишем один в уме.

Наоборот - Арк Ройал пишем в утопленники, а линкоры пока в уме.

Бирсерг пишет:

цитата:

Сча тебе cyr все объяснит

С нетерпением ожидаю...
В том числе и тебе объяснит про Бирсерг пишет:

цитата:

конструктив тотал лосс. Это чего такое

 Отправлено: 20.01.11 11:46. Заголовок: Бирсерг пишет: конс..

Бирсерг пишет:

цитата:

конструктив тотал лосс.

Значит ПОТОМ воевали зомби.

 Отправлено: 20.01.11 12:25. Заголовок: Бирсерг пишет: конс..

Бирсерг пишет:

цитата:

конструктив тотал лосс. Это чего такое

Это когда повреждения таковы, что чинить дорого, проще списать. В этом смысле повреждения QE и V никоим образом не тотал лосс. Оба были отремонтированы и бегали до конца войны.
Бирсерг пишет:

цитата:

Сча тебе cyr все объяснит

А что объяснять. Противник бежал. В Бресте неуютно, а в Атлантике страшно.

 Отправлено: 31.01.11 20:29. Заголовок: Голосовал "Полез..

Голосовал "Полезное поражение". От бельма на глазу избавились, а немцы еще ой как долго отвлекали хоть какую-то долю ресурсов на, в общем, бесполезное железо...